Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Полковник]

1. У вас, майн либ, похоже расстройство умственной деятельности начинается. Такого потока маразматических обвинений я уже давно от вас не слышал. Похоже, вы просто мысли до кучи собрать не можете.

2. Очевидно, вы имели в виду, что на директивах Наркома обороны и Генштаба командующему ЗапОВО, КОВО и Одесскому ВО стоит дата "не поздней 20 мая"? (д-ты 481, 482,483 из прведенного вами труда) Ну, это означает только то, что даты издания точно установить не удалось.

3. Он не "настоящий" по отношению к приведеннму мной. Он, полный. В приведенном мной многое опущено. О чем сказано примерно так:

1. Я уже исправился, без ваших окриков... Вам что? - надо пятки лизать?
Почему, кстати у меня кнопка "редактировать/удалить сообщение" напрочь отсутствует - раньше ведь была...
Командующий ЗапОВО - Павлов... Ну клинануло - бывает. Извиняюсь

2. На любых документах должна стоять дата. В крайтем случае дата должна стоять в журнале входящей-исходящей корреспонденции.
Надписи типа "не позднее..." очень подозрительны...

3. Нет, маэстро - он именно ненастоящий, а не сокращённый.
Выпуски, сделанные "идиотами для идиотов" очень многое проясняют. В частности говорится именно о плане ПРИКРЫТИЯ, а не ОБОРОНЫ.
И ещё содержится очень много интересных подробностей, например, что делать с этими планами... например, мне очень понравилась задача для авиации - завоевать господство в воздуже, но при этом за смехотворное количество боевых вылетов...

Вот когда начинаем читать более полный текст - вопросов возникает величайшее множество.

Что касается нумерации - то я может действительно не знаю как тогда нумеровались доки, но вот с нового года с единицы однозначно... И такой большой номер очень подозрителен тоже.

[maestro]

Йицхак

Для Вас - ничего.

Для вас тоже. Но работа у вас такая- "Натягиваю действительность на произвольно выбранную концепцию. Учу отморозу и игнорированию. Черный пояс по высасыванию из пальца, ученик великого Резуна и Геббельса. Спросить Ицхака"

1) если нужно перебросить подкрепление на другой участок

Допустим.

а куда перебрасывать если никакого нападения нет

Документы указывают, что с апреля СССР стал интенсивно готовиться к отражению агрессии, а саму немецкую агрессию признал возможной.

Выберите любое.

Правильный ответ- с апреля СССР признал немецкую агрессию возможной и стал к ней готовиться.

Как бюрократ с большим стажем работы с бумагами имел сильное подозрение, что предъявленный Вами локальный акт об обороне на случай контрнаступления на определенном участке просто переделали в некий документ о глобальной обороне всея родины.

Как человек, не могущий признать вслух очевидные вещи (голоса на выборах-33, например), вы продемонстрировали умение видеть только то, что желаете. Поэтому ваше простое и понятное желание игнорировать архивные документы- всем понятно.

Но изменить вы ничего не в силах. Документ именно таков, какой он есть.

Именно поэтому сквозной номер превратился в фантастическую цифру.

С номерами там все в порядке. Можете убедиться сами.

При этом фразу о передислокации по оплошке оставили (по-этому и сказал. что здесь ключ),

Ну вот, типичная черта теории заговора- всемогущие заговорщики, попадающиеся на мелочах, которые может найти даже уборщица. Да даже Ицхак может! Слышали, слышали. И не раз.

но зато переименовали фронт в округ

Фронты были созданы после начала войны. До войны, действительно были ВО. Ну, и Особые ВО. Это даже букварь знает. Даже Вики. Посмотрите архивные документы из сборника.

А факт - все нелепицы показал Полковник.

Полковник сам наморозил столько нелепиц, что ему уже стыдно. То не отличил номер д-та от номера д-та, на который он ссылается. То Павлов у него- не командующий ЗапОВО. То поленился проверить систему номерации д-тов Генштаба. То опущение подробностей- правки "идиотов для идиотов".

Короче, сам уже не рад.

Да Вам же уже объяснили, как обеспечивают оборону государственной границы - копают окопы, ставят заграждения, минируют территорию и т.п.
И в каких случаях осуществляется передислокация в случае обороны объяснили тоже.
Не устаете делать вид, что не поняли или действительно понять не дано?

А в тех документах, и такое есть прочитайте. Но для успеха ЛЮБОЙ обороны критичны не окопы, а плотности и подвижные резервы. Почитайте же документы!

Это в каком месте?

Например, согласно апрельской директиве и последующих директивах командущим ВО, и последующим разработкам уже руководства ВО для конкретных армий- агрессия Германии была признана возможной и к ее отражению начали готовиться.

Это Вы из переделанной фальшивки вывели?

Слаще во рту стало от обзывание неугодного документа?

А готовить каким способом начало? гоняло войска туда-сюда, вместо того, чтобы окапываться? разминировало все мосты, вместо того, чтобы заминировать? Как готовилось то?

А вы возьмите и почитайте директивы, Ицхакушка. Зачем вам чужие пересказы?

А ведь это вопрос центровой: объясните идиотизм действий военного командования РККА.

Не было идиотизма никакого вовсе. Даже Полковник уже не настаивает на исключительно наступательной конфигурации на картах. Ему теперь надо еще-каких-то войск на карте, чтобы натянуть на концепцию. Векторы вот, придумал чертить.

А Вы пока объясняете какой Суворов гадкий

Нет. Просто лгун. В частности, не существует технической возможности того, что Резун не знал результатов выборов-33. Значит- лгал сознательно.

а Йицхак с Полковником глуповатые

Нет. Просто игнорируете действительность и всеми силами натягиваете ее на одну сомнительную концепцию. Вы- из-за радикального антикоммунизма. Полковник- по зову души. Как уже указывалось, ему нравится быть оригинальным.

При этом, у каждого из вас уже есть по паре пробоин ниже ватерлинии. У вас, например- это результаты выборов-33. Признать вы их не можете, а подтвердить не соотвествующие действительности цифры, приведенные Резуном, хоть каким-то источником- тоже не можете.

Вот выборы-33 и стали притчей во языцех. Символом вашего поражения и полного нежелания признать оное.

[maestro]

Полковник

1. Я уже исправился, без ваших окриков... Вам что? - надо пятки лизать?

Нет. Имправить остальные. И в сл. раз:
1) не торопитсья
2) делать факт-чек.

Надписи типа "не позднее..." очень подозрительны...

Они не подозрительны, Ватсон. Это просто означает, что на оригинальном д-те не было даты. ПРичем, таких д-тов- 3. Все одинаковые директивы руководствам ВО не имеют даты, но имеют сквозную нумерацию. Косвенным методам (напрмер, по расположению д-тов в папке)- дата была приблизительно установлена. Но мы теперь знаем, что это даже не до 20, а как минмиум до 14(потому что 14м датированы ответные д-ты) и до 13 (потому что существует как минимум документ от 13го с более старшим сквозным номером)

Более того, на 2х из 3х подобных д-тов( 482,483, с более старшими номерами), стоит пометка:

Копия заверена зам. начоперотдела Генштаба КА генералмайором Анисовым 7 мая 1941 г.

Очевидно, что разработаны они были до 7 мая даже.
А то, что обычно на документах есть даты- кто бы спорил.

Но, юмор в том, что гипотетические фальсификаторы- тоже это знали. Причем- наверняка. И подделав сквозной номер (который собсвенно и бывает проблематично подделать)- почему-то не написали дату, которую вообще написать легко, т.к. проверить ее крайне трудно.

Поэтому версия о подделке документа- ничего не дает в плане объяснения отсутсвия даты на этих д-тах.

3. Нет, маэстро - он именно ненастоящий, а не сокращённый.
Выпуски, сделанные "идиотами для идиотов" очень многое проясняют. В частности говорится именно о плане ПРИКРЫТИЯ, а не ОБОРОНЫ.

Вот ничего подобного, г-н ПОлковник. Любуйтесь:
1941.05.14 | Директива о защите границы командующему 3-й армией Западного округа

Директива военного совета Западного особого Военного округа командующему 3 армией. № 002140/сс/ов. Совершенно секретно. Особой важности. Экз. № 2. 14.05.1941.

1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей, к 20 мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы участка: оз. Кавишки, Кадыш, Красне, Аугустов, Райгород, Грайево, иск. Щучын.

Указанному плану присваивается название: «Район прикрытия государственной границы № 1». Командующим войсками района прикрытия назначаю Вас.

Там опущены несущественные детали. Поэтому- очень здорово, что вы нашли полный текст. Но к чести тех, кто сокращал приведенный мной документ- сокращали они его не методом Резуна-Ицхака-Полковника.

Общий смысл передан полностью. Если вы не согласны- прошу привести конкретные фрагменты, которые были опущены, но влияют на общий смысл док-та.

Вот когда начинаем читать более полный текст - вопросов возникает величайшее множество.

Никаких принципиально новых.

Что касается нумерации - то я может действительно не знаю как тогда нумеровались доки, но вот с нового года с единицы однозначно... И такой большой номер очень подозрителен тоже.

Мне думается, что такой большой номер, за 500 000, означает, что нумерация этих документов не сбрасывалась раз в год. В пользу этой версии говорит также то, что если нумерация сбрасывается, то говорят о письме № таком-то, от такого-то числа, подразумевая, что одного номера- мало будет, надо еще и год знать в таком случае. Например, так нумеруются договоры: 12/10 - 12й договор за десятый год. У меня так в штампах проекта даже пишется. Раз число и даже просто год не указывается- значит нумерация не сбрасывается каждый год.

Так что, могли и не сбрасывать.

Кроме того, есть еще несколько д-то в той же книге от Генштаба- и у них у всех похожие номера.

Кроме того, гипотетические фальсификаторы тоже знали, что мы будем знать, что нумерация сбрасывается 1го января. Ну, дальше логическую цепочку вы знаете.

Кроме того, есть вот такой документ:

003 Директива № 16633 наркома обороны СССР К. Е. Ворошилова и начальника Генштаба РККА Б. М. Шапошникова Военному совету Белорусского особого военного округа о начале наступления против Польши

Он- от 1939 года, номер имеет 16633.

Внизу есть пометка:

Помета в нижнем левом углу последнего листа: "Отп[ечатано] два экз[емпляра]. 9.1Х.39г.". Перед датой две буквы мо или мб. В верхней части 1-го листа над текстом имеется штамп регистрации 1-го отделения 1-го отдела штаба РККА, в обязанности которого входило хранение документов: "Исх[одящий]**** № 183. 9.10.1939 г.".

Как видите- у документа два номера- некий общий и конкретный исходящий. Тот самый, который сбрсывается раз в год.

[Полковник]

Полковник- ну, нельзя же так.

Встать на колени и просить прощения?

Разве это вам мешало передергивать и врать? Например, как в случае с "умелым" цитированием апрельской ДирективыНаркома обороны и нач. генштаба командующему ЗапОВО, к слову, Павлову?

Что вам там не понравилось???

ЭТО?
«I. Основными задачами для войск Западного фронта ставлю:

1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.

2. С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление ударом левого крыла фронта в общем направлении на Седлец, Радом способствовать Юго-Западному фронту разбить Люблин-Радомскую группировку противника. Ближайшая задача фронта - овладеть районом Седлец, Луков и захватить переправы через р. Висла; в дальнейшем иметь в виду действия на Радом с целью полного окружения Люблинской группировки противника, во взаимодействии с Юго-Западным фронтом. \135\

3. Для обеспечения главного удара фронта нанести вспомогательный удар в направлении Варшавы, с задачей захватить Варшаву и вынести оборону на р.Нарев.

4. Упорной обороной армий правого крыла фронта на участке р.Неман, Лугин, Остроленска прочно прикрыть Лидское и Волковыско-Барановичское направления.»

В переводе на русский простой язык:
- северо-запад прикрыть
- по центру нанести удар на Варшаву
- на юго-западе нанести основной удар во взаимодействии с ЮЗФ и окружить Люблинскую группировку противника.

Всё!
Это не оборонительные задачи!
Зато эти действия нормально входят в категорию «прикрытие мобилизации и развёртывания».

При этом сами через 5 мин нашли этот документ в сборнике документов.

Естественно вы же соврамши, и надо было вас поправить.

Вобщем- вы опять злонамеренно лжете.

Да нет ложь, это приведённый вами «документ» Вы так нагло и всегда врёте, что я от этого возможно и «перегрелся»

Хорошо. Жду оформленной подобным образом информации о том, что комми+эсдеки в 33 году набрали 49%.

В этом нет нужды. Я согласен с приведёнными вами цифрами:
NSDAP 43,90%
DNVP 8,00%
DVP 1,10%
BVP 2,70%
Zentrum 11,20%
Deutsche Staatspartei 0,90%
SPD 18,30%
KPD 12,30%
Sonstige Parteien 1,60%

Хотите по полному д-ту дискуссию? Нивапрос. Но, там ВСЕ выделенные мной места имеются.
Так что можете опять же их комменитировать.

Выделенные вами места комментировать без надобности.
А надобно комментировать выпущенные вами места, например:

«13. Общие указания по составлению плана:

в) План района прикрытия разрабатывается в ДВУХ экземплярах и ОБА экземпляра представляются в Военный совет округа. По утверждении плана района прикрытия Военным советом округа один экземпляр в опечатанном виде возвращается Вам и должен храниться в личном сейфе начальника штаба армии и вскрываться по получении установленной телеграммы, о введении плана прикрытия в действие.

Исполнительные документы, разработанные для войсковых частей и соединений, хранить в "красных" пакетах, опечатанных сургучной печатью Военного совета армии, при мобпланах этих частей - соединений,»

Понимаете, маэстро в плане говорится о том, что мол надо бы сделать оборону на участке 3А, но тогда, когда этот план будет введён в действие.
А пока он не введён в действие хранится в сейфе и всё.

Вы так и не показали ни одной дивизии 3А, которая стояла бы в обороне, согласно этого плана. Если же мы посмотрим на карту, то увидим, что 56 и 27СД находятся позади выделенных им по плану участков обороны. По плану, время занятия этими СД рубежей = 3-9 часов. Отсюда следует, что сигнал «Объявляю тревогу ГРОДНО 1941» командующему 3А не поступал. Следовательно, план не был введён в действие никогда.

Чо его вообще обсуждать? Вам нравится выдёргивать оттуда цитатки про оборону?
Ну дак это не оборона это прикрытие.
И то прикрытие, которое планировалось.

Ну латна допустим, что это оборонительный план. Когда его привели в действие? Как можно отразить нападение, если СД занимает рубежи обороны через 3-9 часов после нападения, а рубежи эти уже захвачены противником????

Давайте объясняйте!

Неужто можно такое не видеть?

Не приписывайте мне ваши выдумки. Я ведь сразу сказал, что обе директивы похожи, как две капли воды.

О чем сказано примерно так:

Сказано не так.
Сказано вот так: «»
и даже так: « »

Ну-с, как теперь выкручиваться будем?

Из чего выкручиваться?
Такое уже не раз было:
Полковник «перегрелся», лопухнулся, но на конечный вывод это НИКАК не повлияло!
Так вот, тот факт, что я неверно перечислил 2 и 3 причины, ваша фальшивка, фальшивкой быть не перестала.

Фраза "передисклокация частей" сама по себе ничего не означает. Более того, очевидно, что если директива командующему ЗапОВО от Генштаба, на основани которой и разработан обсуждаемый документ, начиналась словами :

«С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа»
«С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа»
«С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа»
«С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа»
«С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа»
«С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа»
«С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа»

Что такое ПРИКРЫТИЕ?
Я же вам объяснял, маэстро это НЕ оборона

Ведь оказывается, что начиная с апреля, руководство СССР что-то такое заподозрило и стало интенсивно готовить оборону страны.

Да не готовил никто оборону прикрытие чего, маэстро???
« отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа»
1. Отмобилизование
2. Сосредоточение
3. Развёртывание

Вот с апреля просто этими тремя вещами начали заниматься более форсировано и всё!

Где оборона-то???

А Суворов есть только один. Александр Васильевич.

Наглое враньё
Людей с фамилией «Суворов» на свете очень много. Я даже этот тезис не буду утруждаться доказывать.

Вам опять скопировать текст, где Резун утверждал, что комми+эсдеки на выборах-33 набрали 49%? Ведь, очевидно, что это является ложью. Куча источников была проведена. Но, видимо у вас калькулятор с дырочкой, или пальцы такие- все никак не можете сложить реальные проценты эсдеков да комми. Гордость не позволяет?

Ах вот в чём дело! Вы уцепились за цифру 49%

А я-то вам доказываю, что Гитлер не набрал большинство, и чтобу перевалить ему за 50%, надо было чтобы кто-то слил ему голоса, т.е. мандаты в Рейхстаге. Соответственно сделали это коммунисты, вопреки всякой логике.

А вы оказывается ухватились за цифру 49.
Но ведь смысл-то не в цифире, а в том, кто помог Гитлеру уже через 4 дня получить большинство из исходных 43%

Но отсутствие док-в трактуется и там, и там, в пользу неверности гипотезы.

ИДИОТ!

Гипотеза, по определению, УЖЕ ИМЕЕТ доказательную базу.
НЕ БЫВАЕТ гипотез высосанных из воздуха.

Выделенное- ложь. Продемонстированные док-ты указывают, что готовился к обороне.

Не к обороне, а к прикрытию.
Это разные вещи.

Маэстро в приведённых документах прямо сказано = ПРИКРЫТИЕ.

Впрочем я рад, что вы не возражаете по остальным пунктам.

Не объясняет следующих фактов:
1) КА терпела неудачи еще очень долго. Когда фактора внезапности уже не было.
2) Причина поражения союзников, тщательно и образцово-показательно готовившися к обороне- не объясняется с этой позиции. Че продули французы с британцами?
3) Не объясняет, почему готовясь нападать, КА не потрудилась собрать превосходящую группировку.
4) Противоречит открытым архивным документам. Например, в сборнике "ДОКУМЕНТЫ. 1941. в 2-х книгах" даже из обсуждавшися, она противоречит д-там: 425, 468, 481-483. И это- навскидку.

1. Это вы Солонина почитайте, так рассказывать шибком долго
2. Это не имеет отношения к КА.
Причины поражения французов давно всем и широко известны, а что вы подразумеваете под поражением англичан не понятно
3. Она эту группировку собирала. КА находилась в стадии сосредоточения и развёртывания.
4. Не противоречит. В документах говорится о прикрытии сосредоточения, развёртывания и мобилизации. А об обороне государства не говорится.

Не объясняет, отчего в 1943 ни стого-ни с сего, КА потихоньку стала побеждать.

Очень прекрасно объясняет

Поэтому нынешняя сила нашей позиции- есть слдествие и вашей, в т.ч. работы.

Вы считаете свою позицию сильной?
Вот просто основываясь на незнании простейших принципов стратегии?

Итак: Чем отличается прикрытие мобилизации от обороны страны?

При этом, все равно ничего разумного из Резуновского да Солонинского бреда взять невозможно.

Например, Солонин очень прекрасно, документально, объяснил причины «танкового падежа» 41-го года, и заодно просветил ВАС(должно бы) насчёт технического состояния танкового парка.
Собственно вы в луже тут по уши.

Ну вот, признались в отдельных недостатках. Уже хорошо. Осталось понять, что это не гигантомания- а естественное развитие судоходства.

Танкеры и лихтеровозы это вам не лайнеры.
Лайнер вы не можете загрузить под завязку и сделать рейс полностью рентабельным танкер = запросто.
Из истории известно, что вся серия Олимпика, (Британик, Титаника не считаем, потому как утоп) большую часть времени простояла на приколе. Заодно и Лузитания с Мавританией. Когда лайнер делает рейсы раз в пятилетку, то это крайне нерентабельно стоит у стенки и жрёт немеряно бабла ничего не давая взамен.

Имеем:
Век назад 5 нерентабельных суперлайнеров
Сейчас 5(?) крайне дорогих суперлайнеров
И это на фоне тысяч обычных лайнеров, делающих регулярные рейсы.

Продолжайте сидеть в луже, уважаемый! Вы по прежнему будете настаивать, что строить супертитаники прибыльное занятие???

Более того, если бы вы были инженером, то могли бы назвать причину такого укрупнения кораблей. на проистекает из банальных законов динамики жидкости.

Идиот динамика жидкостей тут совершенно ни при чём!
Укрупнение размеров проистекает совершенно из других причин.
Вот вам домашнее задание придумайте эти причины.
Подсказка авианосец «Энтерпрайз»

Так что- впереди интересная ситуация. Кто окажется прав?

Полковник.

На 22 июня 1941 года? Аж нисколько. Британия тихо радовалсь как раз, что от нее отстали.

Маэстро! ну какой же вы тупой а!
Я же вам не говорю, что Гитлер продолжал Англию бомбить.
Я же у вас спрашиваю о том, сколько истребителей было задействовано на Англицком фронте?
Дело в том, что бомбить Англию Гитлер уже давно закончил. В 41 м годе Британцы САМИ УЖЕ Гитлера бомбили Причём бомбили по нпрастающей, по этой причине Германия была вынуждена держать истребители ПВО в нехилых количествах.
Так вот на весь восточный фронт было изначально выделено всего-то около 800 истребителей. А все остальные воевали против Англии.

И вторая- британцы ОЧЕНЬ тщательно заботились, что бы войска Роммеля жрали мало, для чего использовали свой абсолютный контроль над Средиземным морем.

Ой дурааааак. Именно по этой причине я про снабжение и упомянул. Оно оседало в море однако, по большей части Потому хоть войск и было мало, но посылалось им туда много чего только вот доходил мизер.
Корпус тот жрал МНОГО.

Слушайте, Полковник- ну нельзя же так!
А вообще- это разную шушеру туда отправляли, которая на Восточном фронте и воевать уже не могла. Так, для устрашения местных. Может на переделку. Может на переплавку.

Таааак проверка вашей памяти не удалась прочитайте Гальдера повторно

Нет. не согласен. Мы же с вами обсуждали апрельский документ:

Вы утверждаете что в апреле шибко боялись, аж разработали планы «обороны» положили их в сейфы! Вот продолжая бояться они там пролежали до июня а потом вдруг бояться перестали???

Обманываете. Не будете вы слушать. Хотели бы- уже услышали бы. Но, давайте заново:

Да-да вы это уже писали
Но без доказательств, просто утверждения.

Впрочем п1. можете не доказывать Вермахт действительно обогнал в развёртывании КА.
Начинайте доказывать с п2.


Хорош пока, запарился остальное позже.

.

[Полковник]

Нет. Имправить остальные. И в сл. раз:
1) не торопитсья
2) делать факт-чек.

Хорошо - верните мне кнопку "редактировать/удалить сообщение".... объясните почему она у меня пропала? Кукисы чтоли?

В целом же да - я шибко обрадовался и поторопился. Совет принимается.

.

[Полковник]

Правильный ответ- с апреля СССР признал немецкую агрессию возможной и стал к ней готовиться.

Ну а где же вырытые окопы, оборудованное предполье и минные поля.... например в полосе, назначенной 27СД.

ПОКАЖИТЕ ЖЕ ИХ СКОРЕЕ!
И как только покажете... я тут же себе сделаю харакири...

.

[Полковник]

Вот ничего подобного, г-н ПОлковник. Любуйтесь:
1941.05.14 | Директива о защите границы командующему 3-й армией Западного округа

Это уже было - чо вы снова суёте свою гнилую ссылку, после того как я привёл более-менее полный текст, и даже с архивной ссылкой.

ПС:
Объясните следующий текст:
"и) ПЕРЕХОДИТЬ И ПЕРЕЛЕТАТЬ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ ТОЛЬКО ПО МОЕМУ ОСОБОМУ ПРИКАЗАНИЮ. "

.

[Полковник]

Мне думается, что такой большой номер, за 500 000, означает, что нумерация этих документов не сбрасывалась раз в год. В пользу этой версии говорит также то, что если нумерация сбрасывается, то говорят о письме № таком-то, от такого-то числа, подразумевая, что одного номера- мало будет, надо еще и год знать в таком случае. Например, так нумеруются договоры: 12/10 - 12й договор за десятый год. У меня так в штампах проекта даже пишется. Раз число и даже просто год не указывается- значит нумерация не сбрасывается каждый год.

Так что, могли и не сбрасывать.

Кроме того, есть еще несколько д-то в той же книге от Генштаба- и у них у всех похожие номера.

Кроме того, гипотетические фальсификаторы тоже знали, что мы будем знать, что нумерация сбрасывается 1го января. Ну, дальше логическую цепочку вы знаете.

Кроме того есть куча документов с такой нумерацией, например:
СВОДКА РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПО ВОЕННОЙ ТЕХНИКЕ И ЭКОНОМИКЕ ИНОСТРАННЫХ ГОСУДАРСТВ, НАПРАВЛЕННАЯ НАРКОМУ АВИАЦИОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ СССР ШАХУРИНУ
№ 665027сс
9 января 1941 г.

Как видите номер сопровождается датой документа, номер больше - что подтверждает тот факт, что разные отделы Генштаба имели свою систему нумерации.

Далее, даже если предположить что нумерация, с 1939 года ежегодно не сбрасывалась, то всё равно 500 000 за три года, это примерно по 14 000 в месяц - многовато будет для одного отдела.

Далее - вопрос по закрытию грифами - закрывать один документ двумя(а есть и тремя) грифами секретности - это явное излишество, бо всегда было только самым максимальным.
Тоже непонятки.

.

[maestro]

Полковник

Что вам там не понравилось???
ЭТО?

Нет. Вот это:

http://www.evangelie.ru/forum/t9895-198.html#post1937713

По поводу того, что делала 13-я армия:

ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл.48-64.

ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ
б/н
[апрель 1941 г.]

Совершенно секретно
Особой важности
В одном экземпляре

Карта 1:1000000.



«13 АРМИЯ - в составе:
- три управления стрел.корпусов;
- два управления механ.корпусов;
- десять стрелковых дивизий;
- четыре танковых дивизии;
- две моторизованных дивизии;
- пять корпусных артполков;
- пять артполков РГК;
- один отд.артдивизион ом РГК.
Штаб армии - Бельск.
Фронт развертывания - иск. Чижево, иск.Дрошгин.

Задача - одновременно с 4 Армией фронта нанести удар силами не менее семи стр.дивизий и двух мехкорпусов в направлении на Коссов, Воломин, с целью - выходом на р. Висла обеспечить с севера удар 4 Армии на Седлец, Люблин; в дальнейшем - действиями с севера стремиться овладеть Варшавой, действия мехкорпусов с выходом на р. Висла, перенести на юг для содействия 4 армии.

Граница армии слева - Коссово, иск. Каменики, иск. Ярогичин, ГураКальварья. »

Из вашего цитирования следовала, что еще в апреле 13А получила задание наносить удары.

Полный же текст показал, что это были задачи для действий после нападения Германии, в период после окончания развертывания, сопровождаемый упорным прикрытием госграницы. Смысл изменился на противоположный.

Вот это я и называю- "умелым" цитированием.

В переводе на русский простой язык:
- северо-запад прикрыть
- по центру нанести удар на Варшаву
- на юго-западе нанести основной удар во взаимодействии с ЮЗФ и окружить Люблинскую группировку противника.

На русский язык переводить не надо. Все и так написано понятно:

1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.

Планирование активных действий после нападения Германии- не явялется проявлением агрессии. Оно является лишь следованию законам военного дела, строгими, как законы Ньютона: обороняющийся прогрывает, успех приносят только активные действия.

Но, не суть. Предположим, что вы правы и активные дейтсвия для обороны страны- это глупость. Чтож- пусть глупость. Вам-то надо доказать злой умысел! А какой злой умысел может быть после нападения ГЕрмании?

Это не оборонительные задачи!

Это все оборонительные задачи. Поскольку осуществляются после нападения Германии. ПРи этом такой идиотской картины и схемы действий, которую под видом "оборонительной" стратегии навязывает КА Резун- действительно не видно. Военноначальники РККА были вполне здравосмыслящими людьми и понимали:
1) Статичный фронт такой рпотяженности удерживать долгое время не удастся
2) Успех приносят активные действия.

Потому после нападения, после окончания фазы развертывания предполагали активные действия.

Понимаете, маэстро в плане говорится о том, что мол надо бы сделать оборону на участке 3А, но тогда, когда этот план будет введён в действие.
А пока он не введён в действие хранится в сейфе и всё.

Очевидная ерунда. Верней, ваша попытка игры в наперстки. И в апрельской, и в директиве генштаба, и в директиве 3А, говориться о необходимости упорной обороны, говориться о необходимости пребывать в повышенной боеготовности.

Очевидно, что те меропрития, которые необходимо осуществить для успешности этого плана- осуществлялись. Например- войска передислоцировались. При этом планы действий после нападения, конечно были секретными. Простите- а где им быть? В сортире лежать на виду у всех?

Разве не разумно, что планы действия ПОСЛЕ нападения, хранятся в секрете? И кто при этом запрещает делать все мероприятия, отнесенные к периоду до нападения, которые нужны для его успешного выполнения.

Но даже

Вы так и не показали ни одной дивизии 3А, которая стояла бы в обороне, согласно этого плана

Документации 3А нет в свободном доступе. Однако, очевидно, что если она получала такой указ- то или выполнила его, или нет. Если не выполнила- это вина руководства армии, но не политического руководства.

Сама же 3А, как видиет, от вышесмтоящего начальства приказ об обороне получила.

Отсюда следует, что сигнал «Объявляю тревогу ГРОДНО 1941» командующему 3А не поступал. Следовательно, план не был введён в действие никогда.

Оке.й ПОложим, не был введен? И что? Это как-то меняет то, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ план подобного рода у КА? Что никакого наступательного плана нет в принципе?

И, кстати, Павлова за пеступную халатность потом судили. Поэтому не стоит преуменьшить и конкретную неисполнительность на местах.

Когда его привели в действие?

1941.06.22 | Директива командующего войсками Западного округа

Естественно вы же соврамши, и надо было вас поправить.

Я вам привел сокращенный документ. Соврамши при цитировании- это у нас, вы.

Вы так нагло и всегда врёте, что я от этого возможно и «перегрелся»

Перегрелись вы от неуверенности в своих силах. И от темперамента. Я к этому отношение не имею. Не могу иметь. Поскольку на то, что документ, процитированный мной, есть и в более полном виде- можно было указать спокойней. Вот, например так, как поступил я, когда обнаружил, что ваше цитирование апрельской директивы полностью искажает ее смысл.

Так вот, тот факт, что я неверно перечислил 2 и 3 причины, ваша фальшивка, фальшивкой быть не перестала.

Это не фальшивка. Это сокращенный документ. Противоположного вам не удалось доказать.

Что такое ПРИКРЫТИЕ?
Я же вам объяснял, маэстро это НЕ оборона

ПРикрытие- есть оборона. Осуществляется для развертывания армий мирного времени и перехода к активным действиям. Идиотскую картину "все по периметру зарылись и из окопов не высовываемся"- оставте для пропаганды среди младших школьников. И Ицхака.

Вот с апреля просто этими тремя вещами начали заниматься более форсировано и всё!

Где оборона-то???

В этом и есть оборона. С апреля агрессию Германии стали полагать возможной. И занялись подготовкой к ее отражению, в случае, если таки нападут.

Обратите внимание, в апрельской директиве еще даже нет полной уверенности в нападении Гермнаии. Это полагается возможным- но не более. И там же написано, что СССР нападать не собирается. Вы это пропускаете мимо глаз, как неудобные факты- но существовать они от этого не перестают.

Людей с фамилией «Суворов» на свете очень много. Я даже этот тезис не буду утруждаться доказывать.

При этом Суворов есть только один. Александр Васильевич.

А я-то вам доказываю, что Гитлер не набрал большинство, и чтобу перевалить ему за 50%, надо было чтобы кто-то слил ему голоса, т.е. мандаты в Рейхстаге. Соответственно сделали это коммунисты, вопреки всякой логике.

И это, очевидно, бред:
1) Никаких следов оного слива не обнаружено
2) Большинство ему и не надо было- его и без него назначили
3) В кабинете ГИтлера не было ни единого коммуниста

Но ведь смысл-то не в цифире, а в том, кто помог Гитлеру уже через 4 дня получить большинство из исходных 43%

50% он не получал, а так попривлекал все партии националистического толка.

НЕ БЫВАЕТ гипотез высосанных из воздуха.

Да. Поэтому Резун- даже не гипотеза. Чистое вранье. ПРичину я вам указывал- нет фактов, для объснения которых надо привлекать такую гипотезу? Помните? ТАм, где мы с вами смотрели на карту и видели, что по состоянию на 22.06.41- немецкий удар держать было некому.

Не к обороне, а к прикрытию.
Это разные вещи.

Нет, Полковник. К обороне государства. Как явствует из документов. Ибо все эти действия планировались на случай нападения Германии.

1. Это вы Солонина почитайте, так рассказывать шибком долго

А вы, в 2х словах. Тем более, что мне жыд не Солонин тут интересен. Это критика Резуна.

2. Это не имеет отношения к КА.

Прямое. Все познается в сравнении. Вы недовольны планами КА перейти к активным действиям. Вы считаете, что КА могла потерпеть поражение только вследствии того, что готовилась к нападению.

При этом вы забываете, что французская армия, самая мощная армия на континенте, была уничтожена крайне быстро. И что она ОЧЕНЬ тщательно готовилась к тому, что вы называете "стратегической обороной".

а что вы подразумеваете под поражением англичан не понятно

Ну, а кто бежал из Дюнкерка? Кто в Северной Африке от Роммеля бежал, только пятки сверкали?

3. Она эту группировку собирала. КА находилась в стадии сосредоточения и развёртывания.

С учетом, что ее опередили то ли на неделю, то ли на 2, по версии Резуна- как-то маловата она.

4. Не противоречит. В документах говорится о прикрытии сосредоточения, развёртывания и мобилизации. А об обороне государства не говорится.

Именно об обороне и говорится. Почитайте все.

Вы считаете свою позицию сильной?

Да.

Вот просто основываясь на незнании простейших принципов стратегии?

Нет. Неграмотны в вопросах стратегии, как раз -вы. Вопиюще безграмотны. В частности, полагаете, что пассивные действия могли принести успех, и что статический фронт такой длины в ВМВ можно было сохранять. И это- несмотря на то, что за всю войну это никому не удавалось- ни нашим, ни немцам.

Итак: Чем отличается прикрытие мобилизации от обороны страны?

Тем, что прикрытие- только одно из действий. Из целого комплекса.

Продолжайте сидеть в луже, уважаемый! Вы по прежнему будете настаивать, что строить супертитаники прибыльное занятие???

Вобшщем- ерунду вы несете на счет прибыльности и кораблей. Убеждать мне смысла нет вас. Мне достаточно того, что ваше утверждение, что крупней Титаников не строят- ошибочное. Строили. И строят. И что проблемы с портами- никаких.

Лайнер вы не можете загрузить под завязку и сделать рейс полностью рентабельным танкер = запросто.

И в том, и в том счлучае- вы ошиблись.

Идиот динамика жидкостей тут совершенно ни при чём!

И поэтому делают один супертанкер, а не десяток поменьше?

Полковник.

До сих пор это с вами почти н еслучалось. Но тем не менее. Давайте. Что выгодней- огромный Аэробус А380, циркулирующий между крупнейшими терминалами планеты или будующи Дримлайнер- самолет конечной точки назначения?

Так вот на весь восточный фронт было изначально выделено всего-то около 800 истребителей. А все остальные воевали против Англии.

Во-первых, давайте ссылку. Во-вторых- мы вообще-то о пехоте говорим. О пехотных дивизиях. К люфтваффе как раз претензий нет.

Оно оседало в море однако, по большей части

Нет.

Корпус тот жрал МНОГО.

Это 2-то дивизии, из которых одна- легкая? Не смешите.

Таааак проверка вашей памяти не удалась прочитайте Гальдера повторно

А может быть, вам уточнить- при чем тут Словакия к Балканам?

Вы утверждаете что в апреле шибко боялись, аж разработали планы «обороны» положили их в сейфы! Вот продолжая бояться они там пролежали до июня а потом вдруг бояться перестали???

Нет. КА действовала. Вы же сами показали дивизии на марше. Положили в сейфы только те части планов, которые касались действий после нападения Германии.

Начинайте доказывать с п2.

Что? Вам даже это надо доказывать? Почитайте апрельскую Директиву. Подготовка Барбароссы входит в завершающую стадию. Но СССР все еще не имеет однозначных сигналов.

Если вы не читаете то ,что сами копипастите- что вам можно доказать.

[maestro]

Полковник

Что вам там не понравилось???
ЭТО?

Нет. Вот это:

http://www.evangelie.ru/forum/t9895-198.html#post1937713

По поводу того, что делала 13-я армия:

ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл.48-64.

ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ
б/н
[апрель 1941 г.]

Совершенно секретно
Особой важности
В одном экземпляре

Карта 1:1000000.



«13 АРМИЯ - в составе:
- три управления стрел.корпусов;
- два управления механ.корпусов;
- десять стрелковых дивизий;
- четыре танковых дивизии;
- две моторизованных дивизии;
- пять корпусных артполков;
- пять артполков РГК;
- один отд.артдивизион ом РГК.
Штаб армии - Бельск.
Фронт развертывания - иск. Чижево, иск.Дрошгин.

Задача - одновременно с 4 Армией фронта нанести удар силами не менее семи стр.дивизий и двух мехкорпусов в направлении на Коссов, Воломин, с целью - выходом на р. Висла обеспечить с севера удар 4 Армии на Седлец, Люблин; в дальнейшем - действиями с севера стремиться овладеть Варшавой, действия мехкорпусов с выходом на р. Висла, перенести на юг для содействия 4 армии.

Граница армии слева - Коссово, иск. Каменики, иск. Ярогичин, ГураКальварья. »

Из вашего цитирования следовала, что еще в апреле 13А получила задание наносить удары.

Полный же текст показал, что это были задачи для действий после нападения Германии, в период после окончания развертывания, сопровождаемый упорным прикрытием госграницы. Смысл изменился на противоположный.

Вот это я и называю- "умелым" цитированием.

В переводе на русский простой язык:
- северо-запад прикрыть
- по центру нанести удар на Варшаву
- на юго-западе нанести основной удар во взаимодействии с ЮЗФ и окружить Люблинскую группировку противника.

На русский язык переводить не надо. Все и так написано понятно:

1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.

Планирование активных действий после нападения Германии- не явялется проявлением агрессии. Оно является лишь следованию законам военного дела, строгими, как законы Ньютона: обороняющийся прогрывает, успех приносят только активные действия.

Но, не суть. Предположим, что вы правы и активные дейтсвия для обороны страны- это глупость. Чтож- пусть глупость. Вам-то надо доказать злой умысел! А какой злой умысел может быть после нападения ГЕрмании?

Это не оборонительные задачи!

Это все оборонительные задачи. Поскольку осуществляются после нападения Германии. ПРи этом такой идиотской картины и схемы действий, которую под видом "оборонительной" стратегии навязывает КА Резун- действительно не видно. Военноначальники РККА были вполне здравосмыслящими людьми и понимали:
1) Статичный фронт такой рпотяженности удерживать долгое время не удастся
2) Успех приносят активные действия.

Потому после нападения, после окончания фазы развертывания предполагали активные действия.

Понимаете, маэстро в плане говорится о том, что мол надо бы сделать оборону на участке 3А, но тогда, когда этот план будет введён в действие.
А пока он не введён в действие хранится в сейфе и всё.

Очевидная ерунда. Верней, ваша попытка игры в наперстки. И в апрельской, и в директиве генштаба, и в директиве 3А, говориться о необходимости упорной обороны, говориться о необходимости пребывать в повышенной боеготовности.

Очевидно, что те меропрития, которые необходимо осуществить для успешности этого плана- осуществлялись. Например- войска передислоцировались. При этом планы действий после нападения, конечно были секретными. Простите- а где им быть? В сортире лежать на виду у всех?

Разве не разумно, что планы действия ПОСЛЕ нападения, хранятся в секрете? И кто при этом запрещает делать все мероприятия, отнесенные к периоду до нападения, которые нужны для его успешного выполнения.

Но даже

Вы так и не показали ни одной дивизии 3А, которая стояла бы в обороне, согласно этого плана

Документации 3А нет в свободном доступе. Однако, очевидно, что если она получала такой указ- то или выполнила его, или нет. Если не выполнила- это вина руководства армии, но не политического руководства.

Сама же 3А, как видиет, от вышесмтоящего начальства приказ об обороне получила.

Отсюда следует, что сигнал «Объявляю тревогу ГРОДНО 1941» командующему 3А не поступал. Следовательно, план не был введён в действие никогда.

Оке.й ПОложим, не был введен? И что? Это как-то меняет то, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ план подобного рода у КА? Что никакого наступательного плана нет в принципе?

И, кстати, Павлова за пеступную халатность потом судили. Поэтому не стоит преуменьшить и конкретную неисполнительность на местах.

Когда его привели в действие?

1941.06.22 | Директива командующего войсками Западного округа

Естественно вы же соврамши, и надо было вас поправить.

Я вам привел сокращенный документ. Соврамши при цитировании- это у нас, вы.

Вы так нагло и всегда врёте, что я от этого возможно и «перегрелся»

Перегрелись вы от неуверенности в своих силах. И от темперамента. Я к этому отношение не имею. Не могу иметь. Поскольку на то, что документ, процитированный мной, есть и в более полном виде- можно было указать спокойней. Вот, например так, как поступил я, когда обнаружил, что ваше цитирование апрельской директивы полностью искажает ее смысл.

Так вот, тот факт, что я неверно перечислил 2 и 3 причины, ваша фальшивка, фальшивкой быть не перестала.

Это не фальшивка. Это сокращенный документ. Противоположного вам не удалось доказать.

Что такое ПРИКРЫТИЕ?
Я же вам объяснял, маэстро это НЕ оборона

ПРикрытие- есть оборона. Осуществляется для развертывания армий мирного времени и перехода к активным действиям. Идиотскую картину "все по периметру зарылись и из окопов не высовываемся"- оставте для пропаганды среди младших школьников. И Ицхака.

Вот с апреля просто этими тремя вещами начали заниматься более форсировано и всё!

Где оборона-то???

В этом и есть оборона. С апреля агрессию Германии стали полагать возможной. И занялись подготовкой к ее отражению, в случае, если таки нападут.

Обратите внимание, в апрельской директиве еще даже нет полной уверенности в нападении Гермнаии. Это полагается возможным- но не более. И там же написано, что СССР нападать не собирается. Вы это пропускаете мимо глаз, как неудобные факты- но существовать они от этого не перестают.

Людей с фамилией «Суворов» на свете очень много. Я даже этот тезис не буду утруждаться доказывать.

При этом Суворов есть только один. Александр Васильевич.

А я-то вам доказываю, что Гитлер не набрал большинство, и чтобу перевалить ему за 50%, надо было чтобы кто-то слил ему голоса, т.е. мандаты в Рейхстаге. Соответственно сделали это коммунисты, вопреки всякой логике.

И это, очевидно, бред:
1) Никаких следов оного слива не обнаружено
2) Большинство ему и не надо было- его и без него назначили
3) В кабинете ГИтлера не было ни единого коммуниста

Но ведь смысл-то не в цифире, а в том, кто помог Гитлеру уже через 4 дня получить большинство из исходных 43%

50% он не получал, а так попривлекал все партии националистического толка.

НЕ БЫВАЕТ гипотез высосанных из воздуха.

Да. Поэтому Резун- даже не гипотеза. Чистое вранье. ПРичину я вам указывал- нет фактов, для объснения которых надо привлекать такую гипотезу? Помните? ТАм, где мы с вами смотрели на карту и видели, что по состоянию на 22.06.41- немецкий удар держать было некому.

Не к обороне, а к прикрытию.
Это разные вещи.

Нет, Полковник. К обороне государства. Как явствует из документов. Ибо все эти действия планировались на случай нападения Германии.

1. Это вы Солонина почитайте, так рассказывать шибком долго

А вы, в 2х словах. Тем более, что мне жыд не Солонин тут интересен. Это критика Резуна.

2. Это не имеет отношения к КА.

Прямое. Все познается в сравнении. Вы недовольны планами КА перейти к активным действиям. Вы считаете, что КА могла потерпеть поражение только вследствии того, что готовилась к нападению.

При этом вы забываете, что французская армия, самая мощная армия на континенте, была уничтожена крайне быстро. И что она ОЧЕНЬ тщательно готовилась к тому, что вы называете "стратегической обороной".

а что вы подразумеваете под поражением англичан не понятно

Ну, а кто бежал из Дюнкерка? Кто в Северной Африке от Роммеля бежал, только пятки сверкали?

3. Она эту группировку собирала. КА находилась в стадии сосредоточения и развёртывания.

С учетом, что ее опередили то ли на неделю, то ли на 2, по версии Резуна- как-то маловата она.

4. Не противоречит. В документах говорится о прикрытии сосредоточения, развёртывания и мобилизации. А об обороне государства не говорится.

Именно об обороне и говорится. Почитайте все.

Вы считаете свою позицию сильной?

Да.

Вот просто основываясь на незнании простейших принципов стратегии?

Нет. Неграмотны в вопросах стратегии, как раз -вы. Вопиюще безграмотны. В частности, полагаете, что пассивные действия могли принести успех, и что статический фронт такой длины в ВМВ можно было сохранять. И это- несмотря на то, что за всю войну это никому не удавалось- ни нашим, ни немцам.

Итак: Чем отличается прикрытие мобилизации от обороны страны?

Тем, что прикрытие- только одно из действий. Из целого комплекса.

Продолжайте сидеть в луже, уважаемый! Вы по прежнему будете настаивать, что строить супертитаники прибыльное занятие???

Вобшщем- ерунду вы несете на счет прибыльности и кораблей. Убеждать мне смысла нет вас. Мне достаточно того, что ваше утверждение, что крупней Титаников не строят- ошибочное. Строили. И строят. И что проблемы с портами- никаких.

Лайнер вы не можете загрузить под завязку и сделать рейс полностью рентабельным танкер = запросто.

И в том, и в том счлучае- вы ошиблись.

Идиот динамика жидкостей тут совершенно ни при чём!

И поэтому делают один супертанкер, а не десяток поменьше?

Полковник.

До сих пор это с вами почти н еслучалось. Но тем не менее. Давайте. Что выгодней- огромный Аэробус А380, циркулирующий между крупнейшими терминалами планеты или будующи Дримлайнер- самолет конечной точки назначения?

Так вот на весь восточный фронт было изначально выделено всего-то около 800 истребителей. А все остальные воевали против Англии.

Во-первых, давайте ссылку. Во-вторых- мы вообще-то о пехоте говорим. О пехотных дивизиях. К люфтваффе как раз претензий нет.

Оно оседало в море однако, по большей части

Нет.

Корпус тот жрал МНОГО.

Это 2-то дивизии, из которых одна- легкая? Не смешите.

Таааак проверка вашей памяти не удалась прочитайте Гальдера повторно

А может быть, вам уточнить- при чем тут Словакия к Балканам?

Вы утверждаете что в апреле шибко боялись, аж разработали планы «обороны» положили их в сейфы! Вот продолжая бояться они там пролежали до июня а потом вдруг бояться перестали???

Нет. КА действовала. Вы же сами показали дивизии на марше. Положили в сейфы только те части планов, которые касались действий после нападения Германии.

Начинайте доказывать с п2.

Что? Вам даже это надо доказывать? Почитайте апрельскую Директиву. Подготовка Барбароссы входит в завершающую стадию. Но СССР все еще не имеет однозначных сигналов.

Если вы не читаете то ,что сами копипастите- что вам можно доказать.

[Йицхак]

Правильный ответ- с апреля СССР признал немецкую агрессию возможной и стал к ней готовиться.

)))))
Разминировал все мосты и подогнал склады и аэродромы максимально близко к границе?
Скучно, мальчики (с)

Но изменить вы ничего не в силах. Документ именно таков, какой он есть.

Документ - это когда есть архивный номер
Знаете, как он выглядит?

Фронты были созданы после начала войны.

Да.да. А война началась, например, на Дальнем Востоке 1 июля 1940 г.

maestro, Вы - редкий профан в тех вещах, о которых пытаетесь что-то там рассуждать.
Я думал предел Вашего невежества это заявление, что СССР не брал репараций с Германии или какие-то там липовые анонимные цифры о выборах из тырнета.
Я ошибся.

[BJIaquMup]

Разминировал все мосты и подогнал склады и аэродромы максимально близко к границе?

А предварительно, разделил с супостатом Польшу и сделал общую с супостатом границу, чтоб супостат мог повнезапней и повероломней напасть.

Полковнику.
Ваша логика против maestro работать не будет. Человек доказывает, что 2*2=5. С этим ничего поделать нельзя. У них аксиома такая: дважды два - пять.

[.Аlex.]

)))))
)Документ - это когда есть архивный номер
Знаете, как он выглядит?

Не фсегда и не для фсех. Смотря шо на ём написано. И про кого.

[maestro]

Ицхак

Разминировал все мосты и подогнал склады и аэродромы максимально близко к границе?

Могу ли я попросить ваши слова ссылками? Желательно также со ссылками на архивы? Или бестолку и все равно не дадите?

Документ - это когда есть архивный номер
Знаете, как он выглядит?

Знаю. Архивный номер апрельского документа приводился тут уже не раз:

ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл.48-64.

ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ

Не надясь на то, что неудобные вам факты вы сумеете увидеть с первого раза, я вам скопирую эту ссылку.

Да.да. А война началась, например, на Дальнем Востоке 1 июля 1940 г.

С чего вы взяли? Вы намекаете на Дальневосточный фронт? Несчатсный- он был создан раньше. Потом опять расформирован. Потом опять создан. И потом уж расформирован после ВМВ.

Но, его существование объясняется иным противником- Японией.

А то, что тот же Юго-Западный фронт был создан на базе КОВО 22 июня 1941 года- это так общеизвестный факт, что даже вам не удастся это оспорить. Хотя.. ДО встречи с вами я думал, что два числа, на крайний случай калькулятором,- сложить можно. А оказалось- если очень захотеть, то у вас вот не получается.

maestro, Вы - редкий профан в тех вещах, о которых пытаетесь что-то там рассуждать.

Ну, вы вот вообще 2 числа сложить не можете

Я ошибся.

Ну, это ваше нормальное состояние

BJIaquMup

А предварительно, разделил с супостатом Польшу и сделал общую с супостатом границу, чтоб супостат мог повнезапней и повероломней напасть.

Полагаете, если бы СССР не забрал часть территории Польши- это бы как-то бы смогло изменить неизбежность наличия общей границы?

Ваша логика против maestro работать не будет. Человек доказывает, что 2*2=5. С этим ничего поделать нельзя. У них аксиома такая: дважды два - пять.

У Ицхака нет логики. У него только революционная целесообразность. Отсюда неумение даже две цифры сложить.

[Св.]

А предварительно, разделил с супостатом Польшу чтоб супостат мог повнезапней и повероломней напасть.

Еще предварительнее супостаты сдали Чехию.

и сделал общую с супостатом границу

граница в любом случае была бы общей. Просто ближе к Москве. Ровно на те области Украины и Белоруссии(Российская империя), которые были бы оккупированы супостатом.

Полковнику.
Ваша логика против maestro работать не будет. Человек доказывает, что 2*2=5. С этим ничего поделать нельзя. У них аксиома такая: дважды два - пять.

Наоборот. Бьетесь лбом о существующие факты (неопровержимый факт состоит в том, что Германия без объявления войны напала на СССР) и пытаетесть доказать глупые домыслы, выернув факт наизнанку.