Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Pyatachok]

Разбит был ПЕРВЫЙ ЭШЕЛОН РККА - кадровые войска, большой процент численности и техники с вооружениями. Но вся РККА разбита не была...

*************

Кто же в таком случае до Берлина-то дошёл???

Заново сформированные части. Вы же знаете, вам Суворов говорил что все трофеи похватали, всю армию зничтожили и взяли в плен.

Вот видите как вы с завидным постоянством получаете бомбочками по башке и разбрасываетесь филейчиками во все стороны... я уже за вас начинаю бояться... такими темпами от Пятачка уже скоро и не останется ничего...

Господи, как пошло. Полковник проблема не в том что вы клоун, проблема в том то вы бездарный клоун.

РККА не была уничтожена в боях! Она была переименована в СА советским руководством. До этого переименования РККА благополучно(и не очень) продолжала существовать.

Да вы сказочник.

[Йицхак]

Послушать Полковника, так по результату. Принял план, заглянул в будущее - ага, все получится! Значит исполняем. А если заглянул и увидел что не получится - то не исполняем

Нет, Полковник не об этом. Он о реальности плана. Реальность плана оценивается результатом. А мы - о критериях планирования.

То-се, и остальное тоже. "Колосс на глининяных ногах" помните? Что СССР это трухлявая дверь, которую надо просто пнуть как следует.

Да,ну? На таких глиняных, что потеряв почти все запасы и часть территории всё равно выиграи и полЕвропы захватил?

Собственно, поначалу все так и получалось - план был верен. Просто Гитлер не мог объять необьятное - но это не значит что Сталин мог

Да как же по началу получалось, если по плану осенью должна была быть взята Москва?

Одно то что до конца 41-го года они называют события выполнениием плана, а не невиданном везением, говорит обо всем

Вот тут бы хотелось цитат и показания очевидцев с той стороны

[Rulla]

Да, Рулла, я рад, что вы согласились со мной практически по всем пунктам... разрешаю вам высунуть клювик из лужи с нефтепродуктами...

Само собой. С тем, что Резун - идиот и лжец, да и все сторонники его версии таковы, - трудно спорить.

Вы, во всяком случае, не смогли.

И теперь, притворяетесь, что не смолги не только понять, но и прочитать мои посты.

[Полковник]

- трудно спорить.

1. Вермахт был не готов к войне с СССР
2. План "Барбаросса" был невыполнимым, т.е. дурацким.

Вы согласились. Вопрос закрыт.

.

[Полковник]

вы бездарный клоун.

Да вы сказочник.

Нет - это вы не знаете всем известных вещей о том что рабоче-крестьянская красная армия была просто переименована в советсткую армию - и на этом естественно прекратила своё существование. До момента переименования - вполне благополучно существовала.

.

[Rulla]

Вот тут бы хотелось цитат и показания очевидцев с той стороны

Гальдер (3 июля):
В целом уже можно сказать, что задача разгрома главных сил русской сухопутной армии перед Западной Двиной и Днепром выполнена Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней. Конечно, она ещё не закончена. Огромная протяженность территории и упорное сопротивление противника, использующего все средства, будут сковывать наши силы ещё в течение многих недель.

Если вы где-то видели заявления немецких полководцев, что своим успехам они обязаны удаче, либо, что сопротивление оказалось менее упорным, чем они рассчитывали, - прошу в студию.

[Полковник]

Господи, как пошло. ..

Не поминайте всуе...

Интересы
Книжки, компьютеры, пьянство, хорошая компания, пьянство

И поменьше употребляйте алкоголя - он видите ли разрушает нейронные связи в вашем центральном процессоре... а у вас и так с логикой проблемы...

.

[Rulla]

Для Полковник


1. Вермахт был не готов к войне с СССР
2. План "Барбаросса" был невыполнимым, т.е. дурацким.
Вы согласились. Вопрос закрыт.

Я лишь посмеялся над немыслимым идиотизмом тех, кто полагает, что может судить о готовности вермахта лучше Гитлера и Гальдера. Они считали план вполне выполнимым, а армию готовой. Потому и напали.

План и был вполне выполнимым и был бы выполнен, если бы русские сопротивлялись также осторожно, как французы или поляки.

[Полковник]

Гальдер (3 июля):
В целом уже можно сказать, что задача разгрома главных сил русской сухопутной армии перед Западной Двиной и Днепром выполнена Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней. Конечно, она ещё не закончена. Огромная протяженность территории и упорное сопротивление противника, использующего все средства, будут сковывать наши силы ещё в течение многих недель.

Если вы где-то видели заявления немецких полководцев, что своим успехам они обязаны удаче, либо, что сопротивление оказалось менее упорным, чем они рассчитывали, - прошу в студию.

Рулла - я читал Гальдера - вы тоже можете заметить, что буквально через неделю он начал петь совсем другие песни. А по поводу готовности вермахта к войне в России лебединные песни начались буквально сразу же после начала сей войны...

Вам цитаты надо? Гамаюн - вы меня просто УДИВЛЯЕТЕ!

Так надо?

.

[McLeoud]

Полковник

- Какие переделки надо сделать в ДБ-3(он же ИЛ-4) чтобы переделать его из бомбера в десантный транспорт?

Полковник, Вы, простите, не только плохо заточены, но еще и контактные линзы себе неправильно подбираете. Я ведь Вам уже дал ответ на этот вопрос. Ответ был: читайте Маэстро.


2. Итак - месторождения разведаны, и на некоторых УЖЕ ведётся добыча.= ФАКТ №1

Ну давайте посмотрим на факты. Итак, некоторые месторождения разведаны и пущены в эксплуатацию. По данным на 37-й год фактическая добыча нефти за год составила:

Баку - 21369,7 тыс т
Грозный - 2903,8 тыс т
Майкоп - 1433,2 тыс т
Эмба - 489,8 тыс т
Восток («Башнефть», «Прикамнефть», «Востокнефть») - 1003,1 тыс т
Средняя Азия («Туркменнефть», «Калининнефть», «Ворошиловнефть») - 841,6 тыс т
Сахалин - 355,5 тыс т
Крым - 0,7 тыс т


В 40-м году фактическая добыча нефти составила:

Баку - 24497,6 тыс т
Грозный - 2486,9 тыс т
Майкоп - 2333,0 тыс т
«Башнефтекомбинат» - 1472,6 тыс т
Волжские районы («Бугурусланнефть», «Сызраньнефть», «Прикамнефть») - 399,1 тыс т
«Казахстаннефтекомбинат» - 726,3 тыс т
Средняя Азия - 797,8 тыс т
Сахалин - 505,1 тыс т
«Грузнефть» - 41,0 тыс т

Таким образом, хотя и наблюдалось увеличение темпов добычи нефти в новых районах, но оно было недостаточным для того, чтобы сделать их основными в плане всей нефтедобычи СССР. И добываемая там нефть не превышала 10% от общего объема добываемой в стране нефти.


ФАКТ№2 = Нужда заставила и Сталин увеличил добычу на этих месторождениях

С имевшимся тогда оборудованием на открытых тогда месторождениях существовал "потолок" в добыче нефти, т.к. разведанные месторождения были малодебетными. Так, к примеру, в середине 41 года среднесуточный уровень добычи нефти в СССР составлял чуть менее 100.000 т, при этом на имевшихся на тот момент разрабатываемых месторождениях Волго-Уральского региона среднесуточный уровень добычи нефти не превышал 250-300 т (в зависимости от месторождения). Именно поэтому столь значимым было открытие в 44-м году высокодебетных месторождений девонской нефти.

В целом, за годы ВМВ добыча нефти в СССР сократилась почти на 40% - с 31 млн т (1940 г.) до 19,3 млн т (1945 г.), при этом существенного изменения в распределении добычи нефти не произошло - основной спад пришелся на снижение добычи нефти в Баку (с 23,5 млн т в 1941 г. до 11,5 млн т в 1945 г.).


ФАКТ№3 = поставки по ленд-лизу перекрывали потребности в нефтепродуктах.

Они не перекрывали, но по ряду нефтепродуктов были сопоставимы с объемами производства этих продуктов в СССР. Например, по авиабензину и высокооктановым компонентам.


ВОПРОС: Если бы не было поставок, смог ли бы Сталин увеличить нефтедобычу на разведанных месторождениях предуралья Казахстана и Сибири?
ОТВЕТ: Смог бы конечно.

Ответ - нет, не смог бы. Потому что для этого не хватало ни материальной базы, ни разведанных на тот момент запасов нефти. Весь рост нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышленности за Волгой и на Урале шел в годы войны за счет переброски оборудования с бакинских месторождений.


Кстати я вас уже тыкал носом

У Вас просто болезненное пристрастие к тому, чтобы Вас в чем-нибудь да измазали. Трудное детство, я понимаю.


даже вот в такой ситуации, когда бомбовая нагрузка могла быть даже увеличена - ВСЕЙ ГЕРМАНСКОЙ АВИАЦИИ НЕ УДАЛОСЬ РАЗБОМБИТЬ АНГЛИЙСКУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ.
А вы вот хотите сказать, что они могли чем-то глобально повредить УРАЛУ???

А какой смысл был думать о вреде Уралу? Ну так, между нами, чтобы Вы знали - к 1940 г. удельный вес Урала в общесоюзном военном производстве составлял, как Вы думаете, сколько? Правильно, 12,4%. А в целом на восточные районы СССР (в том числе и Закавказье) приходилось 22%. При этом один только Ленинград давал в 40-м 10% военного производства. Имело ли Гитлеру смысл в 1940 году серьезно рассматривать Урал как основную базу военной промышленности СССР?

[lomeiko]

Само собой. С тем, что Резун - идиот и лжец, да и все сторонники его версии таковы, - трудно спорить.

Я всех ваших сообщений в этой теме не читал. Позвольте поинтересоваться, в чём конкретно, по вашему мнению, ошибся Резун? - Сталин был добрый и не хотел напасть на злого Гитлера? Сталин никогда и не думал нападать? Он думал только обо обороне? Он боялся Гитлера? - В чём конкретно суть того, что Резун и приверженцы его точки зрения "идиоты и лжецы"?
Насколько я понял из книг Резуна - он всего-навсего отстаивает идею о том, что Сталин собирался напасть, а Гитлер нанёс превентивный удар.

[Rulla]

Для Полковник


Рулла - я читал Гальдера - вы тоже можете заметить, что буквально через неделю он начал петь совсем другие песни.

И что? Когда решение принималось, оно представлялось немцам правильным. В рамках той информации, которой они располагали. По этому, в появлении плана Барбаросса нет ничего странного.

[Pyatachok]

Нет, Полковник не об этом. Он о реальности плана. Реальность плана оценивается результатом.

Нет, Александр, реальность плана оценивается соотношением сил и средств. Которые, как привило, полностью известны лишь в очень немногих ситуациях. Да и вообще корректно говорить о степени реальности, а не о реальности выполнения. Какие шансы были у Давида против Голиафа? А подиж-ты.

А мы - о критериях планирования.Да,ну? На таких глиняных, что потеряв почти все запасы и часть территории всё равно выиграи и полЕвропы захватил?

В 1940-м?
А вообще, Британия вообще весь мир почти захватила, представляете, и все равно не смогла противостоять шайке норманнского авантюриста. Если уж такие коллизии случаются, то что уж про трухлявую дверь в 1940-м и захваченную Европу в 1945-м и говорить нечего.

Да как же по началу получалось, если по плану осенью должна была быть взята Москва? Вот тут бы хотелось цитат и показания очевидцев с той стороны

Да, к концу план начал сбоить. Жизнь имеет свойство вносить корретивы, но это не значит что все планы, в которые она их вносит, нереальны. Более того, она вносит их коррективы в практически все планы.

[Rulla]

Для lomeiko


Я всех ваших сообщений в этой теме не читал. Позвольте поинтересоваться, в чём конкретно, по вашему мнению, ошибся Резун?

Конкретно? Во всем.

Сталин был добрый и не хотел напасть на злого Гитлера?

Нет. Сталин был очень злой. И всегда мечтал напасть на злого Гитлера. Но боялся. Потому, что Гитлер был не только злой, но и очень страшный.

Сталин никогда и не думал нападать?

Сталин часто думал об этом. Но пришел к выводу, что лучше не связываться, когда сила не на твоей стороне. Даже когда Жуков просил его дать разрешение ударить на собирающихся для нападения немцев первыми, - Сталин отказал.

Насколько я понял из книг Резуна - он всего-навсего отстаивает идею о том, что Сталин собирался напасть, а Гитлер нанёс превентивный удар.

Да. Резун очевидно бредит.

[Pyatachok]

Нет - это вы не знаете всем известных вещей о том что рабоче-крестьянская красная армия была просто переименована в советсткую армию - и на этом естественно прекратила своё существование. До момента переименования - вполне благополучно существовала.

Да не, просто вы порете чушь в сопровождении мало относящихся к делу простыней текста, попутно неумело пародируя Руллу и выглядя при этом еще смешнее Убеждая всех что Гитлер был не готов к войне к СССР, знал об этом и все равно напал.
Ну а то что касаемо ваших аргументов, с переименованием, или даже без переименования, таким же идиотизмом будет утверждение что бундесвер это тот же вермахт. Таким же идиотизмом что соверменный ракетный крейсер "Варяг" - это тот самый "Варяг", который потопили в русско-японскую.
Известная манерка.

И поменьше употребляйте алкоголя - он видите ли разрушает нейронные связи в вашем центральном процессоре... а у вас и так с логикой проблемы...

До тех пор, пока я и дальше буду смертельно пьяным пороть меньше чуши, чем вы будучи трезвым, я могу за себя не опасаться.
И оставьте логику в покое, она дама строгая и вам все равно не дастся.