Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Hanky]

Для того и издавалась Директива №1, которая говорит,что НАПАДЕНИЕ ВОЗМОЖНО!!! Никто точно не скажет,нападет Германия или нет,потому и план ввести в действие нельзя,пока не получена шифротелеграмма. Что непонятно???

[Полковник]

А мобилизация, это месяц. Т.о. прикрытие должно по крайней мере пару недель, сдерживать наступление отмобилизованного Вермахта, что само по себе нереально.

Отсюда следует, что это самое нападение не планировалось отражать, несмотря на фабулы документа.

.

[Hanky]

Jarre, а откуда известно заранее,что такое прикрытие нереально??? Кто может заранее сказать как будут протекать военные действия???

[Полковник]

Полковник, ну Вы же только что написали как началась война В РЕАЛЕ, что же Вам непонятно??? "Откуда высшее командование об этом узнает?"- Вы совершенно правы "А ниоткуда". Планы создавались на случай войны и упорная оборона НЕ УЧЕБНАЯ,А НАСТОЯЩАЯ,ВОЙНА ЖЕ НЕ УЧЕБНАЯ И ПЛАНЫ НЕ УЧЕБНЫЕ. Следовательно план этот "становится дебильным и невыполним в принципе". НЕЛЬЗЯ ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА В МИРНОЕ ВРЕМЯ,ЕСЛИ ПРИСТУПИЛИ,ТО ЭТО ЗНАЧИТ,ЧТО ВОЙНА УЖЕ НАЧАЛАСЬ. ИНАЧЕ КАК ВЕСТИ УПОРНУЮ ОБОРОНУ,НЕ УЧЕБНУЮ!!!...

Для того и издавалась Директива №1, которая говорит,что НАПАДЕНИЕ ВОЗМОЖНО!!! Никто точно не скажет,нападет Германия или нет,потому и план ввести в действие нельзя,пока не получена шифротелеграмма. Что непонятно???

А мы что не можем сами начать войну? Надо ждать пока на нас нападут с непредсказуемым результатом, или лучше самим стукнуть Гитлера по мордасам? Что выгоднее, ась???

И вот опять же - нафига составлять директивы, если у нас уже есть план войны? Нафига составляли директивы и отправляли их в войска вместо того чтобы ввести в действие уже имеющийся план???????????

Отвечай, Ханк! Почему план не был введён в действие??????? Если как вы говорите, что план составлялся именно на случай войны с Германией и нападение Германии в нём предусматривалось.

Ну?

.

[Полковник]

Jarre, а откуда известно заранее,что такое прикрытие нереально??? Кто может заранее сказать как будут протекать военные действия???

Известно по количеству войск выделенных для прикрытия. Их мало. Они не предназначены для отражения удара 3 миллионной группировки вермахта.

Раз так, то можно заранее предсказать развитие нападения Вермахта - прикрытие будет сметено

.

[Полковник]

НЕЛЬЗЯ ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА В МИРНОЕ ВРЕМЯ,ЕСЛИ ПРИСТУПИЛИ,ТО ЭТО ЗНАЧИТ,ЧТО ВОЙНА УЖЕ НАЧАЛАСЬ. ИНАЧЕ КАК ВЕСТИ УПОРНУЮ ОБОРОНУ,НЕ УЧЕБНУЮ!!!...

Мы сами начинаем войну. Расставляем часть войск(меньшую) по оборонительным рубежам, дабы противник не смог нам помешать отмобилизовать и развернуть ударные армии. После развёртывания ударных армий нападаем.
В этом случае части прикрытия не должны быть многочисленными, и по плану мы видим что это так и есть - их мало. Их задача - оборона от нападающих групп противника, поскольку в данном сценарии не предусматривается наличие отмобилизованного вермахта на границе в готовности к нападению, а мелкие группы нам не страшны. Задача - не дать сорвать мобилизацию.

Если же противник не нападёт для срыва нашей мобилизации, то тем лучше.
Сравните этот план с планами вторжения в Польшу и Финляндию - вы увидите те же элементы: на второстепенных направлениях у нас оборона, на главных направлениях ударные группы.

.

[Hanky]

Полковник, так какой "у нас уже есть план войны"??? Тот где предусматривается в первую очередь "упорная оборона",а для этого на Вас должны напасть!!! Следовательно план ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ!!! Если на Вас напали,Ваши ответные действия это что такое???
И с чего Вы взяли,что план не был введен в действие??? Читайте Жукова, много ли частей на местах получили приказ на выполнение плана и возможно ли КАК ОКАЗАЛОСЬ его выполнение в быстро меняющейся обстановке.

[Jarre]

Jarre, а откуда известно заранее,что такое прикрытие нереально???

Из соотношения сил. Военные в этом плане формалисты. У ни давно есть формулы по которым предсказываются результаты.

[Hanky]

Мы сами начинаем войну. Расставляем часть войск(меньшую) по оборонительным рубежам, дабы противник не смог нам помешать отмобилизовать и развернуть ударные армии. После развёртывания ударных армий нападаем.
В этом случае части прикрытия не должны быть многочисленными, и по плану мы видим что это так и есть - их мало. Их задача - оборона от нападающих групп противника, поскольку в данном сценарии не предусматривается наличие отмобилизованного вермахта на границе в готовности к нападению, а мелкие группы нам не страшны. Задача - не дать сорвать мобилизацию.

Если же противник не нападёт для срыва нашей мобилизации, то тем лучше.
Сравните этот план с планами вторжения в Польшу и Финляндию - вы увидите те же элементы: на второстепенных направлениях у нас оборона, на главных направлениях ударные группы.

.

Так если противник будет Вам "мешать отмобилизовывать", это значит,что он на Вас напал!!!

[Jarre]

Читайте Жукова, много ли частей на местах получили приказ на выполнение плана и возможно ли КАК ОКАЗАЛОСЬ его выполнение в быстро меняющейся обстановке.

Естественно, ведь этот план не предполагал внезапного нападения противника, с решительными целями, он предназначался, для отражения ожидаемых атак ограниченными силами..

[Hanky]

Из соотношения сил. Военные в этом плане формалисты. У ни давно есть формулы по которым предсказываются результаты.

Конечно есть,только как признает Жуков были допущены ошибки и просчеты,и это же подтвердил lemnik, говоря что штабные расчеты редко совпадают с реалиями.

[Jarre]

Конечно есть,только как признает Жуков были допущены ошибки и просчеты,и это же подтвердил lemnik, говоря что штабные расчеты редко совпадают с реалиями.

Однако козлу, даже выговор с занесением не объявили, хотя надо было бы расстрелять на месте, из этого следует вывод, что это вовсе не ошибки.

[Hanky]

Мы сами начинаем войну. Расставляем часть войск(меньшую) по оборонительным рубежам, дабы противник не смог нам помешать отмобилизовать и развернуть ударные армии. После развёртывания ударных армий нападаем.
В этом случае части прикрытия не должны быть многочисленными, и по плану мы видим что это так и есть - их мало. Их задача - оборона от нападающих групп противника, поскольку в данном сценарии не предусматривается наличие отмобилизованного вермахта на границе в готовности к нападению, а мелкие группы нам не страшны. Задача - не дать сорвать мобилизацию.

Если же противник не нападёт для срыва нашей мобилизации, то тем лучше.
Сравните этот план с планами вторжения в Польшу и Финляндию - вы увидите те же элементы: на второстепенных направлениях у нас оборона, на главных направлениях ударные группы.

.

Если у Вас "часть войск (меньшая) по оборонительным рубежам", а противник Вам уже мешает,как Вы вообще собираетесь этого противника уничтожить без армий 2-го эшелона??? Ведь "их задача-оборона от нападающих групп противника... НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТСЯ НАЛИЧИЕ ОТМОБИЛИЗОВАННОГО ВЕРМАХТА..."

[Hanky]

Однако козлу, даже выговор с занесением не объявили, хотя надо было бы расстрелять на месте, из этого следует вывод, что это вовсе не ошибки.

Из этого следует вывод,что если расстрелять,то тогда не его одного(Павлова же не одного расстреляли) и с кем Вы останетесь в Генштабе? Нет таких Генштабов,которые бы не совершали ошибки.

[Jarre]

Если у Вас "часть войск (меньшая) по оборонительным рубежам", а противник Вам уже мешает,как Вы вообще собираетесь этого противника уничтожить без армий 2-го эшелона??? Ведь "их задача-оборона от нападающих групп противника... НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТСЯ НАЛИЧИЕ ОТМОБИЛИЗОВАННОГО ВЕРМАХТА..."

Что за каша? Вы о чем?Силы прикрытия не должны никого уничтожать, а должны помешать попыткам сорвать развертывания главных сил РККА, армии второго эшелона, это стратегический резерв. Замысел кампании в целом: прикрытие и развертывание до того как Германия сможет сосредоточить силы для удара (это несколько недель максимум), наступление основных сил до окончания переброски немцев, добивание немцев с использованием стратегического резерва.