Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Энрике_Листер]

Ну Маэстро, ну клоун!!!

Нет, это не так
Просто его папа с мамой таким уродили ну что-ж поделать-то? А учиться он не хочет и ничем человеку помочь невозможно как я ни стараюсь

Тоже некрасиво, однако... это притом, что Ваша точка зрения мне нравится гораздо больше, нежели точка зрения Ваших оппонентов.

[Энрике_Листер]

Ну, допустим такой факт, - абсолютно неубойный, - Сталин не напал даже тогда, когда имелись шансы хотябы на временный успех. Когда он имел большой перевес на границе. То есть весной.

Весной 1941-го, я так понимаю?

В таком случае, на этот вопрос все было отвечено. Вот здесь.


Вкратце - тут причины не военного, а дипломатико-политического характера. А ну как бритты с немцами договорятся? А япы с пиндосами?

Война ведь это лишь продолжение политики, не более.


Так что этот факт - про ненападение Сталина весной 1941 г. - не факт вовсе, как видите.

[Полковник]

Крайне много букв. Даже на каждую десятую трудно ответить. Полковник- давить килобайтами текста, а не фактами- путь в никуда.

Вы хотели сказать, что не справляетесь с перевариванием килобайтов фактов???
Хорошо!
Давайте пока разберём один единственный бегство КА летом 41-года:

Факты бегства РККА- в студию.

А факты да легко например, упоминавшаяся уже 27СД.
На начало войны в предназначенном районе по плану прикрытия = на границе.
На конец первого дня = уже отступает
Через три дня прекратила своё существование на рубеже реки Свислочь (м. Крынки, Одельск, Подлипки)
НКВД отлавливало отдельных бойцов этой дивизии, ещё два месяца. Ну, это тех, которые на восток подались

Итак берите автокад и считайте как 27 СД отступала от Августовского канала до Подлипок за три дня
И каков же темп отступления??? ЭТО вы считаете отступлением???

Ну что-ж
Поскольку, маэстро, опять, в своём репертуаре, уходит от обсуждения фактов, которые не лезут в его концепцию о фанатичном и упорном сопротивлении КА летом 41-го
А предъявленные моменты, он мило обходит молчанием предпочитая комментировать вопросы веры и «теории заговоров»
Тогда я возвращаю разговор к фактам.

Итак.
Как происходит ОТСТУПЛЕНИЕ?
Очень просто. Вот дивизия сидит в обороне и комдив даёт приказ. Первыми уходят тылы
Далее, к примеру, первый и второй полк растягиваются на всю линию обороны, а третий полк уходит в тыл, к примеру, на километр и оборудует тыловой оборонительный рубеж.
Затем второй полк уходит на линию третьего, а третий откатывается назад ещё на километр и оборудует ещё одну линию обороны.
После чего первый полк, который держал атаки противника, уходит в тыл ко второму полку, при этом, отступая, минирует за собой всё, оставляет «сюрпризы» противнику
Далее всё повторяется по новой, первый полк отходит за третий, оборудует оборонительную линию Затем второй полк отходит на рубеж третьего, а первый, в это время, оборудует очередную линию обороны

Поняли принцип? Перекатами. Пока одни держат противника, вторые готовят новые оборонительные рубежи И так, вот по очереди

Это, надеюсь ясно.

Теперь, как происходит МАРШ?
Тоже элементарно все собирают всё «барахло», строятся и начинается вытягивание колонны. Первыми пошли боевые подразделения, за ними тылы
Если мы отступаем, то наоборот: - тылы, за ними боевые подразделения.

Сбор и вытягивание колонны это долгий процесс, он отнимает очень много времени. Кроме того, во время марша, необходимо пару привалов сделать, чтобы элементарно дать солдатам пожрать.
Таким образом, среднее расстояние одного дневного перехода составляет 20 км. И очень уж редко больше это для очень уж мелких или совсем уж облегченных подразделений.

А отступление по вышеописанному сценарию не более 3-5 км в день.

---

Теперь, вооружившись этими знаниями глянем на 27-ю СД.
Находится она западнее Августово, а закончила своё существование на рубеже реки Свислочь.
Открываем карту и смотрим: Река Свислочь это приток Немана, южнее Гродно. Н/п Подлипки это вообще-то западнее рубежа реки, посередине, на дороге между Гродно и Сокулкой.
От места расположения 27СД до Подлипок, сплошняком БОЛОТА!!! (Примерно 2/3 маршрута)
Расстояние(по прямой) между Августово и Подлипками 72 км. Между 27 СД и Свислочью 110-130 км (смотря от куда до куда считать, ведь 27СД это не точка на карте.)
ТРИ ДНЯ!
Делим получается: от Августово до Подлипок по 24 км в день, а вообще-то по 36-43 км в день!

---

Теперь всем всё понятно???
Нет?!
О УЖАС! Объясняю:

Отступать со скоростью даже 24 км в день, невозможно!
При такой скорости отступления, войскам некогда будет занимать промежуточные позиции и прикрывать отход основных сил.
Тем более по БОЛОТУ!!!

Вы скажете, что отступали не по болоту, а по дороге Августово-Гродно, а затем на юг? Ну что-ж логично Такое вполне могло быть Но тогда тылы дивизии, которые как вы помните, должны уходить первыми, неизбежно погибали под немецким ударом, после чего дивизия обречена. А как мы знаем, дорога эта была перерезана в первую очередь, - так что это предположение не канает.

24 км в день это, для СД, форсированный МАРШ! А на марше, некогда воевать с противником, идти надо. А поскольку противник вполне быстро наступал, то марш тоже не канает, бо один чёрт придётся отстреливаться и спокойно идти не выйдет.

Таким образом, остаётся только одно приемлемое объяснение:
Дивизия, вследствие потери управления и тылов осталась без приказов, жратвы и боеприпасов, распалась на мелкие подразделения и отряды, и таким образом, захватив подручные средства транспорта БЕЖАЛА!

И это не говоря уже о РЕАЛЬНОЙ скорости бега = 36-43 км в день, что пешком весьма затруднительно сделать, не бросив вообще всё, включая винтовку! (Чтобы не мешала бежать)

---

Теперь я очень внимательно слушаю «опровержения» маэстро, и продолжение песни о том, что КА «фанатично и упорно сопротивлялась».

!


И ещё немного, собственно можете начало пропустить(про лайнеры):

Ибо, из того, что они десятилеями плавают и пачками строятся- следует то, что они приносят прибыль. Точка. Никакого иного объяснения факту их существования не имеется.

Мозилла или опера выпускают обновления пачками, содержат штат программистов, которым платят зарплату, следовательно, эти броузеры платные точка.
С такой логикой, вы далеко пойдёте, мой верующий друг!

А вот понять, как эта самоочевидная вещь не доходит до вас- выше моих сил.

Вы сами сказали как = есть факты, свидетельствующие об обратном, более того:
Есть гипотеза, которая будучи проверенной опытным путём, прекрасно объясняет ВСЕ факты, как за, так и против.

Помните => «Опера»

Еще лично для меня непонятно, как вы пытаетесь ввести прямо-таки качественные отличия по логистике контейнеровоза и суперлайнера? НУ, разумеется, какие-то различия есть.

Огромная разница!

Но ведь трудно набрать не только полный суперлайнер- трудно и полный контейнеровоз набрать!

Контейнеровоз не ходит полупустым, так же как и танкер, так же как и грузовой ж/д состав.
Если быть до конца точным, то ходит только при перегонке, - но это крайне редко.

Не только полупустой лайнер неэффективен- полупустой контейнеровоз тоже невыгоден.

Конечно!
Только вот если для пассажирского транспорта увеличение размера понижает его окупаемость, то для грузового всё строго наоборот.

Кто б трындел про логистику!

И уж совершенно точно, что предложение может привысить спрос и для суперлайнера, и для контейнеровоза пост-панамского класса и для супертанкера.

Может. Но только к самоокупаемости это никакого отношения не имеет.
Потому как повышение цен приводит к снижению потока(и наоборот), что в свою очередь делает величину стоимости проезда/провоза величиной постоянной, колеблющейся около среднего. Пиковые перевозки не в счёт, короче

Для меня мир техники- это огромная Вселенная, управляемая одними и теми же законами и правилами, побитая в силу задач, специфики, ограниченности производственной базы и интеллектуальных и организационных способностей человека- на некие отсеки-отрасли.

Гы-гы-гы-гы-гы
А МЕЖОТРАСЛЕВОЕ взаимодействие для вас ??? теперь понятно почему вы очевидных вещей не понимаете!
Всё, маэстро идите и соберите вашу вселенную воедино!
Не надо её разбивать!!! Это абсолютно излишняя сущность!

Ведь даже полёт на «Конкорде», отнюдь не исчерпывается тоннами керосина Надо подготовить самолёт, проверить работу всех систем, прогнать отладочные режимы, подтянуть какие-то гайки, протереть стёкла, дать выспаться экипажу, сходить в бар стюардессам, вовремя сменить диспетчера, загрузить «колу», вымыть полы, .

Да и проезд по ж/д не исчерпывается только зарплатой проводницам бельё постирать просушить, воду залить, уголь погрузить, всё помыть, пропылесосить, короче геммора много и всё за деньги При том что стоимость перевозки контейнера на порядок ниже и приносит прибыль, а стоимость проезда пассажира выше и прибыль хм весьма сомнительна. Про 100% убыточные электропоезда я уж скромно промолчу на «зайцев» в них, уж давно все рукой махнули
Электропоезда 100% содержатся за счёт грузоперевозок.

Да и напомню вам притчу про гвоздь, который кузнец вовремя не подковал, лошадь потеряла подкову,. и в результате войну проиграли

Я, конечно, не служилю

Это не новость я уже говорил про это ранее..
Это факт того, что вы не понимаете законов «отрасли» по имени «военное дело»

я в это время налаживал оргструктуру, которая позволяет проектировать с весьма приличной эффективностью.

Если система достаточно сложная, то:
ЛЮБОЕ планирование не может учесть ВСЕХ факторов действующих на систему, и ВСЕХ возможных вариантов решения Поэтому не может обеспечить ОПТИМАЛЬНЫЙ выбор.
Ваше планирование это действия ПО ШАБЛОНУ. Кто-то до вас уже решал аналогичные проблемы, и вы просто следуете заданному алгоритму.
Выбор вероятность. А если наступит маловероятное, неучтённое состояние, то вся ваша структура пошла коту под хвост

Война, как раз и отличается тем, что факторов множество, их воздействие вариативно, поэтому, выбрать оптимальный вариант, часто просто невозможно.
Командир в бою, действует на свой страх и риск даже опыт не даёт гарантию успешного исхода, есть конечно и шаблоны но только общие.

Вот в 41-м КА и попала в нешаблонную, маловероятную ситуацию Гитлер напал первым, а к обороне мы не готовились результат до сих пор в нашей стране нет истории той войны, а есть только «мифы» и «легенды».

Поэтому я отлично понимаю, что эффективность просто танков наваленных в кучу, и танков выстроенных в оптимальную оргструктуру- может отличатся в десятки раз. Во всяком случае, это было бы странно, если бы наоборот.

Может быть, а может и не быть. Конечно организация лучше хаоса, но армия не имеющая организации это просто толпа ни на что не способная это не армия.
Поэтому не надо говорить про кучу танков. Куча танков это металлолом.
А в КА танки входили в состав подразделений, т.е. являлись частью СТРУКТУРЫ, ОРГАНИЗАЦИИ.

Ни в бою, ни в каждодневной работе- ты не проконтроллируешь все и каждому солдату цель не укажешь. Поэтому просто нужно сделать оптимальные оргструктуры, где под единоначалием сведутся все инструменты для работы, а потом хорошо научить людей.

Это так и с этим не спорит никто.

Поэтому, мне малопонятно стремление мерять броню и пушки.

Броня и пушки это инструменты для работы. Вы выше об этом сказали!
Сами по себе структуры не значат ничего. Важно наполнить их соответствующим содержанием, в частности инструментами для работы.

Лично я бы выбрал похуже танки, но с лучшей оргструктурой и более удобным техобслуживанием и гибкостью, чем наоборот.

То есть вы РАЗНЫЕ танки готовы совать в одинаковые структуры???

Вот мы и подошли к главному.
Если качество инструмента для выполнения одной и той-же работы, различается в несколько раз, а то и на несколько порядков
Означает ли это то, что данный инструмент следует использовать в одной и той-же структуре?
Если инструмент другой и возможности его другие, то не следует ли поместить его в ДРУГУЮ структуру???
Вы разве будете спорить??? Это же очевидный факт! СЛЕДУЕТ! Структуру СЛЕДУЕТ изменять, при использовании ДРУГОГО инструмента!

Именно по этой причине оргструктура дивизий вермахта и КА отличалась.

Вопрос повторяю:
На каком основании ТД вермахта берётся за эталон, при том, что и танки и личный состав, (его выучка, дух, мотивы) были РАЗНЫМИ??? И при этом отличались весьма ЗНАЧИТЕЛЬНО.

Разве справедливо сравнивать палец с морковкой и толкать в один и тот же подсвешник???

Вот смотрите ПД и СД имеют схожие структуры они ОЧЕНЬ похожи.
А ТД нет.
При этом основной инструмент ПД/СД, винтовки, пулемёты, артиллерия, - у обоих сторон имеет сходные параметры, т.е. не отличается даже в разы.
А характеристики танков КА и вермахта отличаются весьма круто! Поэтому и оргструктуры ТД отличаются. Поразмыслите над ЭТИМ!!!

В общем, Полковник- я все же призываю вас немного остановится и задуматься.

Аналогично, маэстро.
Предлагаю вам оперативную паузу разбить вопросы на пункты и, - по пунктам
Вот п/п№1 бегство КА, на примере 27СД думайте пока, спрашивайте
Вторым пунктом предлагаю покончить с оргструктурами, и третьим ... там видно будет может вы сами определитесь

Вижу, что вы не совсем безнадёжны, в плане работы мозга всё же некоторые азы знаете осталось научиться понимать, то что вы знаете

.

[Полковник]

Прийти в голову, что это колосальные бабки, которые 300 лет никто не будет тратить на невыгодные проекты- вам в голову не прийдет.

Так-так теперь поподробнее ну, про 300 лет!

И не то, и не то. В тех боях иногда и немецкие танкисты принимали участие. Но основную тяжесть на себе вынесла пехота. Немецкие танки занимались другим- наматывали по панцерштрассе на гусеницы Украину. Помните- вы еще их темпы вычисляли?

Прекрасный образчик демагогии. Танки наматывали кэмэ на гусеницы по панцерштрассе А хто тогда сражался с советскими Т-26. Конкретно в эпизоде в исайской книге???

Вы будете отвечать???

А, уже. И про оргструктуры танковых войск говорили, и про необстрелляность бойцов. НУ, а то, что МК были созданы накануне войны и не успели получить никакого боевого опыта- вы тоже, полагаю, отлично знаете.

Да и вам всё, = как об стенку горох
Ведь и в немецкой армии было до и более необстрелянных бойцов. Половина ТД вообще участия в БД не принимала с ПД то же самое. 90% командного состава на своих должностях по 1-2 месяца

Что касается МК, то его основной единицей была дивизия, а они существовали и ранее Я с таким же успехом могу гордо заявить, что группы армий были созданы вот только что, накануне вторжения, и потому

Бред, короче

Допустим, что вы правы (закроем глаза на то, что вы не потрудились доказать это утверждение)

Не допустим, а прав. Чего тут доказывать??? Вы откройте предвоенные доки и нарисуйте на карте стрелочки теперь смотрим в исайску книгу = то же самое!

И что из этого следует? Что КА пыталась следовать предвоенным планам отражения немецкого нападения? ЧТо в этом плохого?

Где вы видали предвоенные планы отражения немецкого нападения???
Покажите!

А оно, думало что представляло.

Индюк, тоже думал да в суп попал
В ГШ индюки.
Поздравляю вас.

А чеж спешно ваяли КВ-2? Уже не потому ли, что танки и арттанки не справились?

Не-а калибр захотели побольше.

А ШО были очень нужны КА. Просто, в КА об этом еще не догадывались.

Маэстро, вам нужен автомобиль, но вы просто об этом ещё не догадываетесь!
Маэстро, вам нужен компьютер, но вы просто об этом ещё не догадываетесь!
Маэстро, вам нужна жена, но вы просто об этом ещё не догадываетесь!
Маэстро, вам нужно поесть(и поспать), но вы просто об этом ещё не догадываетесь!

Окопы для которого были, а вот заполнения- не было.

И чо?
Покажите хоть МЕТР ТРАНШЕЙ!
Сколько можно об этом просить???

Либо признаёте, что полноценной обороны не было, а была бутафория!

Вот этим:

ДЕМОНСТРАЦИОННОЕ не равно КАРТОННОМУ.
Это очевидный факт и не надо путать.

это вам не долбать доты бедных финнов в ситуации, когда им и ответить-то нечем

Да неужто нечем??? А как быть тогда с потерями КА???

Потому что страна-то, прям скажем, сельская была. Вот и не хватало.

А вы на вопрос ответьте, а?
КОГДА его стало нехватать?
Нежто трудно открыть статистику и посмотреть???

ЙЕС! Тенденция, однако : )))

То есть против фактов, как я вижу, вам переть некуда? Просто отмахиваетесь???

На эти 200 дивизий- 7млн с гаком солдат- не забыли?

Не забыли, что немецкие дивизии больше советских и подкреплены армией резерва?

Маэстро, ну сколько можно-то уже???
Мало я Руллу тыкал носом по лужам?

Ох снова:
Не 7 млн, а всего-то 3.8 (речь идёт о сухопутных войсках)
Армия резерва = не есть действующие войска и не входит в эти 200 дивизий
В КА тоже были «учебки» и резервные войска. И их число я уже приводил ничуть не менее чем в Германии.

Но этот кусок не про преодоление самих дотов.

Речь была о том, что ШО начали действовать в порядках пехоты сразу они и начали.
Отмазываться безполезно.
Кстати и про преодоление ДОТов тоже ШО. Читайте внимательно! Там было сказано, что ШО с ДОТами никак не могли справится и лишь в одном случае ШО удалось заставить замолчать одно орудие в одном ДОТе.

ДА???? Т.е. вот это: Это мой пост? Т,е. это я пытался фигурным цитированием показать, что доты консервировали? Что на местности оказалось лишь сворачиванием строительства дотов по старой границе для строительства на новой?

Удивительное рядом...

Маэстро это ведь ВЫ доказывали, что никто никого не консервировал и просто перенесли усилия на строительство другой оборонительной полосы, при этом привели какие-то смешные цифры
Разве это было не так???

Да, действительно- зачем же считать румын.

Назовите ДАТУ, когда Румыния объявила войну СССР!!!
ГДЕ в ЭТО ВРЕМЯ были немецкие войска???

Или, скажем, финнов. Они же- сферические и в вакууме.

Назовите ДАТУ, когда СССР анпал на Финляндию в 1941 году, и когда финны перешли в наступление до линии старой госграницы!
ГДЕ в ЭТО ВРЕМЯ были немецкие войска???

Мы считаем группировку немецких сил на Востоке. Т,е. то, что было использовано в нападении.

Вот именно!
120 дивизий и было использовано. Румыны и Финны в нападении НЕ УЧАСТВОВАЛИ!!!

Опять же, не забываем, что на эти 200 див- 7,5 миллионов солдат.

Опять ВРАНЬЁ!!!
3.3 миллиона!!!(Причём в эти 3.3 входит численность 14 дивизий оперативного резерва!)

По-вашему, это достаточный повод, чтобы не учитывать румынские и финские дивизии? Тем более, что румыны, сосбвенно немецкому командованию и были подчинены.

Они не принимали участия в ударе. Вот этот повод их не учитывать! Их ввели в сражение значительно позже.

она такая арифметика... Страшная и беспощадная.

Что поделать-то???
Против калькулятора переть некуда.

А офицеры КА не могли добится от солдат выполнения приказа командования? Т.е., если командование отдало приказ "копать", то вам надо потом еще подтверждение, что выполнялось?

Это обычный порядок. Командир, отдав приказ, ОБЯЗАН убедиться в его выполнении!

Вы объясняете явление непознаваемым- наклонностями-де, Сталина.

Поведение лидера любого государства всегда познаваемо хотя бы по его стилю управления
От этого никуда не деться и для друзей познаваемо, и для врагов тоже.

Факт остается фактом- пулеметы снимали, что несколкьо несогласуется с версией "разбежались".

Каким местом факт снятия пулемётов неизвестно кем, противоречит факту массового бегства КА???
Объясните-же наконец.

Вообще же немецкое пехотное отдление выстраивалось вокруг ручного пулемета.

ЛЮБОЕ отделение! ЛЮБОЙ армии. Да и сейчас тоже, даже при наличии автоматов.

Если никаких фактов вообще нет, то бритва Оккама велит считать, что снимал экипаж.

Афигеть! А на каком основании???

Помните, как вас Цензор по столу возил за ПКТ и его штатные средства переоборудования для стрельбы вручную?

Аха осталось взять формуляр на ПКТ и посмотреть хде же эти средсва
И тут, мы с удивлением их не видим

Последняя цитата ценна, что описывает как раз действия командира танкового экипажа осенью 42 года, в очень похожей ситуации.

Осенью 42 года уже шла ВОВ, и КА уже не разбегалась это была уже другая армия!

И что доказывают ваши цитаты??? Что экипаж снимал пулемёты?
А вот в 41 году не снимал доказательство железное = вы не сможете с пулемётом делать по 30-40 км в день на «пешкарусе»!

Элементарно, Ватсон. Большие потери личного состава плюс значительные потери на складах.

Особенно про склады интересно
Да и л/с невозвратные потери не шибком уж большие вы же с первоисточниками ознакомьтесь сперва

Потому что подразделения на Курской Дуге состояли в оперативной связи. Они не разделялись сотней километров.

Сотня километров это помеха для связи???

И создала группировку, втрое превышающую немецкую. И то, было не холодно.

Ужас!
Вы опять всё путаете.
1.8 это с резервами + войска для ударов.
А непосредственно в обороне было только по уставу.

... каковой и создается стороной, владеющей стратегической инициативой.

Вы утверждаете, что обороняющиеся владеть инициативой не могут???
Обоснуйте!

Не хочу вас расстраивать, но там, после курса КМБ было еще много чего, что вы прогуляли, видимо.

И это говорит человек, даже на КМБ не бывавший

Да. Например, вы ссылались на картинку на стр. 155. Так вот- разглядывание картинок- еще не есть чтение книги. Например, внизу стр. 154 вы могли бы прочитать Директиву Ставки. И их там много. Читаем книгу, читаем, Полковник.

Да это директива на отступление. А от вас требовалось показать директиву на нанесение ТРЁХ контрударов по ТРЁМ основным германским ударным группам.
ВЫ утверждали, что в исайской книжке она есть.
Показывайте!
ГДЕ???

Т.е. дивизия сразу после занятия района не стала окапываться? Вы сами понмиаете, что вы несете?

А приказ занять оборону покажете?
А если не было приказа, то и не окапывалась в армии никто без приказа, ничего не делает.

Только вы рациональных скучных разъяснений не приемлите. Вам, что-то чудесное подавай. РРРРРааааз! В землю молния- и озарение. И вот она теория ВСЕГО: "Разбежались".

Я вам показал на примере 27СД
Опровергайте! Докажите, что можно организованно отойти со скоростью 30-40км в день по болоту.

Резун: Молнии кидает Илья-пророк!
Полковник: Не верю! Не объясняет полностью!
Солонин: И Зевс!
Полковник: О, ДА!!! Вот теперь мне понятно ВСЕ!!!

Мельтюхов:
- А молний было вот столько-то, такие-то и находились вот в этом колчане

Примерно так-да

У них и свои были. Лучше расскажите, почему это произошло. Ведь, по байкам Резуна, КА- супер-могучая армия! А с точки зрения Солонина- уже все к тому времени должны были разбежатся... А че-то не разбегались, нафисали над флангами, держали Киев.

Начнём с того, что вы назовёте понтонно-мостовые немецкие парки, пригодные для переправы через обозначенную «речушку».

А продолжим тем, что были ещё армии второго эшелона. Вот первый эшелон разбежался на подходе второй, поставили его в оборону, он через некоторое время тоже разбежался За это время сформировали ещё десяток-другой дивизий поставили в оборону их
И так до 42-го года, однако

Не находите, что это опровергает двух брехунов- Резуна с Солониным? Что есть более простое объяснение успехам немцев?

Не нахожу В каком месте опровергает???

Читающее общество, в лице Руллы, Цензора да меня, как видите- вполне монолитно.

Кроме вас-то никого и не видно.
Рулла опорофинился с цифирью и более не лезет
Цензор с пулемётами, и так по мелочёвке

Полковник, в частности, до сих доказывает, что фотон не является частицей. Не верите?

ГЫ не верю!
Где я это ДО СИХ ПОР доказываю???
Тема та уже давно сдохла за неимением оппонентов. Хотите поучаствовать???

Доказано - исключал.

Такой вывод можно днлать, только ИСКЛЮЧИВ все остальные причины.
Если бы Сталин хотел, чтобы Гитлер замочил Францию, то нападать на него в 40-м году вовсе не следует.
Логично?

Да. Верно. Даже напав в удобный момент, скажем, весной 41 года, СССР мог рассчитывать только на временный успех. Изобиженные немцы бы потом гнались, конечно, не до Москвы, но, пожалуй, до Смоленска точно.

Самый мощный советский фронт = Юго-западный. Это против Румынии.

Теперь ответьте:
- Как изобиженные немцы могли бы гнаться до Смоленска, не имея нефти вообще???

Что, - очередной слив?

В физике же, вроде бы превратные толкования невозможны по определению.

Ещё как возможны.

http://www.evangelie.ru/forum/t53210-27.html

Вот:
РЎРµСгей РССаго : ФайловСР№ Р°ССРёРІ / РР±СРёРµ / tainy.pdf

.

[Полковник]

Политика всегда строится исходя из национальных интересов...
...
Коммунисты облажались по полной программе. Это народ встал на борьбу за собственное выживание.

Какие у СССР были НАЦИОНАЛЬНЫЕ интересы??? Огласите!

По второму пункту всё верно - облажались...

.

[Полковник]

Тоже некрасиво, однако... это притом, что Ваша точка зрения мне нравится гораздо больше, нежели точка зрения Ваших оппонентов.

Хорошо - мы, по заявке от маэстро, боремся за культуру общения.
Он, как я вижу начал себя сдерживать и не шибко провоцирует... вы можете видеть, что я тоже сбавил число подколок...

У беседы есть все шансы перейти в более спокойное русло.

.

[Полковник]

Извините - из параллельной ветки:

Например про агресивные бетонные ВПП...

Угу.. Эдакая сферическая Мировая война в вакууме.

Маэстро, докажите, где я говорил, что если ВПП бетонная, то это для АГРЕССИИ...

Иначе я вынужден просить вас наказать сам себя... ну за дело же!
Вы мои слова постоянно искажаете и перевираете, - сколько уж можно-то? ДОКОЛЕ!?

---

А выражение "сферическая Мировая Война" - есть флуд чистой воды...

---

Я что-т не пойму - мы боремся за культуру общения или нет???
Только тут или везде и вообще???

.

[BJIaquMup]

Ещё как возможны.

Не, Полковник, я не сторонник эфира.
Читать пэдээфы, да ещё со страницы, требующей обязательной регистрации - увольте.
Моя страница открыта. Но я не навязываю.
Знаю, что толкования возможны. Причём, эти толкования просто ужасны. Выкручиваются там ребята куда как нагло. Памятуя о том, что физика-таки, наука достаточно точная. В отличие от истории. Где для фантазии непаханное поле. Не только со стороны ненавистного всем красным Суворова.

[Полковник]

Не, Полковник, я не сторонник эфира.
Читать пэдээфы, да ещё со страницы, требующей обязательной регистрации - увольте.
Моя страница открыта. Но я не навязываю.
Знаю, что толкования возможны. Причём, эти толкования просто ужасны. Выкручиваются там ребята куда как нагло. Памятуя о том, что физика-таки, наука достаточно точная. В отличие от истории. Где для фантазии непаханное поле. Не только со стороны ненавистного всем красным Суворова.

Вау. Там раньше не было обязательной регистрации. Ну, в принципе, вот из гугла: Тайны межзвездного эфира » Мир книг-скачать книги бесплатно
Качать с депозитфайла.
(Уф... чуть было на вымогателей не нарвался... ну, знаете там где требуют СМС-ку отправить... Так что и гуглить то щас опасно уже стало.
Короче смотрите люди - если в закачке экзешник или вообще белиберда - сразу обрубайте её ***.)

Сторонник... не сторонник... да какая разница... правильность теории не определяется тем, сколько за неё народа проголосовало...
Вакуум, эфир... да наплевать абсолютно... главное есть его величество эксперимент, а эксперимент нуждается в объяснении. И опыты Маринова до сих пор никто не опроверг. Так один маааалюсенький опыт опрокидывает напрочь всю предыдущую теорию, какой бы она ни казалась замечательной. Так уже бывало неоднократно, и всегда находились люди, которые в горло готовы были впиться за "старьё". Проходило какое-то время и всё повторялось... Это нормальный процесс..., и Руллы не переведутся в нём участвовать... так что нормально всё.

Впрочем - это одна большая тема и здесь ей не место.

---
То же самое и про Суворова... Любой факт, нуждается в объяснении. И из всех объяснений предпочтительнее то, которое не только объясняет максимальное количество фактов, но и укладывает их в некую схему...

.

[BJIaquMup]

То же самое и про Суворова... Любой факт, нуждается в объяснении. И из всех объяснений предпочтительнее то, которое не только объясняет максимальное количество фактов, но и укладывает их в некую схему...

Я ответил в личку.

Разумеется. Причём, очень хорошо, если имеется ОДИН убойный факт за или против.
Вот я и прошу товарищей привести этот факт. В пользу разрушения теории Суворова. Тогда я буду против Суворова.
Но пока кроме перехода на личности я ничего не наблюдаю.

[Полковник]

Разумеется. Причём, очень хорошо, если имеется ОДИН убойный факт за или против.
Вот я и прошу товарищей привести этот факт. В пользу разрушения теории Суворова. Тогда я буду против Суворова.
Но пока кроме перехода на личности я ничего не наблюдаю.

Особенно меня смешат люди, утверждающие что отступление по 20 и более км в день не есть бегство.

Кстати есть один фактик, который Суворова слегка пригибает, и он тут оглашался... есть-есть...

У меня азарт - вспомнит кто-либо его сейчас... ("Автострадные танки" просьба не трогать, фактик вполне себе глобальный.)

.

[BJIaquMup]

Особенно меня смешат люди, Кстати есть один фактик, который Суворова слегка пригибает, и он тут оглашался... есть-есть...

У меня азарт - вспомнит кто-либо его сейчас... ("Автострадные танки" просьба не трогать, фактик вполне себе глобальный.)

По-моему, все ляпы исправил Марк Солонин. ТБ-7 и Су-2 на ляп похоже.

[Полковник]

По-моему, все ляпы исправил Марк Солонин. ТБ-7 и Су-2 на ляп похоже.

Нет. Не то.

А тот ляп действительно исправлен Солониным. Вы на правильном пути.

Впрочем я больше вопрос не вам адресовал. Давайте посмотрим на память оппонентов.

ЗЫ:
Глобальный ляп! Значительный.

.

[Dobriy]

сумасшедшие...

[Полковник]

сумасшедшие...

На этой фразе, закрываем тему... и по-быстрому в архив её!!! (гыыыы)

.