Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Полковник]

Конешно не стоит и шо?

И всё!

А откуда Вы знаете какие сроки у рассекречивания?
....
Св. это понравилось.

Как откуда??? Из законодательства. Вот, Св. которой это понравилось, отлично об этом осведомлена.

.

[Hanky]

И всё!

Так никто и не утверждал,шо дивизии стояли в обороне,даже Гареев. А Вы выдаете "гениальную" мыслю,шо дивизии не стояли в обороне Открыли тайну

Вот, Св. которой это понравилось, отлично об этом осведомлена.

Возможно Св. об этом и осведомлена,а тот человека,кажется Владимир,возможно и не знает,шо у разных документов разные степени рассекречивания,раз пишет,шо уже ВСЕ СРОКИ по третьему кругу пошли. С учетом,шо с окончания войны прошло почти 68 лет,это по 25 лет на документы всех уровней?

[Св.]

Как откуда??? Из законодательства.

А ссылочку можно?

Вот, Св. которой это понравилось, отлично об этом осведомлена.

Отнюдь.
Закон "О государственной тайне" 1993 г. Закон обратной силы не имеет.

[Иванов62]

8. Средства и силы противовоздушной обороны привести в боевую готовность номер один, подготовив полное затемнение городов и объектов.

9. Противотанковые мины и малозаметные препятствия ставить немедленно.

10. Исполнение сего и о нарушении границы доносить немедленно.

[Командующий войсками Прибалтийского особого военного округа генерал-полковник] Ф. Кузнецов

[Начальник управления политпропаганды округа бригадный комиссар] Рябчий

[Начальник штаба округа генерал-лейтенант] Кленов

Ф. 221, оп. 2467сс, д. 39, лл. 77-84. =============== Там про мины хорошо видно?

Тут плакать или смеяться ? Особенно при словах РАЗГРОМИТЬ...Товарыщи в состоянии наркоза находились, почти как тов. Ким, но у тов. толстого Кима шансов ноль целых ноль десятых, а в этом случае не было шансов у Гитлера, несмотря на бодрое начало. Война с СССР не была просчитана. А если бы ее просчитали, то и не начинали бы. И не потому что велик был СССР и товарыщ Сталин...

[lemnik]

Так никто и не утверждал,шо дивизии стояли в обороне,даже Гареев. А Вы выдаете "гениальную" мыслю,шо дивизии не стояли в обороне Открыли тайну?

"...даже Гареев" это который? Генерал от истории (истерии) или историк (истерик) от генералитета?
А разве не вы "красивую" ссыку давали:

с 22 по 29 июня 1941 года части дивизии передавались в другие подразделения, использовались для поисков диверсантов, охраны штабов и т. д.

Главпур наверное привлекали, для создания такой ...мути? Большей безграмотщины мне и встречать не доводилось. Это как? ... "части дивизии" - это танковые и мотостресковый полки (меньшие уже не части, а подразделения) придавались ...пехотным отделениям? Ладно, утрирую... Пехотным ротам!
Командир, даже окончивший только курсы или учебку такого бы не написал... Или командиры такие, что ничему не учились, а скорее всего политработники. писали. Им думать было некогда. Драпануть бы успеть.
Танковая дивизия первого эшелона обороны страны ...неделю диверсантов гоняла, в боевых действиях начала участвовать лишь под Дубно? Потеряв не менее половины танков, к тому времени. Сколько? А кто ж вам правду скажет. Хоть ее и сами тогда толком не знали. Остатками дивизии пытались контратаковать, когда 4 танковых корпуса (8 танковых и 4 мотострелковых дивизии) уже были потеряны, там же - южнее Ровно.
А про "диверсантов" ... точно - придумка политрабочих! В боях на восточном фронте участвовала со стороны немцев ...рота парашютистов подготовленных к дивесионной работе в тылу противника. Всего-то! Но эту роту, по боевым донесениям того времени, гоняло не менее 50 дивизий РККА! Это вместо оброны "рубежей родной страны".
В этой "погоне" они теряли технику, вооружение и личный состав, причем настолько, что через месяц от многиих или не осталось ничего, а другие превращались, как 41 тд, в 1 (одно) танковые. А личного состава, через месяц - целый батальон набрался. Условно пехотный...

Хватит уже народ смешить. Времена пропаганды "идеалов коммунизма" - канули в небытиё!

[Hanky]

lemnik, Вы немного перепутали темы. Я согласен с тем,шо Вы пишите, и согласен с тем,шо:

Потому всё, что ...воевать не умели. Не обучена этому армия РККА была. Кашу есть - обучена, потемкинские деревни к показу готовить - да, а тому, к чему предназначена - нет.

Я согласен,шо зачастую на местах командование отличалось редкой тупостью и безинициативностью, безграмотным составлением документов и т.д.,и в этом и есть причины поражения РККА на начальном этапе,НО вопрос вовсе не в этом,а том,шо СССР планировал напасть на Германию,именно этим,кое кто объясняет поражение.

[BJIaquMup]

НО вопрос вовсе не в этом,а том,шо СССР планировал напасть на Германию,именно этим,кое кто объясняет поражение.

С каких рыжиков вы это взяли? Планы нападения сами собой, а катастрофа 41 года - сама собой. Вы чё?
Что не готовились к обороне - да, это факт. Но это только часть объяснения катастрофы. Причём, не самая главная.
Объяснение катастрофы 1941 года дано Марком Солониным.

[Hanky]

С каких рыжиков вы это взяли?

С творений Резуна "Ледокол" и "День М"

Планы нападения сами собой

Вы не могли бы предоставить план нападения СССР на Германию?

Что не готовились к обороне - да, это факт.

К какой обороне? К стратегической,на глубину порядка 150-200 км.? да,действительно к такой обороне не готовились,а смысл к ней готовится? ,и как это будет выглядеть в мирное время? А вот к обороне частями в УРах готовились,по крайней мере именно оборона прописана в планах прикрытия первоочередной задачей.

Объяснение катастрофы 1941 года дано Марком Солониным.

М.Солонин тупое и безграмотное существо.

[BJIaquMup]

М.Солонин тупое и безграмотное существо.

Вот с этого и надо было начинать. А то развели тут... Оборона.. Глубиной...
А так - тупое и безграмотное - и всё ясно. Сразу и вопросы отпали, как переспелая груша.

[Hanky]

Сразу и вопросы отпали

А у Вас были вопросы?

[Полковник]

Так никто и не утверждал,шо дивизии стояли в обороне,даже Гареев. А Вы выдаете "гениальную" мыслю,шо дивизии не стояли в обороне Открыли тайну

Хорошо! Нет, правда, хорошо.
Теперь, когда кто-то в ответ на ехидный вопрос "а чо понагнали столько войск в западные округа?" начнёт орать "мымирнотрудилисьананаснапали", я буду отсылать к ВАМ = "в обороне никто не стоял".
Теперь, когда кто-либо начнёт рассказывать про "встретить нападение врага" и про "занять оборону" я так-же буду посылать к вам, и вы доходчиво, этим недоумкам, будете объяснять, шо = "ни одна дивизия в обороне не стояла".
Точка.

Возможно Св. об этом и осведомлена,а тот человека,кажется Владимир,возможно и не знает,шо у разных документов разные степени рассекречивания,раз пишет,шо уже ВСЕ СРОКИ по третьему кругу пошли. С учетом,шо с окончания войны прошло почти 68 лет,это по 25 лет на документы всех уровней?

"разные степени рассекречивания" - это конечно умильно...
Есть СРОКИ засекречивания. Наивысший срок засекречивания у документов представляющих собой государственную тайну. И этот срок не может превышать 30 лет.
Кроме того, каждые пять лет должна собираться ведомственная комиссия и рассматривать каждый засекреченый документ на предмет соответствия его содержания перечню вопросов представляющих тайну. И если документ более не содержит таких сведений, то он должен быть рассекречен.
Таким образом минимальный срок засекречивания = 5 лет.

А ссылочку можно?

Закон о государственной тайне

Отнюдь.
Закон "О государственной тайне" 1993 г. Закон обратной силы не имеет.

Меня всегда умиляла ваша наглость и бесстыдство! Ведь давно пора уже понять, что Полковник не уступает вам в юридической грамотности, хотя юристом и не является.
Но всякий раз, когда вы вот так, в наглую гоните, я не перестаю поражаться - неужели вы думаете что я вас не натыкаю фейсом ап тэйблу?

Здесь нет НИКАКОЙ обратной силы!!!
О ПОРЯДКЕ ВВЕДЕНИЯ В ДЕЙСТВИЕ ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТАЙНЕ"
Потому-что в 1993 году СССР как государство уже не существовал и закон "О государственной тайне" 1993 года - это ПЕРВЫЙ подобный законодательный акт РФ и он не отменяет предыдущие акты, а является установочным.
До введение его в действие в вопросах хранения тайн в СССР был полный швах. В том смысле, что не было единого закона на уровне государства, а вопросы засекречивания решались на уровне отдельных ведомств. Единой базой был только список вопросов, подлежащих засекречиванию, который, кстати и сам по себе секретный, как и нормативные ведомственные акты по этому вопросу.

М.Солонин тупое и безграмотное существо.

О!
Ну в таком случае вас не затруднит приводимые им аргументы, легко и просто разгромить, и доказать, что он "дурак", АГА... Приступайте!
Начните с "Бочка и обручи."

.

[BJIaquMup]

Полковник, и охота вам разговаривать с красно-коричневыми...

[Полковник]

Полковник, и охота вам разговаривать с красно-коричневыми...

Разговаривать - не. А вот отпечатать рельеф лица в асфальте... это такая милая слабость, ну могу себе позволить, не всё время же воздерживаться...

.

[Св.]

Закон о государственной тайне

Меня всегда умиляла ваша наглость и бесстыдство! Ведь давно пора уже понять, что Полковник не уступает вам в юридической грамотности, хотя юристом и не является.
Но всякий раз, когда вы вот так, в наглую гоните, я не перестаю поражаться - неужели вы думаете что я вас не натыкаю фейсом ап тэйблу?

Здесь нет НИКАКОЙ обратной силы!!!
О ПОРЯДКЕ ВВЕДЕНИЯ В ДЕЙСТВИЕ ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТАЙНЕ"
Потому-что в 1993 году СССР как государство уже не существовал и закон "О государственной тайне" 1993 года - это ПЕРВЫЙ подобный законодательный акт РФ и он не отменяет предыдущие акты, а является установочным.
До введение его в действие в вопросах хранения тайн в СССР был полный швах. В том смысле, что не было единого закона на уровне государства, а вопросы засекречивания решались на уровне отдельных ведомств. Единой базой был только список вопросов, подлежащих засекречиванию, который, кстати и сам по себе секретный, как и нормативные ведомственные акты по этому вопросу.

Фуууую... Полковник, Вы сами не понимаете, что постите:
"Верховный Совет Российской Федерации постановляет:

1. Ввести в действие Закон Российской Федерации "О государственной тайне" с момента его опубликования.

Это значит, Полковник, что действие это закона НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ на отношения, возникшие ДО принятия это закона.Это как раз и есть то, что в юриспруденции называется "закон обратной силы не имеет", т.е. именното, что Вы написали, а сами не поняли ЧТО :

Здесь нет НИКАКОЙ обратной силы!!!

Именно, нет!

Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени

1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.


ГРАЖДАНСКОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО - Гражданский кодекс РФ (ГК РФ) от 30.11.1994 N 51-ФЗ - Часть 1 \ Консультант Плюс

[Йицхак]

"Верховный Совет Российской Федерации постановляет:
1. Ввести в действие Закон Российской Федерации "О государственной тайне" с момента его опубликования.

Улыбнулся.
А сроки рассекречивания установлены от момента принятия этого закона или от момента засекречивания?