Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[briar]

Эти вопросы напрямую относятся к этой теме. И Ваши ответы явно относят Вас к про-Резунистам. Поэтому интересно теперь узнать ответы на эти вопросы от анти-Резунистов.

Однозначно нет.
Дедушка Сталин учел вступление России в 1 Мировую.
Потому и тянул с ненападением.
Дедушку Гитлера банально использовали да и сам он сглупил, помня о победе Германии над Россией в 1 Мировую.


И откуда вы берете эту хрень про освобождение рабочего класса ?

[state31]

Однозначно нет.
Дедушка Сталин учел вступление России в 1 Мировую.
Потому и тянул с ненападением.

Это Вы здорово сказали: "Сталин тянул с ненападением".

Как можно тянуть (затягивать) ненападение? Затягивать можно запланированное действие. А отсутствие этого действия затягивать логически невозможно.

Можно тянуть с нападением. Или можно не планировать нападать вообще.

Возможно Вы имели ввиду, что Сталин сдерживал свои планы по нападению, но затягивал это сдерживание. В любом случае, эту же мысль можно выразить проще и понятнее.

И откуда вы берете эту хрень про освобождение рабочего класса ?

Так... из газеты Правда того времени беру. Из сочинений Маркса и его продолжателя Сталина. Разве это неправильные источники? Или Сталин не был марксистом?

Для военачальника и главнокомандующего РККА безусловно было бы правильным напасть на Германию первым, чтобы не вести войну на советской территории, захватить Берлин и Германию быстро, с наименьшими потерями для РККА и Советского народа.

А если марксистская теория верна, то для СССР это была бы еще и святая, освободительная война и его великая триумфальная победа.

Согласны?

ПС. Только не говорите (если можно), что история не любит сослагательного наклонения. Еще как любит. В любом обсуждении может и должно быть сослагательное наклонение.

[жаннакул]

...
Дедушку Гитлера банально использовали да и сам он сглупил, помня о победе Германии над Россией в 1 Мировую.


И откуда вы берете эту хрень про освобождение рабочего класса ?

Германия не победила Россию в 1 мировой и это Гитлер прекрасно понимал. Просто он ни секунды не верил Сталину, понимая, что большевики так же коварны как и нацисты и сожрут его вместе с Германией при первой возможности.

[briar]

Это Вы здорово сказали: "Сталин тянул с ненападением".

Как можно тянуть (затягивать) ненападение? Затягивать можно запланированное действие. А отсутствие этого действия затягивать логически невозможно.

Можно тянуть с нападением. Или можно не планировать нападать вообще.

Возможно Вы имели ввиду, что Сталин сдерживал свои планы по нападению, но затягивал это сдерживание. В любом случае, эту же мысль можно выразить проще и понятнее.

Так... из газеты Правда того времени беру. Из сочинений Маркса и его продолжателя Сталина. Разве это неправильные источники? Или Сталин не был марксистом?

Для военачальника и главнокомандующего РККА безусловно было бы правильным напасть на Германию первым, чтобы не вести войну на советской территории, захватить Берлин и Германию быстро, с наименьшими потерями для РККА и Советского народа.

А если марксистская теория верна, то для СССР это была бы еще и святая, освободительная война и его великая триумфальная победа.

Согласны?

ПС. Только не говорите (если можно), что история не любит сослагательного наклонения. Еще как любит. В любом обсуждении может и должно быть сослагательное наклонение.

Так он на этого идиота Гитлера нападать и не собирался.
Гитлер его вполне устраивал.
Но территории, отторгнутые после проигрыша в 1 Мировой, планомерно забирал.
Это и было ненападением.
И согласно марксизму-ленинизму пролетарская революция должна созреть, она не приходит в результате войны между государствами.
Гитлер вел войну на уничтожение, Сталин этого не делал.
Так что ваши умозаключения с придурком резуном несостоятельны.
Это была Великая Отечественная Война, мне собственно плевать на Вторую мировую.
А что потом были созданы социалистические режимы - так они висели на русской шее.
Посмотрим как эти капиталистические долго попробуют сегодня висеть на шее Германии.

[Виталич]

Eberhard Jaeckel


Das deutsche Jahrhundert


Stuttgart 1996



О подготовке«Барбароссы»


***
«Существеннейшее значение имело то, что Гитлер ни на мгновение не задумался всерьёз над этими воистину очевидными идеями. Он желал только того, что желал с самого начала. Он хотел завоевательного похода на Россию.

Кроме " Майн кампфа" -где и когда он это заявил?
Что сделал для реализации своего хотения http://www.evangelie.ru/forum/t83976-71.html#post3235217 до вторжения РККА в Румынию?ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Гот Г. Танковые операции

Командующий сухопутными силами 21 июля 1940 года узнал на совещании у Гитлера, что последний вынашивает мысль о нападении на Россию. Ему было поручено начать разработку русской проблемы

Это значит, что возникший континентальный блок он взорвал сам.

Простите , не понятно.
Расскройте пжлста.

Связь по суше с Японией была прервана, восточноазиатский союзник ещё раз был горько разочарован. Как кажется, Гитлер вовсе и не желал выиграть войну. Во всяком случае, ни малейшей военной необходимости для нападения на Советский Союз не было.

Ситуация тогда менялась оч. быстро.
О каком времени здесь речь?
Дата необходима.

И снова в окружение Гитлера прозвучали возражения.Но на этот раз ему было легче не считаться с ними. Его свежезавоёванный престиж убедил его свиту вопреки собственным наилучше обоснованным мнениям. Поскольку ему удалось сильнейшую военную державу континента, Францию, разгромить в течение немногих недель, то они поверили, что сокрушить дезорганизованный Советский Союз возможно, как минимум, столь же быстро, хотя судьба Наполеона и наводила на размышления.

Лирики много.
Фактов -мало.
Дат - нет вовсе.

Старый антибольшевизм и перспектива захвата новых территорий на Востоке, как когда-то по Брест-Литовскому миру, способствовали тому, что сопротивление сошло на нет

Вы то же придерживаетесь только этих мотивов нападения Гитлера.

Впрочем и Гитлер аргументировал весьма искусно, дескать, последней надеждой Англии являются Россия и Америка, с падением России потеряет значение и Америка, поскольку соответственно усилится Япония, и таким образом война будет выиграна.

Речь о 1940 годе?
Поточнее дату можно узнать?

И только один аргумент в лето 1940 года не использовался Гитлером ни разу. Он ни разу не сказал,что Сталин готовит войну против Германии, которую он должен упредить. Этот аргумент использовал он лишь после нападения 22 июня 1941 года.

А его генералы? Доклад Верховного командования Германской армии германскому правительству о сосредоточении советских войск против Германии.
А Адик в обращении к войскам перед 22.06.41?
а в диррективе к "Барбаросе"? http://www.evangelie.ru/forum/t9895-...ml#post3249895

Ему нужен был какой-то предлог и он не нашёл никакого другого.

Просьба префразировать: предлог после вторжения?

В значительной части Европы ему даже поверили. То, что утверждение будто речь шла о превентивной войне, всё ещё имеет хождение, является одною из абсурднейших легенд этого столетия.»

Превентивная война -термин.
Насколько помню- из международного права.
Каким боком его здесь воткнули?
Молотов - подсказал? : "Известия" от 24.06.41 :"... германское правительство решило выступить с войной (су)против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы."

[briar]

«Существеннейшее значение имело то, что Гитлер ни на мгновение не задумался всерьёз над этими воистину очевидными идеями. Он желал только того, что желал с самого начала. Он хотел завоевательного похода на Россию.

Кроме " Майн кампфа" -где и когда он это заявил?
Что сделал для реализации своего хотения до вторжения РККА в Румынию?Простите , не понятно.



?

Вы че, еще один слепой щенок по кличке полковник ?
Недавно писал - они как в одно место смотрят...
Правозащитное....

"План "ОСТ" разрабатывался до нападения гитлеровской Германии на СССР немецкими военными, чиновниками и учёными, а в дальнейшем дорабатывался ими и реализовывался на оккупированных территориях Польши, Чехословакии и Советского Союза. Целью плана была необратимая германская колонизация территорий восточнее III Рейха, предполагавшая физическое уничтожение славянского и иного негерманского населения, его депортация и ассимиляция.
В ревизионистской литературе долгое время отрицался сам факт наличия данного документа - даже после его обнаружения в 80-е годы в архиве ФРГ и опубликования в 2009 году. В настоящее время опубликованы также рабочие варианты "Плана "ОСТ".
В официальной историографии ряда постсоветских республик данный документ зачастую игнорируется, т.к. указывает на многочисленные факты коллаборации, в т.ч. легионеров СС и бандформирований, считающихся в Прибалтике и на Украине защитниками национальной государственности."

[Виталич]

Чуть укрупнил.
Так - виднее?

[Виталич]

Дорогой Виталич,
тот цытат, что Вы предоставили, я разобрал.
Как аргумент он ничего не стоит.
Алгоритм Ваших дальнейших действий я вам составил.
В чём проблемы?
Всё таки вы, резунёры, реагируете хоть и не одинаково, но однотипно: пан Полковник хамит, Йицхак троллит по-черному, Вы ходите по кругу с заклинаниями о главе 23... Хорошо ли это?

Так до сих пор же нет внятного разноса шпиёнской версии.
Ну хоть - одной лишь лишь этой главы.
А Вы из меня ещё какую-то писанину всё требуете.
Зачем она -Вам?
Гл.23- коротко и ясно излагает:оборону - рушили.
Если Вы с ней - не спорите, значит:
за развал обороны Кобу и Ко -на берёзу..........Других предложений не видел.
согласен -хоть берёзу и жалко.

[Виталич]

Факты, Виталич, это факты, и они не зависят от измов.

Да.
Позвольте предложить. в этой связи, рассматривать наибольшее количество фактов.
А не одно заявление МИД.

Например, факт, что СССР вошел в Польшу 17 сентября с вручением ноты польскому послу с объяснением причин, и в это время в Польше уже не существовало правительства.

Не проверял.
Верю Вам на слово.
Сопротивление поляков встретили?
Значит РККА войну с Польшей - вела.
Совместно и в одно время с вермахтом.
Отрицать - будете?

Это факты Виталич. Независимо от того, в каком портфеле они лежат. А вот "большевики всегда врут" или "Виталич всегда врет" это не факт, это утверждения, требующие доказывания, т.е. использовать эти утверждения в качестве посылок и делать на их основании выводы нельзя.

Аксиома.
Моё "большевики всегда врут" - Вам пояснял и приводил аргументацию А.Меня.
И - не только.
Тем более непонятно зачем Вы ,останавливая меня:

Виталич, не раздувайте тему, она и так раздута,

-к этому вновь возвращаетесь

Хочу знать факты



Это неправда, Виталич.

Пасиб за доверие.
Вновь восхищён Вашей телепатией.

Вы хотите

И здесь - тем более.
Смею настаивать на своих словах.
Надеюсь далее это проилюстрировать
................Ёсишна,на секунду представьте в каком свете Вы себя выставляте в глазах собеседника подобными заявлениями( кста -Вам весьма присущими, весьмааааааааа).
Если Вы мне обо мне же -...как бы это...по-мяхше. шоп Вас не обидеть..так симело фантазируете,
то как Вы будете феерически фантазировать - о прочем?
Представили.
Выводы?

Вы хотите

)))
Я понял: Вы меня гипнотизируете.

постоянно иметь подтверждение Вашей сверхценной идее, что большевики и СССР - зло.

Большевики -преступники.
СССР -их детище.
Отношение к этим двум сущностям у меня гораааздо более сложное , чем Вы здесь мне приписали.
Не суть.
Суть: зло - нечто другое, чем Вы здесь пишите.
Поэтому , простите, Вы здесь полностью не правы.
И прошу на будущее - не приписывайте мне своего мнения обо мне.

А вот это Вы привести во второй раз уже не смогли.



Второй раз не стала. А зачем? Первый раз привела!!!!!!!!, но в сверхценной идее Виталича Польша бедная невинная овечка, скушанная злобными большевиками. Приведенные факты этой сверхценной идее несколько противоречат, долой эти факты. Причем, прием до примитивности прост. Просто утверждаем, что "Вы ничего не привели".

[/QUOTE]Н-даа.
Попробую ещё раз...
Вы говорили о планах.
Привели планы? .... а делаете вид!

Попутно- планов обороны страны от Адика , утверждённых Кобой - в Вашем портфеле не найдёца?
Согласитесь -должен быть такой козырь в руках пропагандиста.
Или из дырявого портфеля - выпал?
Тада - копию поищите..




Послушайте, Виталич, Вам ведь на самом деле не нужны планы обороны,

Обааааааааалденный гипноз.
я уже почти со всем согласен.

Вам позарез нужны планы завоевания мира большевиками.

))))))

пару ссылок(отскочат, как об стенку горох) Вишлев О.В., Накануне 22 июня 1941 года
№ 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР б/н [апрель 1941 г.] - Боевые действия Красной Армии в ВОВ
Великая оболганная война - В. Б. Резун о приведении войск в боевую готовность и о "Директиве №1"

Интересно.
Правда.
Только плана обороны я там не нашёл.(Г-ну Полклвнику -моё признание и ришпект)
И даже соображений по планам обороны -тоже.
Вы меня хотели обмануть?
Или сами не читаете, того , что предлагаете?

Не.
Пока -моя.
ощущение, что у вас две головы, как у змея горынача: одна-резун, вторая-солженицын

Для экономии на головных уборах - обхожусь одной.
Уверен - достаточно, ибо -" имеющий уши - да слышит".
Как у Вас со слухом , уважаемая?
А - созрением?

Опять Вы ломитесь в открытые двери.
И уходите от разгрома гл.23.
Неужели нечем крыть?

Что там крыть?

Коба оборону СССР с 17.09.39 - разрушал.
Даже и в 21 -00 21.06.41 призывал - не ........волноваца и не поддаваца...[QUOTE]Сформулируйте главный тезис.[/QUOTE]
До главного тезиса -доберёмся.
Г-н Полковник уже берёзу подходящую подЪискивает.
Для того тезиса.

Пара человек уже отчаялись этого добиться

Они эту главу, как чёрт - ладана -бояца.
Потому и графоманствуют.
Вы -то не из их числа.
Шпиёна Вам бояца - не с руки: у Вас же волшебный ( местами драный, правда)портфельчик большевицкого пропагандиста всегда под рукой.

И эта карта подделка
Да.

Хм.
вот так новость.
И заключение у Вас есть?

Давайте ещё вспомним про
национализацию
экспроприацию,
коллективизацию.
Или это вы будете отрицать?


Виталич, я не отрицаю очевидные факты.

Уважаю.
Тогда нужно признать , что защита населения у Кобы -своебразная весьма: освободить "быдло"(как Вы пишите) шоп загнать его в своё коммуняцкое стойло.
Так?

Пожалуйста цитату.

А вы сами себя любтмого перечитывать не можете что ли? Мне сюда всю Вашу писанину скопипастить что ли?

Та ни.
Не спешите так сливаца в пустомели.
Дайте цитату ,где я такие глупости брякнул.
или- Вы вновь -.....................эта...........фантазируете?

Или Вы желаете остаться пустозвоном?Прошу и здесь тоже.
Или Вам дважды пустозвоном комфортнее?


Охолонитесь и перечитайте себя. Хотите, можете и меня.

Всегда и с неизменным вниманием и интересом.
ЗЫ:холоден -как никогда: кандюк -на пределе.

Прошу -дайте ссылочку наКонкретизирую-


Виталич, не раздувайте тему, она и так раздута, идите в темы про голодомор, например, там достаточно ясно высказана моя позиция.

+
Надеюсь на ссылку, где Ваше взвешенное мнение по сути.

Обещаю сообщить сразу же как Вы выскажетесь.


Виталич, я и не прошу Вас высказываться, мне Ваши высказывания как рыбе злнтик. Мне все Ваши "высказывания"давно понятны и известны.

Простите, г-жа телепат

К Вашей цитате просил статью Молотова.
Она дополняет инф. о вторжении в Польшу и иллюстрирует отношение к этому Кобы и Ко.
Уверен она у Вас есть- прячете?
Тем более интересно.


О какой статье Молотова речь?

С подведениями итогов польской компании.

И та карта -подделка?


Да

Два раза -не один раз.

Я пишу -обЫдвамЫ.


Плохо, Виталич, родной язык надо знать.

Ради диалога с Вами я готов даже на это.И:

... для Вас буду писать так, как Вам понравица.

Надо писать не как мне понравится, а как положено по правилам русского языка. "Секретные протоколы" подделывали люди неграмотные вроде Вас, Виталич, они писали "обоими сторонами". Договор о ненападении составляли люди грамотные.

Высоты моей безграмотности - недостижимы большинству населения планеты Земля..
Поэтому Вы здесь комплимент для меня написали.
.....Чую у Вас есть экспертное заключение по этим злосчастным протоколам.
Ссылку дадите,
или денех нужно?

Ему ещё Европу освобождать.

Он еще не знал тогда, что ему придется Европу освобождать. Но это неважно. А важно то, что никакого совместного нападения не было, о чем красноречиво свидетельтсвуют приведенные мною факты.

Два соседних государства бьют третье.
Кровавым боем.
В одно время.
С разных сторон.
И - нет совместного нападения?
Как так?

Можно подождать пару недель.
Пусть Адик раздерётся со всем миром.
Получше.


Что сказать-то хотели?

Всё то же: Коба -умнейший и хитрейший из революционеров.
Свой любимый синоним последнему слову - не привожу.
Для поддержания наметившегося благолепия.

[Йицхак]

Не проверял.
Верю Вам на слово.

А зря
Когда имеете дело с патриотами кошелек надо придерживать рукой.
Польша капитулировала 5 октября 1939 года.

[pranaa]

Два соседних государства бьют третье.
В одно время.
С разных сторон.
И - нет совместного нападения?
Как так?

Всё просто, двое забили стрелку на польской территории, а секундант (поляк) был не прав.
Затем перенесли разборки аж на Волгу , где места побольше ,но это уже другая серия.

[Мурррзик]

Кто заставил Гитлера напасть на Сталина 1 - YouTube

[Мурррзик]

Кто заставил Гитлера напасть на Сталина 2 - YouTube

[жаннакул]

Калоша преткновения

Заветная мечта раба - купить себе на невольничьем рынке доброго хозяина. Мечта постсоветского холопа - ограничить системой запретов невыносимую тяжесть свободы. Как это ни печально, раб, получивший вольную, не становится свободным человеком; он остается рабом, пасущимся на воле. Он ищет привычные для себя ограничения, а рабство если и выдавливается из него по капле, то с очень большими интервалами. Может и сорока лет не хватить.
О том, как любит всякие ограничения власть, и говорить нечего. Это ее стихия, и это понятно: чем больше ограничений свободы для человека, тем легче этого человека подчинять и управлять им в своих интересах. Но что там власть - к ограничению свободы призывают и те, кто сам от власти далек и никакой выгоды от закручивания гаек не получит.
Последний пример - приз "Серебряная калоша" Владимиру Гундяеву, занимающему должность патриарха Русской православной церкви. Какие жаркие дискуссии развернулись на предмет того, можно ли шутить над человеком, занимающим такую ответственную должность; можно ли его критиковать и вообще отзываться о нем без должного почтения. Добро бы с приличествующим пиететом относилась к нему его паства - так ведь нет: об исключительности патриарха говорят вполне светские, образованные и, казалось бы, не запуганные люди.
С похожим священным трепетом принято обсуждать историю войны. Вполне вменяемые историки и совершенно не глупые люди убеждают всех, что говорить вслух можно только то, что не оскорбит как-нибудь слух ветеранов. Самих фронтовиков, которые знают о войне гораздо больше, чем мы можем догадываться, никто не спрашивает. От их имени вещают ловкачи, заседающие в общественных советах и ветеранских организациях. На волне искусственного патриотизма и в страхе перед правдой войны министр культуры Владимир Мединский предлагал телеканалу НТВ снять с показа 22 июня фильм "Служу Советскому Союзу". Запрет - оружие Минкульта! Зря, кстати, боялся Мединский этого фильма - он не режет правду-матку, а лишь пытается заменить один миф другим.
Общество в целом, как это ни печально, спокойно реагирует на усилия властей накинуть узду на гражданские свободы вообще и на свободу слова в частности. Парламент уже давно перестал быть местом для дискуссий. Действующие в легальной сфере политики опасаются перечить первым лицам государства. Журналисты соглашаются с необходимостью самоцензуры. Полиция объявила себя особой социальной группой, и за нелицеприятный отзыв по ее адресу, например, в интернете, можно получить обвинительный приговор. За неприятную, но вполне приличную надпись на заборе губернаторской резиденции можно получить три года лишения свободы условно. Девушки, спевшие в церкви неканонический текст, сидят в тюрьме. Опасными темами для обсуждения становятся межнациональные проблемы, наркозависимость, личная жизнь политиков и государственная коррупция. Говорить об этом еще можно, но уже все понимают, что особая осторожность здесь не помешает. Как бы не наступить на любимую мозоль сильных мира сего! Последствия непредсказуемы. Особенно в российской провинции.
Законодательные инициативы, призванные ограничить свободу слова, встречают у значительной части общества если не сочувствие, то понимание. Инициативы, слава богу, не всегда заканчиваются полновесными законами, но свое дело делают. Общество привыкает к тому, что ограничивать свободу слова вполне уместно. То под соусом борьбы с педофилией и сексуальными извращениями, то ради ограждения детей от тлетворного влияния порнографии и сцен насилия, то в целях поддержания авторитета православной церкви, то в рамках борьбы с переписыванием истории. Охранители режима тщательно выискивают мотивы, которые могут показаться обществу морально оправданными. То есть настолько оправданными, что ради них можно ограничить гражданские свободы. А там лиха беда начало - об изначальных мотивах потом легко забудут ради высоких государственных целей!
Эта тонкая игра с подставными целями ведется непрестанно на протяжении последних 10-12 лет. Нам говорят, что надо бороться с терроризмом, и поэтому отменяют выборы губернаторов. Нам говорят, что свобода - это не вседозволенность, и поэтому отменяют свободу манифестаций. Нам говорят, что общество надо защитить от экстремизма, и поэтому какой-нибудь не успевший с утра опохмелиться судья в Мухосранске вносит в реестр Минюста РФ в качестве запрещенной книгу, которую читают миллионы людей во всем мире.
Нам говорят, что надо уважать чувства верующих, и поэтому услужливые холопы из Федерального собрания предлагают "поправить" ст. 282 УК РФ так, чтобы под нее попадали те, кто оскорбляет православного патриарха. Причем под оскорблением они понимают не то, что имеют в виду нормы законодательства - "унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме", - а вообще любое обидное слово, сказанное по адресу людей нежных, обидчивых и беззащитных. Таких, например, как патриарх Кирилл. И это не абстрактные предложения, а вполне конкретные. Судить предлагается организаторов премии "Серебряная калоша" и девушек из Pussy Riot. И срок предлагается в поправку вполне определенный - до двух лет лишения свободы.
Конечно, на сей раз этот фокус не пройдет. Законодатели наши по природной своей безграмотности и интеллектуальной недалекости не в курсе того, что законы, ужесточающие наказание или положение обвиняемых и осужденных, обратной силы не имеют. Им, разумеется, на эти мелочи начихать. У них великие планы на ближайшее будущее. Планы по превращению России в фундаменталистское государство с жесткой центральной властью и покорным народом. Что-то среднее между Саудовской Аравией, где на днях отрубили голову "преступнику", осужденному за колдовство, и Северной Кореей, где власть передается по наследству от одного коммунистического вождя другому, несмотря на очевидные признаки семейного вырождения.
Но не то беда даже, что власти заняты своим любимым делом, пытаясь загнать Россию обратно в стойло, а то, что в обществе это часто встречают с пониманием. Здесь корень зла и постоянных неудач России на пути демократии. Общество слишком легко смиряется с ограничениями, которые накладывает на него власть. Мысль о том, что на невольничьем рынке все-таки можно найти себе хорошего хозяина, все еще жива и пользуется некоторой популярностью.

27.06.2012 14:57

Александр Подрабинек

Полная версия

[Мурррзик]

Зря стараетесь ребятки... Результаты опроса об отношении к СССР - YouTube