Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Виталич]

Если позволите:

Ну дык..компания речь ведет о том, шо наоборот. Главный отправная аксиома,

Я п чуть откорректировал,что бы пояснить- личная убеждённость .

не требующая доказательств:"комуняки врут".

Приводил доказательство из уст А. Меня.
Неужели нужно повторить

На сем все и построено.

Уточню: под этим углом смотрю.
Многое проясняет.

[Hanky]

"...............................Да."---А чего именно врут? Германия напала? Тут не врут? Или чего то другое врут? Так чего именно?

[Виталич]

Сообщение от Энрике_Листер
...................

"Если верить Жукову, то получается, что наш глупый, отсталый, ленивый народ не дал армии достаточно оружия. И вот тогда, в критический момент, появился он, гений и спаситель, весь в белом.
А если верить цифрам, то получается иначе. Наш талантливый и трудолюбивый народ, голодая и замерзая, жертвуя всем, от куска хлеба до жизни миллионов людей, обеспечил армию оружием, количество и качество которого удивило даже Адольфа Гитлера. Но распорядился Жуков этим оружием так, что пятимиллионная кадровая армия была немедленно разгромлена и пленена, а тысячи танков и орудий, 25 000 (двадцать пять тысяч!) вагонов боеприпасов, огромные запасы продовольствия, обмундирования, инженерного и другого имущества оказались в руках противника в первые же дни войны.
И в этом надо винить не народ, а Жукова".

[Феликс]

Вы не поверите( а каааак проверите?) - понятия не имею шо по этому поводу он разоблачает.
Я думаю ,шо как и в 41 году - в 42 м оборону - не готовили.

Если так, то чего идиёта слушать? Тьфу на него!

Тута у Вас самые революционные из всех полководцев: РККА самая нападающая изо всех армий.
Нафига оборона?самой нападающей- то....

И действительно, самая нападающая. Вот перечитал давеча врага народу Гальдера и аж изумился - с первых дней войны практически ежедневные записи: русские атакуют там, русские атакуют тут...
И когда где-то в августе 1941-го несколько дней без атак, то недоуменное: неужели русские, наконец, перешли к обороне?
Что, конечно, не отвечает на вопрос КАКУЮ, т.е., против кого агрессию доказывают невзорванные мосты на юге? С Западом мы разобрались, но вот Юг?

Хорошо.
С честным разделением- завсегда гут.
Уговорить Вас разнести в пух и прах всего одну гл.23. http://www.evangelie.ru/forum/t9895-...ml#post3278854

Шо толку? Я уж разносил пациента в пух и прах (по вопросу прихода Гитлера к власти, например), так он отмолчался. Какой мине антирес?

Зуб даю - не скажу

Зачем мне Ваш зуб? Ожерелий из зубов я не ношу, не дикарь чай.

Формулирую:комуняки врали во всём.
За начало войны врали - тем более.

Ответ: политики всегда врут или, хотя бы, привирают. Точно так же как и частные лица.
Не вижу тут предмета для полемики, или мы уже переключились на обсуждение политических нравов и вопроса об общей греховности населения? Так чо тут обсуждать - были мы прахом и прахом станем.
Низачот, Виталич!

[Виталич]

"...............................Да."---А чего именно врут?

Внезапность.
Состояние и дислокация РККА.
Количественный и качественный её состав на ЗТВД и т.д и т. п .

Германия напала?

Да.
А что этому предшествовало?
За год,
за месяц,
за день,
за 6 часов.
Каковы потери РККА в июле,
в августе, а за первые пол-года?
И откуда такое скопище сил и техники?
И как эти потери соотносятся с нападавшей группировкой вермахта?

Тут не врут?

Врут.
Или молчат

Или чего то другое врут? Так чего именно?

Бегло перечислил.
Предлагаю не рвать по газам.
Первое - мосты

[Феликс]

"Формулирую:комуняки врали во всём.За начало войны врали - тем более." Это,да, коммуняки они такие,их хлебом не корми,только дай че нить соврать народу.Виталич,ну а война вообще была,Германия на СССР нападала или нет?

Этот вопрос меня тоже смущает. А то взяли моду: того не было, этого не было... А ЧТО было?

[Феликс]

Все мосты 22.06.41 взяли - целыми.
Если им верить - значит оборону РККА не готовила.
До сих пор не верю: брешуть враги.
ШпиЁна дезинформировали -а он -нас.
И пошла гулять деза по форуму.

Виталич, глазам не верю!
Вам же уже приводились примеры взорванных мостов? Решили игнорировать?
Типо, если факты противоречат моей любимой теории, то тем хуже для фактов?
Вы, чо, совсем орезунели?

[Феликс]

Ато.
Нет даже никакого сомнения в этом.
........А в присяге ,что-то касаемо расчленёнки - есть?
Разве обещал я сов. правительстве -недопустить её?

Охх... Армия, она вообще для чего создаётся? Окромя международного разбою, для защиты от внешней угрозы, каковая бывает двух основных видов: покушения на территориальную целостность и покушения на независимость, т.е., само существование страны. Причём первое случается гораздо чаще.
Ergo, основной смысл воинской присяги состоит в клятве защищать терр. целостность страны.
Но поскольку в 1991 г. случился не ущерб целостности, а полная ликвидация государства, то тут речь о еще более важном пункте - защите государства как такового, самого его существования.
Не бином Ньютона, Виталич!

[Виталич]

Если так, то чего идиёта слушать?

Вы путаете идиёта и шпиЁна.
это труднее, согласитесь, спутать ,чем еврея и еврея.

Тьфу на него!

Не плювайтесь в приличной кумпании, панимаешь.

И действительно, самая нападающая.

Воооооооот это подарок от Эдыча.
Сразу и согласился.
Благодарствуйте.

Вот перечитал давеча врага народу Гальдера и аж изумился - с первых дней войны практически ежедневные записи: русские атакуют там, русские атакуют тут...
И когда где-то в августе 1941-го несколько дней без атак, то недоуменное: неужели русские, наконец, перешли к обороне?

Вот и я про то. даже супостаты и те дивятся: где же?
когда же?
а мосты - все и целёхоньки!!!
Ох и тупые эти русские!

Что, конечно, не отвечает на вопрос КАКУЮ, т.е., против кого агрессию доказывают невзорванные мосты на юге?

Доказывают отсутствие обороны.
Навыков её ведения в условиях наседающего противника.

С Западом мы разобрались, но вот Юг?

А хто байку про слонов печатал?
Не разобравшись?

Шо толку? Я уж разносил пациента в пух и прах (по вопросу прихода Гитлера к власти, например),

Эта тема - не моя.
Предполагаю там шпиён чёйто не доработал.
Или - лишканул.
В противном случае Коба - не революционер.
А -сатана.

так он отмолчался. Какой мине антирес?

Понял.
СШАстый морпех и Эдыч - непобедимы , потому шо не ввязываются в передрягу, из которой не могут выйти - победителями.
Мудро.
Ага.

Зачем мне Ваш зуб?

Не.
причем тут Вы?
Берём другой угол прицелу:

: Ожерелий из зубов я не ношу, не дикарь чай.

Он ( зуб) у меня последний.
Шибко дорожу.

Сообщение от Виталич Формулирую:комуняки врали во всём.
За начало войны врали - тем более.

Ответ: политики всегда врут или,

Йессссссссссссссссссссссс!
Единодушие множица...
Иду на консенсус
( и никаких или - мы достигли консенсуса !).
Принимаю Ваше сие радикальное восклицание как согласие с тем шо:

.......комуняки врали во всём.

Зачод, Эдыч!
Попробуйте терь - отвертеца!!

Не вижу тут предмета для полемики,

Солидарен совершенно,кабальеро!
Редчайшая минута полного согласия.

[Виталич]

Виталич, глазам не верю!

Ой

Вам же уже приводились примеры взорванных мостов?

У Пириеная?
Это который Вам на распродаже втюхали как взорванный?
а Вы с ..............( ну прям и не знаю куда глядели)

Решили игнорировать?

Никада.

Типо, если факты противоречат моей любимой теории, то тем хуже для фактов?

Не.
Тока в единстве всех фактов.
Даже пестню( хоть и супротив моим возрениям) и то привожу - рвали над Бугом мосты....

Вы, чо, совсем орезунели?

[Виталич]

Сообщение от ВиталичАто.
Нет даже никакого сомнения в этом.
........А в присяге ,что-то касаемо расчленёнки - есть?

Разве обещал я сов. правительству -недопустить её?

Охх... Армия, она вообще для чего создаётся?

Если Вы скажите, шо для разжигания гражданской войны - я с Вами боле гуторить не буду.
Переведу Вас в разряд горынычей.
Хошь?

Окромя международного разбою, для защиты от внешней угрозы, каковая бывает двух основных видов: покушения на территориальную целостность и покушения на независимость, т.е., само существование страны.

А присягу то нужно Вам перечитать.
Ну шоп ужа на ежа не пялить.

Причём первое случается гораздо чаще.

Первое - це - шо?
Не уловил, простите.

Ergo, основной смысл воинской присяги состоит в клятве защищать терр. целостность страны.

Понял.
Люди в той стране -довесок к территории.
Интересную Вы присягу принимали.
Поделитесь - как исполняли ?в 1991 годе.

Но поскольку в 1991 г. случился не ущерб целостности, а полная ликвидация государства, то тут речь о еще более важном пункте - защите государства как такового, самого его существования.

Кгм.
Так прям в присяге и значилось?

Не бином Ньютона, Виталич!

я Вас попрошу , этаааааа,нуууууууу -при мне не выражаца...

[Виталич]

Кстати,Вам вообще известен порядок выведения мостов из строя,т.е.: в каком случае,по чьему приказу,кто именно это осуществляет?

Hanky!
Уважаю.
Наконец-то глас воина.
Это и есть одна из основных глав" Плана стратегической обороны".
Понятно -секретная.
Непонятно в 2012 г - сов. секретная?
Или всё же у Вас экз. есть?

Может Вы все таки сперва с этим разберетесь,прежде чем задаваться вопросом,а почему и кто их не взорвал?

Я п рад.
Тока без Вашего содействия - никак.
У меня таких связей в архивах ,как у Вас - отродясь не было.
Пособите?

[Энрике_Листер]

Как известно, солдат без генералов не бывает.

Вы уж простите великодушно, это отары баранов без козла-поводыря не бывает. А солдаты без генералов - вполне солдаты.
И когда в очередной раз будете рассказывать про всякие брестские крепости, не забывайте рассказать, сколько ж там генералов было-то.

Дабы солдат мог защитить Родину, он должен быть мобилизован властью.

В смысле обеспечен заградотрядом и угрозой расстрела членов семьи?
В СССР может быть.
А в нормальной стране граждане сами выходят защищать свою родину.

И если власть и верховное главнокомандование предало своих солдат, то в чем вина солдата?

Вина солдат в том, что они тут же не пристрелили такое командование и не стали защищать родину, а как бараны пошли за козлом-поводырем, предав эту самую родину.

Как он мог (практически) остаться верным присяге, которую отменили те, кто должен был его, солдата призвать к её соблюдению? Практически!

Меньше соплей и патетики.
Ни одному здравому человеку и в голову не придет, представить ситуацию, что если бы в Израиле или США президент подписал какую-то бумажонку о ликвидации стрнаны, то военные и граждане сложили бы лапки и прятались по домам.
Такой президент и суток не прожил бы, бо военнные и поголовно вышедшие на улицу граждане, порвали бы такого президента на тряпки.

Объясните.

Объяснил.

Поздравляю, Шарик, ты балбес (с)

Вы хоть сами-то поняли, КАК себе на хвост наступили? Не поняли? Объясняю:
Вот этими самыми словами

И если власть и верховное главнокомандование предало своих солдат, то в чем вина солдата? Как он мог (практически) остаться верным присяге, которую отменили те, кто должен был его, солдата призвать к её соблюдению? Практически! Ну кроме как застрелиться,

Светлана, фактически, отмазывала Вас, Йицхак. Отмазывала Ваше предательство принятых Вами на себя обязательств (в виде Присяги). Бросая, ткскзть, спасательный круг Вам (в том числе).

Вы же, вместо того, чтобы промолчать скромно в тряпочку, как это сделал бы любой умный человек, полезли на рожон, заявив:

Вина солдат в том, что они тут же не пристрелили такое командование и не стали защищать родину, а как бараны пошли за козлом-поводырем, предав эту самую родину.

.

Переводя это на нормальный язык: "Моя, Йицхака, вина в том, что я не пристрелил свое командование и не стал защищать родину, а как баран пошел за козлом-поводырем, предав эту самую родину".

Как грится, умри, Максим, лучше и не скажешь.

Самое интересное, что Вы, похоже, даже и не заметили, как сели в лужу. Ну, как говорит одна моя подруга "зло отупляет". Тревожный звоночек, не правда ли?

[Энрике_Листер]

А в 1991 году старший лейтенант Семенов помер от старости, а больше лейтенантов в советской армии не сталось. И капитанов тоже. И майоров. И полковников со всякими подполковниками. Не говоря уже о всякоразличных генералах.

И Вы решили воспользоваться моментом и плюнуть на присягу?

Тот же вопрос и Вам: если знали, что не будете выполнять обязательства присяги, зачем клялись и брали их на себя? А если не знали, зачем не застрелились от позора несдержанного слова?

[Hanky]

Hanky!
Уважаю.
Наконец-то глас воина.
Это и есть одна из основных глав" Плана стратегической обороны".
Понятно -секретная.
Непонятно в 2012 г - сов. секретная?
Или всё же у Вас экз. есть?Я п рад.
Тока без Вашего содействия - никак.
У меня таких связей в архивах ,как у Вас - отродясь не было.
Пособите?

А у меня тоже связей в ЦАМО или Архиве ФСБ нет.