Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Hanky]

"Потому, что когда планируют оборону, делают прямо противоположное тому, что оный архистратиг приказывал делать."---переведите эту фразу для жителей планеты Земля.

"А наступательный план - кто ж Вам его покажет"---я только шо привел часть Плана стратегического развертывания. Глава V. там русским по белому сказано куда наступать.


"Высосав из пальца мифические 12 тысяч танков,"---это не ко мне.


""забыл" о 30 тысячах советских."---а почему не 130 тыс.??? Кстати,могу привести данные,шо например в 20 мехкорпусе,а он был вроде в Западном округе,ни много ни мало аж 93 танка. на июнь 1941г.


"А суть в том, что у Германии вообще было 3 (словами - три) тысячи "танков""---и распорядилась она ими блестяще,в отличие от РККА.


"Так кто к наступательным действиям готовился?"---СССР. Только наступление и нападение суть разные вещи.


Про мальчиша Кибальчиша начитались?---а от тут при чем???

[Йицхак]

"Потому, что когда

Там в верху над строкой (ну, где буковки всякие, смайлики и т.п. есть значок такой - квадратик с полосочками внутри. Когда хотите показать фразу собеседника, - выделяете её и жмёте на этот квадратик.
А то пока читать тяжело.

А мальчиша Кибальчиша Вы начитались потому, что думаете, что пограничные инциденты это повод к большой войне.

[Полковник]

А суть в том, что у Германии вообще было 3 (словами - три) тысячи "танков" (в кавычках, потому, что танков без пушек не бывает, а почти треть немецких "танков" пушек не имела, а четверть вообще была образца 1914 года).

Следует здесь уточнить, что вообще-то машин, носящих гордое имя "танк" у Гитлера было чо-то около 6 тыщ.
Он хапнул их у Чехов и во Франции.
Но как справедливо было замечено, того что хоть как-то могло использоваться в танковых дивизиях воюющих против СССР было аккурат в два раза меньше. Всё остальное можно не считать - это из разряда наших БА.

А мальчиша Кибальчиша Вы начитались потому, что думаете, что пограничные инциденты это повод к большой войне.

Ага.
Кстати вон с Китаем как граница полыхала... и ничо - не воевали же...
(Да и не только с Китаем, конечно...)

.

[Hanky]

А мальчиша Кибальчиша Вы начитались потому, что думаете, что пограничные инциденты это повод к большой войне.

[/QUOTE] А шо,пограничный инцидент не может быть поводом для большой войны? В 70-ые пара стран в Южной Америке решили повоевать,избрав поводом футбольный матч.

[Hanky]

Следует здесь уточнить, что вообще-то машин, носящих гордое имя "танк" у Гитлера было чо-то около 6 тыщ.
Он хапнул их у Чехов и во Франции.
Но как справедливо было замечено, того что хоть как-то могло использоваться в танковых дивизиях воюющих против СССР было аккурат в два раза меньше. Всё остальное можно не считать - это из разряда наших БА.


Ага.
Кстати вон с Китаем как граница полыхала... и ничо - не воевали же...
(Да и не только с Китаем, конечно...)

.

Ага. А с Германией она вообще не полыхала. Был Договор о ненападении,был торговый договор,а война началась.

[Виталич]

"Нету.
Нету у Вас прихватов в архивах.
Поэтому не читать мне планов обороны,
отсутсвие которых и прикрывают планы прикрытия "---прихватов в архивах нету,это да. Поэтому ждемс от Вас определение,шо такое план обороны и попробуем искать.

Просвещайтесь ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Исследования ]-- Исаев А. В. Георгий Жуков

............В наши дни практически общеизвестным фактом стало то, что советские планы первой операции были наступательными. Еще в сентябре 1940 г. основная идея оперативного плана войны на западе (уже с рубежа новой границы) была сформулирована следующим образом: «Во взаимодействии с левофланговой армией Западного фронта силами Юго-Западного фронта нанести решительное поражение Люблин-Сандомирской группировке противника и выйти на р. Висла. В дальнейшем нанести удар в общем направлении на Кельце, Краков и выйти на р. Тилица и верхнее течение р. Одер»{34}. В сущности, основные черты плана были озвучены в варианте «ответный удар» в книге А. Г. Хорькова «Грозовой июнь» задолго до публикации написанных почерком A. M. Василевского записок. Формулировку «ответный удар» мы оставим на совести Анатолия Герасимовича Хорькова, т.к. с точки зрения времени реализации наступательных операций они должны были проводиться не после, а во время наступления противника. Основной идеей было соревнование с противником в успешности наступательных действий на разных участках фронта.Однако еще до раскрытия тайн предвоенного планирования в исследованиях появился термин «стратегическая оборона». Сам по себе термин вещь в данном случае нейтральная, но огорчает его интерпретация. Якобы разработка плана стратегической обороны могла спасти страну от катастрофы 1941 г. Соответственно, напрашивалось обвинение в адрес Г. К. Жукова в отсутствии у СССР планов этой самой «стратегической [81] обороны». Среди апологетов «стратегической обороны» оказался автор довольно слабой книги в серии ЖЗЛ о Жукове В. Дайнес. В одной из его работ мы находим такие слова: «В последующем недооценка обороны как в теории, так и в практике стратегического планирования начала проявляться все определеннее. Особенно явственно это стало вырисовываться на рубеже 3040-х годов. Дело дошло до того, что об обороне говорили как об «уделе обреченных». О стратегической обороне не только ничего не появлялось в военной литературе, но и в разговоре упоминать о ней считалось большим грехом.

. Кое что есть здесь:Соображения по плану стратегического развертывания - BATTLEFIELD.RU - всё о Великой Отечественной войне - но опасаюсь ,шо подделка.
Больно определённо всё.
Никакой обороны.
Даже - пропагандистской.

"Глупости необстрелянного(ой?) Hanky"---Витальевна,мои глупости повредят Вам ротовую полость

Не пошли,милок.
И глупости свои не выпячивай.

"зЫ: а чё стараца - прихватов у Вас нЫма, всё одно -впустую ..."---а Вы чуть напрягитесь и постарайтесь. И мы тут все узнаем,шо оно за зверь такой "план стратегической обороны".

Дык уже напрягся http://www.evangelie.ru/forum/t9895-...ml#post3657800.
Вам шось не понравилось.
Академизму маловато?
...План стратегической обороны - комплекс мероприятий разведывательного,общевойскового, инженерного и огневого характера, предназначенный для подготовки обороны страны на стратегических направлениях.

[Виталич]

Как видите бумага за август 1940г. Виталич,мне дальше приводить? Вы вообще в состоянии все это прочесть и осмыслить? Я уверен,шо Вы в курсе,шо в полном виде планы развертывания занимают не один чемодан вместе с картами,расчетами,таблицами и по каждой службе и роду войск тоже такие чемоданы.

А грите, шо у Вас прихватов в архивах нет.
Та Вы в них живёте.
Скажите скока денех нада ?
За план стратегической обороны.
От
злого
опасного
кровожадного
развернувшегося
Адика.
....Даты до17.09. 39 не предлагать.
...............Только -после того как Коба, сотрясаясь от страха,
подполз к Адику вплотную.

[Виталич]

"Не.
Результат многолетних наблюдений"---Ваших? Или шпиена?

Группы товарищей.

Энрике Листер проанализировав шпиЁна - соглашается в этом месте с ним полностью.---ну так и шо,шо Энрике соглашается?

Какоооооооой нигилизьм, г-н Базаров.
Никаких авторитетов.
Грустно...

"за пару месяцев."---источник? И какой вывод? Ну потери 12 000 танков. Это говорит,шо СССР хотел напасть? У немцев было меньше танков,и они напали,а не СССР. А число потерь говорит,шо воевать надо уметь,ибо как сказал один полководец:"Воюют не числом,а умением" и немцы это выражение блестяще подтвердили в начальный этап войны.

Это грит о том шо Коба имел группировку превосходящую в разы Адикову.
Зачем Кобе такая группировка?
Клюкву по болотам давить?
..............ЗЫ:...тссссс:на провокации не поддаваца

[Виталич]

"Оборону нужно планировать."---а почему не наступление?

Потому что - НКО.

[Виталич]

...
"Так кто к наступательным действиям готовился?"---СССР. Только наступление и нападение суть разные вещи....

я чуток передохну от Ваших вопросов и срошу, в Вашем стиле : определение дайте.
Если не затруднит и "освобождение" - зодно.
Как синоним из коммуняцкой пропаганды.
Заранее признателен.

[Йицхак]

А шо,пограничный инцидент не может быть поводом для большой войны?

Аха, без подготовки и ресурсов. Просто были в плохом настроении.

Война - это не покер. Её нельзя затевать когда вздумается (с) х/ф "Тот самый Мюнхгаузен"

В 70-ые пара стран в Южной Америке решили повоевать,избрав поводом футбольный матч.

Не читайте перед обедом советских газет. (с) М.Булгаков, "Собачье сердце"

[Hanky]

А грите, шо у Вас прихватов в архивах нет.
Та Вы в них живёте.

Скажите скока денех нада ?
За план стратегической обороны.
От
злого
опасного
кровожадного
развернувшегося
Адика.
....Даты до17.09. 39 не предлагать.
...............Только -после того как Коба, сотрясаясь от страха,
подполз к Адику вплотную.

Та перестаньте Инет Вам в помощь

[Hanky]

[QUOTE=Виталич;3658922]Просвещайтесь ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Исследования ]-- Исаев А. В. Георгий Жуков. Кое что есть здесь:Соображения по плану стратегического развертывания - BATTLEFIELD.RU - всё о Великой Отечественной войне - но опасаюсь ,шо подделка.
Больно определённо всё.
Никакой обороны.
Даже - пропагандистской.

Не пошли,милок.
И глупости свои не выпячивай.

Если бы я пошлил,меня бы уже забанили навечно,а глупости...ну если есть че выпятить,чего бы и не выпятить?

...План стратегической обороны - комплекс мероприятий разведывательного,общевойскового, инженерного и огневого характера, предназначенный для подготовки обороны страны на стратегических направлениях.

Ух ты,вона оно как!!! А источник этих знаний? Хотя можете и не называть.

[Hanky]

Никакой обороны.
Даже - пропагандистской.

Никакой. Сплошное наступление куда то там на Одер и Вислу. А где же оборона? А оборона в планах прикрытия госграницы,где эта самая оборона прописывалась прямым текстом,затем мобилизация ну и затем вперед на Одер и Вислу,так сказать "малой кровью,могучим ударом". В связи с данным Вами определением плана обороны повторно возникает вопрос:"Так шо же имел ввиду гражданин шпиен? Нападение,или ответное наступление,которое подтверждается планами прикрытия,планами развертывания?"

[Hanky]

я чуток передохну от Ваших вопросов и срошу, в Вашем стиле : определение дайте.
Если не затруднит и "освобождение" - зодно.
Как синоним из коммуняцкой пропаганды.
Заранее признателен.

"Освобождение"-затруднит. Наступление-вид боевых действий. Нападение(на всякий случай напомню,шо речь о межгосударственных отношениях,а не о нападении из за угла на прохожего,это нечто другое)-решение высшего органа политической власти государства о начале состояния войны с другим государством. Оно может быть разным. Можно как Германия,сперва начать боевые действия,а затем объявить войну,а можна как Эквадор в феврале 1945г. объявил войну Германии и никаких боевых действий не начал.

Потому что - НКО.

И шо? Министерство ОБОРОНЫ не должно планировать наступления? А воевать как?

Зачем Кобе такая группировка?

Для войны.