Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[maestro]

Ицхак

то настоящий Мюллер-Гиллебранд как вообще ничего не говорит о невесть откуда взявшихся 1000 танков.

Мюллер-Гиллербранд говорит, что в 1941 их не было вообще, а потом- в незначительных количествах. 1000- это такая условная цифра. Я же написал об этом. Я просил показать хотя бы 1000 советских трофейных танков на вооружение Вермахта в 1941 году- чтобы можно было говорить о каком-то влиянии трофейных совестких танков на ход компании 1941 года.

[Йицхак]

Даже Резуну в голову не пришло в голову говорить о сливе голосов германскими коммунистами в пользу НСДАП. Даже РЕзуну! Вы понимаете- что это- показатель.

Улыбнулся.
Ну, что ж Вы так раздухарились, дорогой maestro?
Ну, к чему столь шекспировские страсти-мордасти?
Просто хладнокровно утрите мне нос по самый локоть приведя всего-то навсего хотябы одно заявление профессионального историка, что Суворов тут соврамши.
Только и всего

А пока не получается, позвольте считать имеющим место быть нерушиммым следующий тезис:
- либо профессиональные историки, "разоблачавшие" Суворрова, - все без исключения, мягко говоря, недобросовестны (но тогда, что стоят их "разоблачения"?),
- либо Вы в своём разоблачительном раже, мягко говоря, сильно попали пальцем в небо (но не в Царство небесное).
Или - или.
И никак по другому.

[maestro]

Йицхак

И никак по другому.

Все проще. У вас дебет с кредитом не сходится. Брехню Резуна (явную) признавать неохота, а защитить точку зрения- никак.

Поэтому избрана тактика одного великого слепого- ПАниковского. Вкратце ее суть сводится к "А ты кто такой?!".

Чего и делаете. Дуйте щеки, несчастный. Дуйте. Больше. Некоторые жабы так даже от хищника спасаются. Попробуйте и вы- вдруг поможет и никто не заметит, что король-то голый!

[Йицхак]

Мюллер-Гиллербранд говорит, что в 1941 их не было вообще

А фотографии и мемуары очевидцев (например, цитировавшиеся здесь мемуары о взятии Бресткой крепости и судьбе военных трофеев) - говорят совершенно иное. Конечно глядя в мемуары и фотографии лета 1941 года я не буду верить своим глазам.

а потом- в незначительных количествах.

Ах, даже так? Для трех тысяч германских танков (включая сюда французские трофейные 1914 г. выпуска) 1000 (33%) танков это незначительное количество? Ай, мАлАдСы, какие.

1000- это такая условная цифра. Я же написал об этом. Я просил показать хотя бы 1000 советских трофейных танков на вооружение Вермахта в 1941 году- чтобы можно было говорить о каком-то влиянии трофейных совестких танков на ход компании 1941 года.

И снова склероз.
А ведь полковник очень точно показал Вам все цифры, в т.ч. не сходящиеся у Мюллер-Гиллербранда.
Но "логика" меня умилила: использование 3-м Рейхом советских новейших (и лучших на тот момент) трофеев в 1941 г. Вы отрицаете (глупые немцы ими не пользовались, вероятно принципиально, в пику мне и Полковнику), а вот в 1942 г. (после того как брошенная техника простояла год под открытым небом) - вдруг спохватились и стали использовать.
Я правильно понял эту "логику"?

[Йицхак]

Йицхак
Все проще. У вас дебет с кредитом не сходится. Брехню Резуна (явную) признавать неохота, а защитить точку зрения- никак.

Поэтому избрана тактика одного великого слепого- ПАниковского. Вкратце ее суть сводится к "А ты кто такой?!".

Чего и делаете. Дуйте щеки, несчастный. Дуйте. Больше. Некоторые жабы так даже от хищника спасаются. Попробуйте и вы- вдруг поможет и никто не заметит, что король-то голый!

Улыбнулся.
С буквами, шекспировскими страстями, знанием жизни земноводных и даже некоторых произведений советской классики у Вас хорошо.
А вот со ссылками на профессиональных историков, поддерживающих Ваше гениальное "открытие" неправильности цифр выборов, данных Суворовым, как я понимаю, не получилось?

[maestro]

Ицхак

А фотографии и мемуары очевидцев (например, цитировавшиеся здесь мемуары о взятии Бресткой крепости и судьбе военных трофеев) - говорят совершенно иное.

Говорят то же самое. Немцами не использовались советские трофенйые танки в сколь-нибудь значительном количестве.

Ах, даже так? Для трех тысяч германских танков (включая сюда французские трофейные 1914 г. выпуска) 1000 (33%) танков это незначительное количество? Ай, мАлАдСы, какие.

000- это такая условная цифра. Я же написал об этом. Я просил показать хотя бы 1000 советских трофейных танков на вооружение Вермахта в 1941 году- чтобы можно было говорить о каком-то влиянии трофейных совестких танков на ход компании 1941 года.

А ведь полковник очень точно показал Вам все цифры, в т.ч. не сходящиеся у Мюллер-Гиллербранда.

Если бы еще и не таблица, в которой Мюллер-Гиллербранд не указал ни одного советского танка- в 1941 году- то можно было это воспринимать всерьез.

Но "логика" меня умилила: использование 3-м Рейхом советских новейших (и лучших на тот момент) трофеев в 1941 г. Вы отрицаете (глупые немцы ими не пользовались, вероятно принципиально, в пику мне и Полковнику),

Не я- Мюллер-Гиллербрандт. И не использование "вообще"- а централизованное и в количествах, как-то могущих повлиять на расстановку сил.

То же, говорят и остальные источники.

а вот в 1942 г. (после того как брошенная техника простояла год под открытым небом) - вдруг спохватились и стали использовать.
Я правильно понял эту "логику"?

В целом- да. В 1942 году война стала приобретать более затяжной характер. В 1941м году, в связи с близостью победы- смысла ни имело никакого (кто бы им помешал наладить ремонт и производство Т34 после победы?). Но даже после 1941, число было невелико- около 300 штук.

ТАк же на возможность эксплдуатации немцами т34 начиная с 1942 повлияло то, что немцы смогли наладить их ремонт.

[maestro]

Ийцхак

А вот со ссылками на профессиональных историков, поддерживающих Ваше гениальное "открытие" неправильности цифр выборов, данных Суворовым, как я понимаю, не получилось?

Правильно! "А ты кто такой!"- Паниковский бы вами гордился!

Ицхак- бросьте птицу. Разве нужны авторитетные историки, чтобы прочитать Резуновский бред и самолично сравнить с результатами выборов, лежащими массово и на открытом доступе?

Еще, когда вы от Вики отмазывались- еще хоть как-то смешно было. А сейчас- это не смешно. Ведь ВСЕ источники не подтверждают Резуна.

Дуйте щеки, Александр! Дуйте щеки- что вам еще остается?!

[Полковник]

Мюллер-Гиллербранд говорит, что в 1941 их не было вообще,

Всего Гиллербранда прочитал от корки до корки - таких слов нигде у него не видел.

Цитатку со сцылкой, маэстро, - а то нехорошо получается, а то вы авторам приписываете то, что они вообще-то не говорили.

.

[Полковник]

Даже Резуну в голову не пришло в голову говорить о сливе голосов германскими коммунистами в пользу НСДАП.

Нет именно об этом Суворов и говорил.
"Последняя республика", глава 6.6:

"Товарищ Сталин не просто спас Гитлера, но вручил ему ключи от власти.
Демократия так устроена, что в решающих, поворотных моментах истории основную роль играет меньшинство.
Происходит это потому, что история имеет неисчислимое количество вариантов развития. Пока все хорошо, люди могут соглашаться в главном, но в моменты кризисов и обострений в обществе возникают тысячи решений и планов. Как правило, мнения делятся на диаметрально противоположные и почти пополам. В этой ситуации все решает неустойчивое, колеблющееся меньшинство: чуть оно подастся вправо, победят правые, чуть влево - левые.
Именно такая ситуация сложилась в Германии в конце 1932 года: гитлеровцы, как мы помним, на первом месте, социал-демократы - на втором, коммунисты - на третьем. Но ни гитлеровцы, ни социал-демократы, ни тем более коммунисты прийти к власти не могут.
В этой ситуации судьбы Германии, Европы и всего мира оказались в руках меньшинства - в руках германских коммунистов. Поддержат коммунисты социал-демократов - и гитлеризм рухнет и больше никогда не поднимется. А если коммунисты поддержат гитлеровцев, рухнет социал-демократия.
Облачимся в рабочую блузу товарища Тельмана и прикинем, что следует делать, рассчитаем последствия хотя бы одного следующего шага. О самостоятельном приходе к власти коммунистам мечтать не приходилось. Оставалось два пути.
Первый: войти в коалицию с социал-демократами, победить на выборах, социал-демократы - старший партнер, коммунисты - младший. После этого предстояло разделить портфели: социал-демократам - большинство министерств, коммунистам - меньшинство. После поражения на выборах Гитлер сбежит или застрелится, если нет - его посадят в тюрьму за неуплату многомиллионных долгов. Партия Гитлера рассыплется - кому захочется состоять в обанкротившейся партии и платить ее долги после поражения, если их некому платить до выборов? Таким образом, войти в коалицию с социал-демократами означало для коммунистов (и для всего мира) крушение гитлеризма. После такого крушения коммунисты автоматически поднимались с третьего места на второе и делили власть с первой партией, с социал-демократами. Заманчиво.
Был у товарища Тельмана второй путь: поддержать гитлеровцев. Последствия такого хода предсказать было легко: Гитлер, придя к власти, посадит в концлагеря и социал-демократов, и коммунистов, и самого товарища Тельмана.
Если германские коммунисты поддержат Гитлера, то это будет означать убийство социал-демократии и самоубийство германского коммунизма.
Товарищ Тельман так и поступил - поддержал Гитлера.
На выборах 1933 года Гитлер получил 43% голосов, социал-демократы и коммунисты - 49%.
Но товарищ Тельман не пожелал выступить с социал-демократами единым блоком. Потому победил Гитлер."

Причём, как видите, говорил очень даже развёрнуто.
Очередной слив засчитон.

.

[Полковник]

Думаете осилит? Всё-таки цифров больше чем пальцев на руках

Он - не осилит. Просто другие уже будут над ним смеяться.

.

[Йицхак]

Ведь ВСЕ источники не подтверждают Резуна.

Все - это пара анонимных, найденных Вами?
Ну, так флаг Вам в руки - прозрите профессиональных историков и политологов свои "открытием"
Начните с Городецкого, например.

[maestro]

Полковник

Так что тезис о «дибилизме» командования как говорится, но пасаран.

Это вы говорили о дебилизме. Я- о низком образовательном уровне и низком опыте пребывания на занимаемых должностях командного состава.

Если приказа нет(а в начальный период т.е. «прифронтовые сражения» - их не было,)

Это опять ложь. Я тут намедни читал воспоминания Покрышкина. Достаточно быстро все разобрались.

Даже пограничники встретили бой. Поэтому- если где-то и не успели занять оборону- то только на остриях удара- именно по причине быстрого продвижения противника.

А так- первые боевые вылеты полк Покрышкина совершил в первый же день войны.

Доказательств того, что оборона готовилась, вами(и никем) предоставлено не было.

ВЫ показали. ТАм де рыли, но неудовлетворительно. Я посмотрел на фронт дивизий- удовлетворительно и не получилось бы. Так что- что могли, то делали.

Доказательств того, что армия в западных округах была армией мирного времени, вами представлено не было.

А плотности по 40 км на дивизию и подразделения по районам сосредоточения- это вам не доказательство?

Чо дальше?

Ничего. То, что советская промышленность уже освоила ЗиС-5 и поставляла их в армию- никак не влияет на то, что полуторка оставалась самым массовым автомобилем КА и СССР. Не успели еще, просто.

это ПОТОМ, после 22.06.41 полуторка стала массовой

Нет. Она была основной рабочей лошадью:

Тем не менее, благодаря массовому конвейерному производству ГАЗ-АА/ММ был самым массовым грузовиком, да и, вообще, автомобилем в предвоенном СССР и в Красной Армии (свыше 150 тыс. на 20.06.1941).

5000 сверхплановых ЗиС-5 на это повлиять не способны.

но к году 43-44 она опять с первого места скатилась ну что поделать-то? Ну вот не была она главной рабочей лошадью.

Честно говоря, состоянием на 43-44 не интересовался. Но, при объеме поставок грузовиков по Лэнд-Лизу- возможно.

Ну американцы, - они много от чего в восторг приходят, не следует их воспринимать слишком серьёзно

Так и у наших так же. Ржев, Харьков, атаки на фасад Сталинграда. А про Францию и говорить не будем. Хорошо воевали немцы, к сожалению для остальных.

у них вот и танков то путных не было почти до самого конца войны

ПРичина имеется и разумна. Для островного гос-ва первостпенное значение имеет контроль над морем. И воздухом. ТАм американцы достигли огромных успехов. А танки... Ну, рискну сказать, что танки в США были развиты немного лучше, чем ВМС у СССР.

Это называется так:
Выдумываем какой-то тезис, а затем его успешно опровергаем! Я знаю эту методу «мозгоклюйства»!

Нет. Просто вы не знакомы с основами логики. Даже Резун знаком. Резун изначально задает вопрос: "Почему готовились-готовились, а так плохо получилось"? А потом уже привлекает свою гипотезу.

Это просто, основы док-ва. Вначале вы показываете факты, не согласующиеся с существующей теорией. ПОтом предлагаете новое объяснение, хорошо описывающее приведенные факты (и те, что и ранее хорошо описывались). Потом делаете предсказания на основани вашей новой теории, что бы можно было строить исследовательские программы по ее проверки.

И, Резун так и делает.

Так вот, смотря на карты- я не понмиаю, зачем дополнительно объяснять провал КА какими-то злыми умыслами. Вобщем, и так видно, что войск крайне мало.

То, что он выставлен заслоном = бред сивой кобылы, ибо ни одна часть из состава 28 корпуса в обороне не стояла, они все были придвинуты к границе ВПЛОТНУЮ, у войск даже не было времени занять те жалкие ячейки вокруг брестской крепости все поголовно попали под артподготовку и первый авианалёт.

Они имели нормальные плотности, значит они имели возможность построить обороны. Это логично. Второе. Эти единственные дивизии в нормальной плотности- поставлены не там, где они должны быть с точки зрения устройства Канн. Они находятся там, где должны находится для построения обороны.

Это катастрофа для ваших воплей "местами у сторон локальные превосходства". КА нигде не планировала Канны. Некоторые уплотнения порядко совестких дивизий, наблюдается в районе немецких клиньев.

Даже если признавать вы этого и не захотите.

3.3 лимона и 2.9. этого количества достаточно для постановки обороны по линии границы с уставными плотностями

Практика показала- нет. Теория, кстати, тоже подсказала бы это вам. ТОлько вы к ней глухи.

Армия Гитлера была отмобилизована по военному времени и он просто не мог увеличить её численность намного.

Очевидно- мог. И вы сами привели это: из 10(8) млн- на Востоке было около 3,3. ПРичем- эти цифры ви пишете, и видите сами. Вот только, не зацепляются они у вас в голове.

Причина поражения Германии зимой 1941года, только одна- сильная недооценка КА.

140 - марш к госгранице в районе г.Шепетовка, м.Хролин
146 - марш к госгранице в районе г.Шепетовка, м.Немировка
228 марш к госгранице в районе г.Шепетовка, м.Дибровка

Шепетовка- 300км на восток от Львова.

190 выгрузка в районе севернее г.Каменец-Подольск
197 марш к границе в Тарнопольской обл., Чертковский район
199 выгрузка в Тарнопольской обл., Чертковский район

Это вообще черти-где от западной границы. Посмотрите по карте сами

30 марш к границе из района гг.Могилев-Подольский, Ямполь
169 марш к госгранице в районе северо-восточнее г.Каменец-Подольск, м.Новая Ушица
189 марш к границе в районе северо-восточнее г.Могилев-Подольский, г.Шпиков

Это граница с Молдовой. Причем тут Западная граница?

14КД Славута

Славута- это условно посредине между Хмельницком и Винницей. Это ОЧЕНЬ глубокий тыл. Неудивительно, что на карте ее нет.

3КД Нестеров

Тут хуже. Сейчас- это бывший Шталлупёнен, город в Калининградской области. Тут понять не могу.

100 г.Минск, марш к госгранице
161 марш из г.Могилев в г.Червень (Минская обл.)
17 Барановичская обл., г.Лида, марш к госгранице
24 Вилейская обл., г.Молодечно
37 севернее г.Лида, м.Вороново, марш к госгранице
64 передислокация из г.Смоленска в г.Минск в составе корпуса
108 передислокация в г.Минск в составе корпуса
55 Минская обл., г.Слуцк, марш к госгранице
121 г.Барановичи, м.Обуз-Лесна, марш к госгранице
143 марш из г.Гомель в с.Бытень (Барановичская обл.)
50 марш из Полоцкого района Витебской обл. в м.Дуниловичи Вилейской обл.

Давайте проще. Я устал тыкать в гуглмэп. Бремя доказательств- на утверждающем. Покажите мне те дивизии, которые выдвигались на непосредсвенный передний край КоВО, ЗапОВО- тогда поговорим. Пока же все это- просто сосредоточение частей в тылах КоВО, ЗапОВО. Без явно выраженной наступательной направленности.

По поводу того, что делала 13-я армия:

ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл.48-64.

А теперь давайте целиком. Целиком- в сл. посте.

[maestro]

ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д.Г.ПАВЛОВУ
б/н
[апрель 1941 г.]
Совершенно секретно
Особой важности В одном экземпляре
Карта 1:1000000

Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими ука-
1. Пакты о ненападении между СССР и Германией, между СССР и Итали-ей в настоящее время, можно полагать, обеспечивают мирное положениена наших западных границах. СССР не думает нападать на Германию и Италию.
Эти государства, видимо, тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время.
Однако, учитывая:
а) происходящие события в Европе - оккупацию немцами Болгарии, объ-явление ими войны Югославии и Греции;
б) подозрительное поведение немцев в Финляндии и Румынии;
в) сосредоточение Германией к границам СССР значительных сил;
г) заключение Германо-Итало-Японского военного союза, острие которо-го, при наличии перечисленных выше обстоятельств, может быть направлено против СССР, -
необходимо при выработке плана обороны СССР иметь в виду не только таких противников, как Финляндия, Румыния, Англия, но и таких возможных противников, как Германия, Италия и Япония.
Вооруженное нападение Германии на СССР может вовлечь в военный конфликт с нами Финляндию, Румынию, Венгрию и других союзников Герма-нии. Поэтому оборона западных границ СССР приобретает исключительное значение.
2. В случае войны с нами Германия, из имеющихся у нее 225 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных дивизий, сможет направить против наших
границ до 200 дивизий, из них до 165 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных.
Развертывание главных сил немецкой армии наиболее вероятно на Юго-Востоке, с тем чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину.
Этот удар, по-видимому, будет сопротивляться вспомогательным ударом 13 Восточной Пруссии на Двинск и Ригу, или концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.
В этом случае против войск Северо-Западного и Западного наших фрон-
тов надо ожидать развертывание немцами до 40 пехотных дивизий, 104 танковых и 204 моторизованных дивизий.
Не исключена возможность, что немцы сосредоточат свои главные силы в Восточной Пруссии и на Варшавском направлении с тем, чтобы через Литов-скую ССР нанести и развить удар на Ригу или на Ковно, Двинск. Одновре-менно необходимо ожидать вспомогательных, сильных ударов со стороны Ломжа и Брест, с последующим стремлением развить их в направлении Ба-Бановичи, Минск.
При этом варианте действий Германии надо ожидать, что немцы против наших Северо-Западного и Западного фронтов развернут до 130 дивизий и юльшую часть своей авиации.
1_0сновными задачами для войск Западного фронта ставлю:
1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной оборо-ной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.
2. С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление ударом ле-вого крыла фронта в общем направлении на Седлец, Радом способствовать Юго-Западному фронту разбить Люблин-Радомскую группировку противника. ближайшая задача фронта - овладеть районом Седлец, Луков и захватить переправы через р.Висла; в дальнейшем иметь в виду действия на Радом с целью полного окружения Люблинской группировки противника, во взаимо-действии с Юго-Западным фронтом.
3. Для обеспечения главного удара фронта нанести вспомогательный удар в направлении Варшавы, с задачей захватить Варшаву и вынести обо-рону на р.Нарев.
4. Упорной обороной армий правого крыла фронта на участке р.Неман, Лу-гин, Остроленска прочно прикрыть Лидское и Волковыско-Барановичское на-правления.
II. Правее - Северо-Западный фронт (штаб Паневеж). имеет задачей -упорной обороной прикрыть Рижское и Ковно-Виленское направления.
Его левофланговая - 11 Армия обороняет фронт Юрбург, р.Неман. Штаб Каунас.
Граница с Северо-Западным фронтом - Полоцк, Ошмяны, Друскеники, Маргграбова, Летцен, все пункты за исключением Маргграбова для Западно-го фронта включительно.
Левее - Юго-Западный фронт (штаб Тарнополь) имеет задачей ударом армий правого крыла фронта, во взаимодействии с левофланговой армией Западного фронта окружить и уничтожить группировку противника восточнее р.Висла.
Его правофланговая - 5 Армия (штаб Ковель) развертывается на фронте оз.Свитец, Устилуг, с задачей - форсировать р. Буг и, нанося удар в направ-лении Ленгн, Люблин, на 3 день операции подвижными частями овладеть Люблин и на 10 день главными силами выйти на р.Висла.
Граница с Юго-Западным фронтом - р.Припять, Пинск, Влодава, Демблин, Радом, все пункты для Западного фронта включительно.
III. Для выполнения поставленных задач в боевой состав войск Западного фронта включить:
четыре управления армий;
двенадцать управлений стрелковых корпусов;
пять управлений механ.корпусов;
одно управление кавалер.корпуса; тридцать восемь стрелковых дивизий; десять танковых дивизий;
пять моторизованных дивизий;
две кавалерийские дивизии;
девятнадцать корпусных артполков;
шестнадцать артполков РИ;
два отд. артдивизиона о.м.ргк;
тридцать пять полков авиации, из них - 20 истребительных, 13 бомбарди-ровочных и 2 штурмовых.
Указанные войска Западного фронта развернуть, Штаб фронта - Обуз-Лесна.
3 Армия - в составе:
- два управления стрел.корпусов;
- шесть стрелковых дивизий;
- четыре корпусных артполка;
- два артполка РГК.
Штаб армии - Гродно.
Задача - обороной на фронте р.Неман, Щугин, Кольно прочно прикрыть Гродно и направления на Лида и на Белосток и Волковыск.
Граница армии слева - иск.ст.Новоельня, Сокулка, иск. Мышинец, иск. Нейденбург.
10 Армия - в составе:
два управления стрел, корпусов;
- семь стрелковых дивизий;
- три корпусных артполка;
- два артполка РГК.
Штаб армии - Белосток.
Задача - прочной обороной фронта иск. Кольно, Новогруд до р. Буг, при-крыть Белостокское направление. С выдвижением левофланговых армий фронта к р. Висла, оборону левого крыла армии вынести на р. Нарев и за-крепить восточный его берег за собой.
Граница армии слева - иск. Слоним, иск.Свислочь, Лапы, ст.Чижво и да-1ее на запад по р. Буг,
13 АРМИЯ - в составе:
- три управления стрел, корпусов;
- два управления механ. корпусов;
- десять стрелковых дивизий;
- четыре танковых дивизии; '''
- две моторизованных дивизии;
- пять корпусных артполков;
- пять артполков РГК;
- один отд.артдивизион ом РГК.
Штаб армии - Бельск.
Фронт развертывания - иск. Чижево, иск.Дрошгин.
Задача - одновременно с 4 Армией фронта нанести удар силами не менее семи стр.дивизий и двух мехкорпусов в направлении на Коссов, Воломин, с целью - выходом на р. Висла обеспечить с севера удар 4 Армии на Седлец, Люблин; в дальнейшем - действиями с севера стремиться овладеть Варша-вой, действия мехкорпусов с выходом на р. Висла, перенести на юг для со-действия 4 армии.
Граница армии слева - Коссово, иск. Каменики, иск. Ярогичин, Гура-Кальварья.
4 Армия в составе:
- четыре управл.стр. корпусов;
- три управления механ. корпусов;
- одно управление кавал.корпуса;
- двенадцать стр.дивизий;
- шесть танковых дивизий;
- три моторизован.дивизий;
- две кавалерийских дивизии;
- шесть корпусных артполков;
- семь артполков РГК;
- один отд.артдивизион РГК;
- Пинская речная флотилия. Штаб армии - Кобрин.
Фронт развертывания армии Дрошин, Пища. Задача - нанося удар в направлении Дрошин, Сельдце (Седлец), Горво-лин, форсировать р.Буг, разбить противостоящего противника и подвижными частями овладеть - на третий день операции Седлец и на 5 день переправа-. ми на р. Висла, главными силами на 8 день выйти на р. Висла, в готовности форсировать ее. В дальнейшем иметь в виду действия на Радом. В непосредственном распоряжении фронтового командования иметь:
одно управление стр. корпуса;
две стрелковых дивизии в районе Белостока;
одну стрелк.дивизию в районе Пружаны.
Резерв Главного командования - в районе Лида, Новоельня, Барановичи, Слоним в составе:
одно управление армии;
два управления стр. корпусов;
шесть стрелковых дивизий.
IV. Основными задачами авиации армий и фронта поставить:
********удалено, чтобы в пост влезло
V. Прикрытие отмобилизования. сосредоточения и развертывания войск фронта.
1. Учитывая возможность перехода противника в наступление до оконча-ния нашего сосредоточения, прикрытие границы организовать на фронте всех армий по типу прочной, постепенно усиливающейся по мере прибытия войск, обороны с полным использованием укрепленных районов и полевых укреплений, с всемерным развитием их в период сосредоточения.
2. В соответствии с планом развертывания, в начальный период иметь че-тыре района прикрытия.
Район прикрытия № 1 - 3 Армии, в составе:
управления 4 стрел.корпуса;
2,27,56, 85 и 24 стрел.дивизии;
гарнизоны Гродненского и Осовецкого укрепленных районов;
11 авиационных смешан.дивизий;
пограничные части.
Первые мобэшелоны 56 и 24 дивизий подвести к фронту обороны не позднее 5 дня мобилизации.
Задача - прочной обороной Гродненского и Осовецкого укрепленных районов прикрыть Лидское и Белостокское направления.
Границы района - границы 3 Армии.
Район прикрытия № 2 - 10 Армии, в составе:
управление 1 стрел, корпуса;
управление 6 кавал. корпуса;
8 и 13 стрелк.дивизии;
6 и 36 кавалер.дивизии;
9 смеш.авиадивизия;
гарнизон Замбровского укрепленного района;
пограничные части.
Задача - прочной обороной Замбровского укрепленного района и полевых укреплений прикрыть направления на Белосток со стороны Иоханнисбург, Остроленка и Остров.
Границы района - границы 1 Армии.
Район прикрытия № 3 - 5 стр.корпуса, в дальнейшем 13 Армии, в составе:
управление 5 стр.корпуса;
86,49 и 85 стрелковые дивизии;
43 авиацион.смешанная дивизия;
пограничные части.
Первый мобэшелон 85 стр.дивизии подвести к фронту обороны не позд-нее ( )* дня мобилизации.
Здддчя - обороной полевых укреплений прочно прикрыть со стороны Кос-сов и Соколву направления на Бельск.
Границы района - границы 13 Армии.
Район прикрытия № 4 - 4 Армии, в составе:
управление 28 стрел.корпуса;
6,42,155 и 100 стрел.дивизии:
управление 14 механиз. корпуса;
205 мотострелк.дивизии;
10 авиационная дивизия;
гарнизон Брестского укрепленного района;
пограничные части.
Первые мобэшелоны 100 и 155 стрел.дивизии подвести к фронту обороны не позднее ( )** дня мобилизации.
Задача - прочной обороной Брестского укрепленного района и полевых укреплений по восточному берегу Буга прикрыть сосредоточение и развер-тывание армии.
Границы района - границы 4 Армии.
Для ликвидации попыток противника к прорыву с первых же дней мобили-зации командованию фронта иметь в своем распоряжении мощные, подвиж-ные резервы, в составе,
13 мехкорпуса (25,31 танк.див., 208 мотодив.) в районе Нарев, Бельск, Гайнувка;
6 мехкорпуса (4, 7 танк.див., 29 мотодив.) в районе Белосток;
11 мехкорпуса (29, 33 танкдивизии, 204 мотодивизия) в районе Гродно, Сокулка, Волковыск, Лунно;
17 мехкорпуса (27, 36 танков.дивизии, 209 мотдивизия) в районе Барано-вичи.
Кроме того, к 15 дню мобилизации в резерв фронта вывести:
21 стр.корпус, в составе 17,37,50 стр.дивизии в район Жидомля, Скидель;
47 стр. корпус, в составе 55,113,121 и 75 стр.дивизии, в район Пружаны, Запруды (кир.20 Картуз - Береза, Блудень).
Указанные стрелковые корпуса, с выходом из глубины в район сосредото-чения новых корпусов, включить в состав соответствующих армий.
3. Первый перелет или переход государственной границы допускается только с особого разрешения Главного командования.
VI. Настоящему плану развертывания присвоить условное наименова-ние" " .
План вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей и начальника Генерального штаба КА подписями, следующего содержа-ния: "Приступить к выполнению".
2. Военному совету и штабу Западного особого военного округа надлежит к 1941 году в Генеральном штабе КА разработать:
а) план прикрытия и обороны на весь период сосредоточения;
б) план сосредоточения и развертывания войск фронта;
в) плана выполнения первой операции 13 и 4 армий и план обороны 3 и 10 армий;
г) план использования и боевых действий авиации;
д) план устройства тыла и материального обеспечения, санитарной и ве-теринарной эвакуации на первый месяц войны;
е) план устройства связи на период прикрытия, сосредоточения и развер-тывания войск фронта;
ж) план ПВО;
з) план инженерного обеспечения.
3. К разработке плана допускаются в полном объеме - командующий войсками, член Военного совета, начальник штаба и начальник Оперативного отдела;
в части разработки плана действий ВВС - командующий ВВС ЗапОВО;
в части разработки плана устройства тыла - зам. начальника штаба округа по тылу;
в части плана военных сообщений - начальник 3 отдела штаба ЗапОВО.
Начальники родов войск и служб округа к разработке плана не допускают-ся и могут привлекаться только как консультанты по специальности.
Документы плана пишутся только от руки или печатаются на машинке лич-но командирами, допущенными к разработке плана. По окончании разработки все материалы при описи сдаются начальнику Оперативного управления Ге-нерального штаба КА.
ПРИЛОЖЕНИЯ: 1. Схема развертывания армий Западного фронта на карте 1 000 000 в одном экземпляре*;
2. Ведомость боевого состава войск и тылов Западного фронта на ... лис-тах**;
3. Схема прикрытия сосредоточения и развертывания армий Западного фронта на карте 1 000 0000;
4. Графический план жел[езнодорожных] перевозок на ... листах* .
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза . (С.Тимошенко) Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии (Г.Жуков)
ЦА МО РФ. Ф.16. Оп.2951. Д.237. Лл.48-64. Рукопись на типографском бланке:
"Народный комиссар обороны СССР". Незаверенная копия.

Не правда ли, если целиком читать- то смысл меняет на противоположный от требуемого вам?

Резюмируя:
1) СССР ни на кого нападать не собирается. Во всяком случае, Жукову об этом ничего не известно
2) Из-за некоторых действий германской стороны, у советской стороны возникли подозрения.
3) На всякий случай надо предусмотреть планы развертывания и сосредоточить такое количество дивизий, которое бы хватило на отражение немецкого наступления. Причем апрель- это начало разработки данного плана. Надо ли говорить на каком этапе в апреле 1941 года была Барбаросса?
4) Вначале упорно обороняемся, не допускаем вторжения на нашу территорию
5) ПОтом наступаем. Каждая армия получает задачу- в т.ч. 13А.

Итого, резюмируя совсем уж для Полковника: приведенный вами кусок касается того, каким образом 13А пойдет в наступления после нападения немцев и сдерживание их первого натиска.

Вопросы?

[maestro]

Думаю, Йицхак не будет в обиде за плагиат и некоторую правку цитаты.

ДА, Полковник. Это разумно. Вам уже пора под Ицхака полностью закосить. После ваших перлов, а также употрбеления определенных идиоматичных высказываний нашего Александра свет вежливость типа товариСЧа Сталина.

Не стесняйтесь. Вас теперь только по никам и будут различать.

Маэстро ДИВИЗИИ СУЩЕСТВОВАТЬ ПЕРЕСТАЛИ???

Как известно любому, кто служил в армии (впросем, и не служа это инфу легко узнать)- воинское подразделение существует до тех пор, пока не утеряно знамя. И, не обладая специальной информацией, я предполагаю по умолчанию, что знамена не были утеряны. А значит дивизии продолжили существовать.

Но к их боевой ценности этот факт не имеет отношения.

Факт простой- немцы прошли через полки первой линии. Ничего иного ожидать не приходиться. Только в вашем воображении оборона настолько самоценна, что ее невозможно преодолеть.

При чём тут штурмовые орудия??? Это совсем другая песня.

Нет. Именно таже самая. Необходимость эффективного уничтожения долговременных оборонительных сооружений. Идеальное оружие для этого- самоходка. Собсвенно- она так и родилась- как мощное орудие прямой наводки, защищенное от огня самих долговременных сооружений и от огня артиллерии.

А если есть возможность обычную пушку поставить на прямую наводку- так вообще с дотом нет проблем. Доты и фланкировать от этого начали- помните? Потому что дот с прямой амбразурой для полевой артиллерии не представлял проблем.

Гаубица это для стрельбы навесной траекторией типа точка.
Ваши слова? Ваши!
И что же вы не можете понять умом, если сами признали ограниченность применения???
Ну не могете умом понимайте другим местом, в чём проблема-то???

Да, некоторая ограниченность есть. Прямой наводкой применять- дорого. На этом все ограничения прекращаются.

А уж высосанная вами и Резуном из пальца якобы наступательная ориентация гаубиц- так и остается бредом.

Контрудар это разновидность НАСТУПЛЕНИЯ.

Контрудар- действие обороняющейся стороны.

Наступающий противник, ставит по краям полосы прорыва войска в оборону. А обороняющаяся сторона имеет интерес срезать основание «клина»

Спасибо, что поняли то, что я вам так долго объяснял.

Вот по этой временной обороне наступающих, гаубица и работает в контрударе.
Задача как видите чисто наступательная и гаубица используется чиста по прямому назначению.

"Натягиваю действительность на произвольно выбранную концепцию. Настойчиво. Дорого. Звонить Полковнику"

2. На бегу прицельный огонь вообще не из чего не ведётся, но неприцельный запросто

Спасибо, что поняли то, что я вам так долго объяснял.

к примеру, и расчётов точно так-же не имели, ибо пулемёт нес и воевал им ОДИН человек, он так и назывался = «пулемётчик».

А вот и нет. РАсчет ручного пулемета ПД- 2 человека.
machinegun40.ru/2009/07/edinyj-pulemet/

К достоинствам ДП относилась разборка на крупные части. Расчет пулемета состоял из пулеметчика («наводчика») и его помощника («второго номера»). Помощник переносил магазины в специальной коробке на три диска.

Не могу быстро найти фоты именно расчетов ДП. ЗАто МГ34- плз. Кушайте. Тоже ручной пулемет:
Расчет пулемета MG-34 в Нарве - фото | Военный альбом 1939, 1940, 1941-1945
РАСЧЕТ ПУЛЕМЕТА МГ-34. Комментарии : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

Поздавляю вас, господин соврамши! Видный знаток военного дела (вернее, претендующий на это военный кибернетик) Полковник- снова сказал глупость. И большую. То он не верит, что максим по полю боя катать можно, то думает, что один человек в состоянии носить ручной пулемет ДП и боекомплект к нему.

Я уже устал комментировать ваши «перлы», - не надо позориться, если не знаете, лучше промолчите.

Знали бы вы, как вы верных фанатов вашего творчества веселите! Ни ответа без ляпа! Постоянство- признак класса. Пишите исчо, Полковник.

И где вы увидали слив???

Везде Вы так и не привели НИ ЕДИНОГО документа в подтверждение вашего абсурда. Хотя действие Максима в наступлении- документальный факт, насыщение Вермахта ручными пулеметами- факт. Все факты против вас

Слив засчитон, ибо все источники с доказательствами = «дискавери», то есть = слив.

Для вас- еще хуже. Геометрия. Пулеметы выгодно рпасполагать на флангах. Это азы.

Напомните ка почему Ту-144 и Конкорд не пользовались офигенной популярностью? Ась?
********
Слив засчитон №2

Итак, вы таки ляпнулись в ловушку. Ваш интеллект вызывает ассоциацию с избиением куропаток. Именно Конкорд я и держал за спиной. Ожидая, пока вы вляпаетесь в это.

Дело в том, что то, что Конкорд и Ту144- невыгодные самолеты- это мягко говоря, неочевидно было. Почему их и разработали. Предполагалось, что эффективность у них будет, что надо.

А выяснилось- что нет. Но вначале их разработали, построили и попробовали летать.

Так, и тут. В нашем споре. Эффективность- это вопрос миллиона неизвестных. Это я вам и пытался доказать. И вы, сами не зная того- вляпались в это.

Поэтому ваши попытки высосать из пальца какую-то там фиолетовую эффективность гаубиц в наступлении- смешны. Ни одно рассуждение не отменит простого факта- у орудия с навесной траекторией стрельбы масса работы и в обороне, и в наступлении.

А вся ваше "эффективность"- если лишь надувание щек.

И более умные люди ошибались в прогнощировании на бумаге пресловутой эффективности. И Конкорд- еще не самый большой пролет. Из того, что на слуху- можно вспомнить Шаттлы, как минимум.

Я вам предлагал посмотреть на разные схемы, а вы мне предлагаете смотреть лишь в одну. Да пошёл ты «маэстро».

Идите сам, хамло.

Ну ладно я с самого начала говорил вам, что бубнение моё ни к чему не приведёт, бо вам что-либо объяснять и тыкать мордочкой аки легендарного котёнка абсолютно безполезно.
Хорошо больше не буду, но очередной ваш слив обязательно себе помечу.

Хоть горшком- только в печь не ставь. Проблема только в том, что даже вы оказались неспособны так сильно бороться с релаьностью. Таки-да, не использовали немцы Т34 в массовых количествах, а в 1941- не использовали вообще практически, что подтверждает Мюллер-Гиллербранд и все остальные источники.

Все. Можете биться об это лбом. Слив засчитан.

Да вот просто взяли вот и лопухнулись ну что поделать-то Бывает, однако

Да. Людям вообще свойственно ошибаться. Поэтому по умолчанию, причиной любого события надо считать незнание, ошибку, непонимание. Любая причина по отношению к этим (в частности злой умысел)- требцется доказать исключением возможности незнания, ошибки, непонимания. Бритва Оккама.

Все. Можете биться об это лбом.

На это можно только горестно всхлипнуть и посочувствовать уровню образования вашего отца, - типа от командиров РККА 41 года, какими вы их намекаете они были, - ушёл совсем недалеко

Зная своего отца- я горестно всхипну по поводу военного кибенематика, много о себе думающего. А солдата видевшего только по большим праздникам. Про пушки не говорю.

Но против того факта, что для уничтожения ДОТа гаубица потратит меньше выстрелов и времени нежли пушка спросите своего отца(оскорблять уж так и быть больше не буду)

Спросил. Меньше всего потратит в таком случае орудие на прямой наводке. ПРостое стремление получить такое орудие на поле боя, с приемлимой защищенностью- породило штурмовые орудия. И
Уже в моем взрослом состоянии, отец тушил пожар на газовом месторождении. Там надо было продолбать дырку через образовавшиеся завалы, которые не давали пожарным закрыть скважину.

Представте- работа пушка. На прямой народке. Аккуратно продолбила требуемую дырку и пожар был погашен.

Короче ваш очередной слив №3 засчитон и тема закрыта.

Слаще стало во рту?

А главная причина небывалого разгрома КА заключается в том, что рабы товарисча Сталина за коммунизм и товарисча Сталина воевать НЕ ЖЕЛАЛИ.
Суворов об этом не говорит, он говорит о том, что части КА располагались концентрированно и находились в пути, в ж/д и на марше. Это конечно имеет значение, но само по себе привести к столь плачевному результату не могло.

В сл. раз, цитаты из Ицхака- так и оформляйте.

Но, уж коли так, позвольте вопрос. Даже 2:
1) Почему в мемуарах, собранных и издаваемых в наши уже дни- нет и следа такого мнения?
2) ЧТо такое произошло в 1943 году, что гипотетические ваши рабы товариСЧа СТалина- вдруг стали успешно долбить немцев? Сталин был, линию партии не меняли, коммунисты никуда не делись. НКВДшники тоже.. Что же произошло?

Плотности есть, просто на вашей карте не все войска нанесены.

Покажите другую.

Если это фантастика, то я пришелец с Ориона

В свете полного текста этого документа: как погодка на Орионе, Полковник?

Данный факт нуждается в объяснении и оно одно РККА проводила тайную мобилизацию и намеревалась вступить в войну.

Можно и так сказать. Но верней сказать то, что Советское руководство понимало, что без войны уже не обойдется и увеличивало армию пропорционально армиям вероятных противников. Ибо, (повторюсь для военных кибенематиков) размер армии подбирается не по проценту, а по стоящим задачам. А задача сдержать немецкую агрессию не решалась с армией до миллиона человек. Особенно- учитывая протяженность границ.

Напомните ка слушателям циферки запаса хода и моторесурса основных германских танков 1941 года.

Зачем? ЧТо вам это даст? Опять в софистику удариться? Объясните, плз- почему Гудериан мог нанести удар во фланг Кеивской группировки, а всех советских приграничных МК не хватило даже нанести немцам чувствительный урон- хотя в бой они вступили все. Например, вспомните сражение Дубно-Лучк-Броды.

Чо - дурак?

Кстати, пытаясь понять свою мотивацию спора с вами- я периодически и сам к такому мнению прихожу. Вот- зачем зацикленному кибенематику пытаться втолковывать прописные истины? Ведь, очевидно же- что не поймет. И, не в первый раз. Зачем?

Что, кстати, не мешает мне еще раз заакцентирвоать ваше внимание, что вы хамло.

Боевая ценность танка определяется его способностью решать поставленную задачу.

Кстати, верно. ТАк вот факты, таковы- немцы решали своими танковыми войсками стоящие перед ними задачи. И не только в 1941- но и в 1942. И в 1943 некоторое время. А потом перестали. Хотя танки к тому времени уже у них были лучшие. Ну- не странно ли?

Разве не очевидно, что вы неверно оцениваете эффективность танков времен начала ВМВ? Ведь если вас послушать- сплошной абсурд получается.

Признают факты. А факты заключаются в том, что маэстро опорофинился по полной программе.

Хоть горшком. Только в печь не ложи. Заодно не забудьте проверить вкусовые ощущения от многочисленного произнесения слова "ХАлва".

[maestro]

Полковник

Ключевая фраза вот тут:

На выборах 1933 года Гитлер получил 43% голосов, социал-демократы и коммунисты - 49%.

И это предложение- чистая ложь. Как, и дальнейший вывод- о том, что Сталин-де запретил Темальну вступать в блок с социками. Сухая статистика гласит- от решения СТалина, вопреки лжи Резуна- ничего не зависело на выборах-33.

Всего Гиллербранда прочитал от корки до корки - таких слов нигде у него не видел.

Ой, ли, Полковник?! Забыли памятную табличку? Ну- поищите ссылочку тут, как любит говорить ваш собрат по оружию, товарищ Ицхак. Где-то была.

Ицхак

Все - это пара анонимных, найденных Вами?

Все- это все. Все, что могут быть найдены в Инете. Найдете иные- обсудим.

Или, по-вашему- весь мир в заговоре против персонально вас и Резуна?

Ну, так флаг Вам в руки - прозрите профессиональных историков и политологов свои "открытием"
Начните с Городецкого, например.

Александр! Бросьте птицу! Птицу бросьте- честное слово. Она вас не спасет. И ваше лицо, в т.ч. Идите лучше найдите хоть какой-то результат, подтверждающий резуновский бредни.

А вообще- кому это я? Продолжайте дуть щёки, продолжайте "Ты кто такой?". Терять вам нечего