Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Полковник]

Другой вопрос, что из моих реплик вы могли понять не больше половины

А, так и есть. Не поняли.

Зачем вы всем так откровенно про себя рассказываете?

Вы не присчитали люфтваффе.

Вы - ВВС тоже.

до 5 миллионов

Именно примерно столько было в РККА на лето 1941 г - Вместе с ВВС. А по выложенной тут мною табличке и того больше.

Таблица "BHS.XLS" вкладка "Сводный численный состав" За западе с учётом прибывающих частей(прибыв недоукомплектованы по штату военного времени) = 3,361 Остальные округа и ДВФ = 2,563 Итого = 5,925 (без учёта флотилий и флотов)
Обратите внимание - во многих ячейках стоят "?" - т.е. сведений нет. 5,9 млн - это ещё не всё. Кроме того не учтены приписные и нет данных по численности уже сформированных резервов...
Как видно из таблиц - на западе почти все дивизии полностью укомплектованы окромя прибывающих войск второго эшелона.

Теперь вы бредите,..

Ну и зачем же вы бредите? Сходите к дохтору...

.

[Полковник]

Спецвыпуск для тонущего гамаюна

Да. Несомненно. Для обороны группировка была бы ....

РАСПОЛОЖЕНА на "линии Сталина". А просто потому что группировка - это РАСПОЛОЖЕНИЕ частей, а вовсе не их численность.

.

[Полковник]

И знатно тогда облажались. Из чего я сделал практический вывод, что с геометрией у Вас слабенько дела обстоят. Так вот, линия - это геометрическое место точек, следующих друг за другом. И в качестве такового линия может быть прямой, ломаной, кривой - какой угодно. И линия течения Волги - это тоже линия.

Кстати - по линии Волги очень хорошо сделать фронт - то да... а вот от Архангельска до Волги вы как будете ЛИНИЮ проводить? Не ПРЯМО случаем?

Вот ведь поставили вам задачу "По линии Архангельск - Волга" Ну вот начали от Архангельска прямую вести - ну и ведите дальше по прямой - или это уже высшая математика будет... тьфу - блин - геометрия...

(Или вот вам поставили задачу - взлетаешь из Петропавловска(камч) и летишь на линию Архангельск-Волга, там на аэродроме садишься - ну и ги-дэ сядешь мил человек???)

И не надо мне тут про азы рассказывать - это уж кого как учили... геоид... эллипсоид... - учебники что ли будем снова читать?

Кстати и с нефтью облажались тут некоторые... вы не боитесь испачкаться вытаскивая гамаюнов за крылья из грязных луж?

Вас всех что ли теперь тыкать носом в те места где нефть качали(либо сразу в тяжёлые фракции)? Или вы будете продолжать сидеть в лужах?

.

[maestro]

Полковник

Или вы тоже (шутка) участвуете в маэстровой шайке?

Юмор, Полковник- забава разума. И, вот это уже- не шутка.

[Rulla]

Для Полковник


Зачем вы всем так откровенно про себя рассказываете?

Счетная дивизия определяется от общей численности армии, а не только от численности пехоты. Вы не присчитали люфтваффе.

Не говоря уж ни о чем другом, немцы (без союзников) реально собрали против СССР 180 дивизий, или около 4 млн человек. С учетом армии резерва, аналогов которой нет в других странах (где новобранцы сразу после получения военной специальности отправлялись в строевые части) - 5 млн.

Если же не считать резерв, то в РККА нельзя учитывать всех солдат-срочников.

Вы - ВВС тоже.

Я ВВС считаю.

Именно примерно столько было в РККА на лето 1941 г - Вместе с ВВС.

Вместе с ВВС столько в РККА было всего, но не на западной границе. В западных округах вместе с ВВС около 3 млн.

Ну и зачем же вы бредите? Сходите к дохтору...

Это я вам объяснял, пока вы бредили, будто для обороны от Германии Сталину понадобилось бы в 3 раза меньше войск.

Теперь вы бредите, что, раз меньшими силами и можно (хотя очень трудно и опасно) наступать, то, Сталин, соответственно, именно это и намеревался делать.

Угу. Причем, собирался, имея все возможность заранее обеспечить себе равенство, если не перевес.

РАСПОЛОЖЕНА на "линии Сталина".

Вполне возможно, что для обороны РККА, ввиду преимущества противника, отступила бы на более удобный рубеж линию Сталина. Несмотря на нежелательность такого шага с политической точки зрения. Не стоило показывать населению новоприсоединенных земель, что Советская власть в себе не уверена и готова эти территории сдать по первому требованию.

Но это было бы возможно только в том случае, если бы Сталин верил в возможность нападения немцев в 41 году. А он не верил. Даже тогда не верил, когда у его маршалов уже во всю играло чувство задницы. А с какого-такого бодуна Сталин бы стал отступать перед противником, который еще не напал, и в возможность скорого нападения которого он не верил?

Потому, ваша аргументация лишена смысла.

[maestro]

Полковник

Вас всех что ли теперь тыкать носом в те места где нефть качали(либо сразу в тяжёлые фракции)? Или вы будете продолжать сидеть в лужах?

Руки коротки.

http://geosite.com.ru/pageid-106-1.html

До революции почти вся добыча нефти в нашей стране была сконцентрирована на Кавказе, где добывалось 97% нефти. В 30-е годы были открыты новые нефтяные месторождения - в Поволжье и на Урале, но вплоть до Великой Отечественной войны основным нефтедобывающим районом был Кавказ. В 1940-1950-е гг. добыча нефти на Кавказе вследствие истощения месторождений сократилась (ее добыча там в настоящее время имеет локальное значение, на территории России это район Северного Кавказа). Добыча нефти в Волго-уральском районе наоборот сильно возросла, в результате чего этот район выдвинулся на первое место в нефтяной промышленности СССР.

[McLeoud]

Полковник

ЗЫ - КОГДА? В 1944-м??? Вот уж ФИГ ВАМ!!!

Да не фиг нам. Нефть в девонских отложениях была в Башкирии найдена таки именно в 44-м. А вот первичная разведка в Предуралье была проведена в 30-е годы. Тогда же там была создана и основа для развития нефтедобывающей отрасли, ссылки на которую Вы и дали. Однако, удельная доля уральской и сибирской нефти в 41-43 гг. была исчезающе мала. По данным на 1940 г. доля Урала и Сибири составляла менее 6% от общей нефтедобычи в СССР (1.8 млн. т из общей добычи в 31.1 млн. т). Вплоть до 42 года, когда прорыв немцев к Сталинграду перерезал пути для поставки закавказской нефти, 85% всей нефтедобычи приходилось на долю Кавказа и Закавказья. Причем, тяжесть ситуации с нефтью была такова, что за годы войны удельная доля нефтепродуктов в общих объемах поставок по лендлизу только возрастала.


Короче - вы бы не только за скамейками в бомболюке следили бы... а Горец...

Короче, Вы бы не позорились там, где не знаете ни черта.


Ну ладно - Из Казани Ю-88 до Урала долетит... А до Сибири? Ну, скажем до Омска?

А Гитлеру, как Вам справедливо указывали, и в страшном сне не могло присниться, что СССР удастся демонтировать и вывезти на Урал и в Сибирь такое количество промышленных предприятий. К моменту начала ВМВ Сибирь вообще не представляла из себя сколь-либо значимой в военном отношении промышленной зоны.


а вот от Архангельска до Волги вы как будете ЛИНИЮ проводить? Не ПРЯМО случаем?

Не прямо. Для начала - по Северной Двине, хотя бы. А далее - сообразуясь с рельефом местности.


И не надо мне тут про азы рассказывать - это уж кого как учили... геоид... эллипсоид... - учебники что ли будем снова читать?

Ну что делать, если Вам все с азов объяснять приходится?


Вас всех что ли теперь тыкать носом в те места где нефть качали(либо сразу в тяжёлые фракции)?

Попробуйте - будете неприятно удивлены.

[Йицхак]

Не прямо. Для начала - по Северной Двине, хотя бы. А далее - сообразуясь с рельефом местности.

А если по рельефу местности, то до Урала и обратно долетят? И с бомбовой нагрузкой? А с какой?

[Pyatachok]

Пятачок
К тому времени Британия боролась за выживание.

Уже победила за выживание. К тому же существуют серьезные сомнения что Гитлер вообще хотел безоговорочной капитуляции от бриттов.

А что в мире было кроме Европы?

Моря, океаны и другие континенты - Азия, Африка. То, что давало Британской империи ввесь ее повер.

С Индией, кстати, связь была почти потеряна- кригсмарине постарались. А британцам одного наступления на оные грабли, во время 1МВ, показалось мало. И, повторюсь, после падения СССР участь Индии была бы предрешена, если бы немецкие власти пожелали. Там из Средней Азии- недалеко.

Повторюсь, я говорю о ситуации начала 41-го года.

Умело, значит, цитируете. У Владимира научились?

А как можно еще цитировать? Я же не перевираю. Англичане так говорили и так себя вели, это просто политика, носинг море. А почему они должны были быть филантропами? Они преследовали свои нац. интересы, а не принципы. И кто такой Владимир? Ульянов?

Ну, сопротивлялись же. СССР поддерживали безоговорочно. СССР был последним союзником Британии в Европе.

Это, ЕМНИМ, после героического перелета Молотова на супер-крепости Пе-8 в Англию случилось?

Нет. ЧТобы немцам не достался.

А почему бы он должен был им достаться? Потому что французкие моряки могли совершить акт коллаборационизма? Ну так не совершили же еще, союзники. Видите, бывают ситуации, когда можно и союзника торпедировать. Так что разговоры о принципах можно оставить на десерт

А оне, тогда, надеялись еще замирить. И, надеялись на мощь французской армии.

И поэтому подкармливали агрессора мясцом союзника? А как же принципы? Может было удобно иметь агрессора подкормленным, когда легко могли задушить его во младенчестве?

И столкнуть лбами с СССР надеялись.
Вы, Пятачок, совершаете типичную ошибку конспирологов.

Вы не находите странным, что пишите в подтверждение мей мысли, и в следующем предложении называете ее "типичнной ошибкой"?

Нет. Англо-французских войск. Польшу, еще, возможно бы, и могли не заметить, если бы в дальнейшем этот ужасный Гитлер пошел бы с СССР драться. Но- немцы оказались не дураками.

Понятно, у англов все животные равны, но одни равнее. Собсно я этот тезис провожу, но рад что вы тоже его теперь поддерживаете.

Британцы быстро дали понять, что не считают Гитлера и вообще всех этих немецких выскочек ровней себе.

Естественно, друг мой. Именно поэтому позволить ему расправиться с СССР ценой сепаратного мира было вполне в их духе. И в духе "политики умировтоворения", коли вам кажется что это была политика умиротворения
Впрочем, я не настаиваю что это было именно так. Понимаете в чем дело, достаточно что со стороны Кремля это могло выглядеть так, и этого достаточно чтобы объяснить зачехленность оружия накануне войны. Зачехленное оружие не представлялось опасным для советской верхушки.

Пожалуйста- вся Европа. До начала ВТорой Мировой Европа была чистой зоной влияния Англии и Франции. Что хотели- то и делали. А в 41м сидели у себя на островах тише воды-ниже травы.

Я имел ввиду не зону влияния, а конкретно территории. Бо зоны влияния делятся после войны. Между прочим, Англия могла получить дополнительные зоны влияния в результате союза с Гитлером, например, часть Франции. Да это и не имело начения, если бы Гитлер ударил на СССР при поддержке бриттов. Ему бы все равно пришел бы конец - слишком уж расходная он был фигура.

Нападение на Польшу. И, надо учитывать- там все-таки был большой период предварительного политического давления. А в случае СССР- даже дипломатическое молчание было.

А денонсации договора о ненападении с Польшей не было?

Какому? В 1941 году? Какое мировое сообщество??? Это Швейцария-то да Швеция?

Англия, Штаты. Ведущие мировые державы.

Изначально- не без этого. Но, Гитлер сделал многое для того, чтобы стать проблемой №1. Черчиль говаривал, что если бы Гитлер вторгся в ад, то он бы, по меньшей мере, без негодования отозвался бы о сатане

Тем не менее, его терпели ради СССР. Почему франки не ударили во время польской компании, когда весь вермахт был в Польше? Ясно почему.

Нет. Я констатирую факт- Сталин не верил в нападение Германии в 41м году.

Вы констатируете факт что Сталин был идиотом.
При чем тут вера когда есть разведка?

А, почему не благословила?

Потому что Сталин вел себя тихо по отношении к немцам. Не было повода для общественного мнения.
Но, в общем, могла бы и не благословить. Достаточно что могла благословить, чтобы опасаться этого.

ВБ уже потеряла все.

И Индию, и Гибралтар, и Суэц, и всякие Мальты тоже? А не подскажете, кто раздолбил по ходу дела итальянцев на море?

Уже- не первому. Например, СССР не бомбила британские города.

Ну и что? Дойчи бомбили Гернику и нормально жили потом рядом с гишпанцами.

Да. Потеря могущества Бристанской империи и сведения гордых британцев к сидельцам через канал- факт, который даже Геббельсу не удалось бы скрыть.

И что? Заключили мир с немцами, подписали нейтралитет - и можно дуть на все четыре стороны. Гитлеру простили бы атаку на СССР. Или могли простить. Чеж он в Дюнкерке и отпустил? А вдруг это хитрая разводка? Кому возникать, стране которая только от гражданки-коллективизации оправилась?

Вот именно с сегодняшних, где-то уязвленных российских ура-патриотических позиций- у вас и получается такая лабуда. Типпо бедный СССР ждал ноты от правительства Германии, чтобы начать готовится к войне- а то мировое сообщество опять бы напустилось на бедный СССР. С позиций реалий мира в 1941 году такое и представить невозможно.

Бедный СССР ждал привычного развития событий.

Вобщем, пятачок- вы меня продолжаете разочаровывать.

Это ничего.

[Rulla]

А если по рельефу местности, то до Урала и обратно долетят? И с бомбовой нагрузкой? А с какой?

Не нервничайе. От Казани, которая, как раз, на Волге, долетят туда и обратно с нормальной нагрузкой. Любые немецкие средние бомбардировщики.

[McLeoud]

Йицхак

А если по рельефу местности, то до Урала и обратно долетят? И с бомбовой нагрузкой? А с какой?

А Вы карту возьмите и измерьте расстояние. И таки удивитесь, что от Казани или Самары до Челябинска каких-то 800 кэмэ. А потом вспомните, что немцы бомбили английские объекты не только с аэродромов во Франции, но и с аэродромов в Германии, потому как боевой радиус что у Ju-88, что у He-111 составлял порядка тысячи кэмэ с полной бомбовой нагрузкой. Даже англичане умудрялись бомбить Берлин, хотя им для этого приходилось пролетать более 900 кэмэ.

[Rabin]

Вы констатируете факт что Сталин был идиотом.
.

А почему бы не поддержать мнение маестро в этом вопросе.

Обыкновенный кретин, оказавшийся у власти!
Маестро, пожалуйста раскройте свой тезис поподробнее.
Ну это про то что Сталин не верил в нападение Германии в 1941г.

[Полковник]

Продолжаю полоскать предводителей антиантисемитской шайки*********
маэстро:

Собсно, устаревшие.

Собстно какая фиг разница с чего десант скидывать - главное чтоб оно летало куда нужно...
Собстно, абсолютно уверен, что вы, к примеру, даже про Як-6 ничего не слыхивали... *******

До Москвы же- дошел.

Ну, если бы дошёл до Киева только... вы бы сейчас восклицали: "Ах! Ведь до Киева дошёл"
Неважно докуда он дашёл, маэстро... Важно то, что туда, до куда ХОТЕЛ дойти - не дошёл.
А вот Сталин, в отличие от Гитлера - хотел до Берлина дойти - и дошёл... в самой ужасной ситуации начала БД которую только можно вообразить.

Он почти разгромил СССР.

Почти - не считается... что вы как детский сад... *************

КА под Москвой 2 раза очень крупно везло с погодой и один раз- с нападением Японии на США.

А вот не надо сваливать на погоду - вы сами сказали, что мороз им был пофигу. Не погода виновата, а германский генштаб, которые не заказал промышленности технику, пригодную для действий в таких погодных условиях... А то можно подумать, что гитлеровские планировщики не имели понятия о природных условиях России - вот ведь секрет полишинеля...

Что касаемо Японии - то во-первых они от нас получили нехилый щелчок по носу в 39-м, а во-вторых Рулла тут распинался что в Сибири нефть не качали - так нафига японцам лезть в Сибирь???

Ну, давайте еще раз попробуем придумать такой метод двойных стандартов, чтобы в его свете Вермахт, неожиданно, оказался не готовым, а КА- готовой.

Ну хорошо - давайте ткну, как и гамаюнов:

Признак готовности к войне - большинство частей армии развёрнуто по штату военного времени
Открываем табличку с численным составом РККА и смотрим что в сухопутных войсках ПО СПИСКУ = 4 904 221 человек. Теперь открываем табличку 1 и смотрим число сухопутных дивизий = 384. Теперь делим первое на второе и получаем = 12 771 человек на дивизию при штатной численности 12 051 человек в СД, а в остальных и того меньше.
Теперь снова открываем табличку с численным составам и прибавляем БУС - ибо эти люди уже находятся в армии --> 14 868 человек на дивизию.
(А теперь Руллу слушать не будем - ибо тыловые и части обеспечения по штату в состав дивизий уже входят.)
С учётом численности отдельных частей и штабов укомплектованность РККА получается равной 100%

Итого: сухопутные войска РККА укомплектованы по штатам военного времени. И это ещё без учёта ПРИПИСНЫХ!

Вывод: Раз РККА полностью развёрнута по штату военного времени, значит она готова к войне.

Как видите никаких двойных стандартов - чисто гамаюнский метод оценки по укомплектованности.

Что касается неготовности вермахта - то по гамаюнскому методу он тоже к войне готов.
Но не готов по результатам - раз поставленные задачи не выполнены - значит подготовка была неудовлетворительной. А РККА поставленные задачи выполнила - значит её подготовка была лучшей.

Это всё.

Не нашел. Даже в Шаврове нет.

Это ваши проблемы - не вижу необходимости для вас выкладывать дополнительную информацию, ибо предоставленных материалов уже достаточно... когда освоите - тогда и продолжим.

Я объяснил- допустим ошибка.

Допускать вы можете что угодно, а меня интересуют факты. Сравнительный анализ материалов показывает, что ни о каких ошибках речи быть не может.

Юмор в том, что это, вообще-то сразу понятно было. Я, ничем не рисковал.

Юмор в том, маэстро, - что вы просмотрели самое очевидное и ПРОСТОЕ объяснение - это танки отремонтированные. Но такое объяснение тоже не катит ибо имеется таблица о восстановленных танках, выпущенных промышленностью, потерянных - анализ показывает, что это не восстановленные танки.
Таким образом остаётся единственное объяснение = трофеи.

А вы лбом в стенку бились.

Даже если допустить, что вам удастся хитровано извратить показания Гиллебранда, то у Гальдера есть прямые указания на трофеи...
Я вас с Руллой славно уже повозил фэйсом по фактам - не вижу никакой необходимости повторять процедуры...

Я же, могу отличить неточность в источнике (кстати, найденную Полковником, что тоже о многом говорит- я ведь даже поленился ее проверить- смысла не видел) величиной максимум дотанков с фактом утаивания Мюллеро м и вообще всем оставшимся миром фактов использования Вермахтом около 1000 троф. совестких танков.

Не подлизывайтесь маэстро - неточность в ДВЕ танковые ДИВИЗИИ НЕВОЗМОЖНО объяснить простой небрежностью!!!
Если единичные расхождения в таблицах производства-расхода-ремонта я готов списать на погрешности, то 358 танков в погрешность никак попасть не могут.

И, кстати, мнение автора профильного сайта, с котрого вы дернули ваши фоты- вам тоже не нравится.

*********************

Пока- нет проблем.

Рад что вы признаёте, что никак не можете объяснить откуда же взялись две лишние танковые дивизии. Вы делаете успехи!

Что не находите- все против вас. Заговор...

Ни первый ни второй пункт фактами не подтверждаются. Всё что нахожу - прямо в цель, и никакого заговора против меня организовать невозможно даже теоретически.

Какой-какой потенциал?

Анализ военного потенциала Урала и Сибири:
- наличие стратегических ресурсов(по нефти я вас знатно вымазал в продуктах этой самой нефти... если мало - ещё добавлю... По металлу вы даже и вякать не будете, вон Ярило попробовал - и сразу в торец получил... а также прочие ресурсы...)
- промышленный потенциал: наличие производства и его виды***************
- людские ресурсы *****************
- наличие коммуникаций и их способность обеспечить военные действия
- возможности действий войск

Вот пока эти основные показатели...

Вермахт, например. Хотя, наверное, уже айнзацгрупп СС хватало бы.

ЗЫ! Вы же любите считать??? Ну и посчитайте сколько приходилось бы солдат вермахта на кв. км. ... не говоря уже о каких-то там группах... Ну и прикиньте - возможно ли при таком раскладе контролировать территорию. А ведь захват - это именно контроль территории.

Они их, зачистить не успели, в соотвествии со своими планами.

Вот видите - даже ТЕ территории зачистить не смогли!!! А вы про Урал с Сибирью тут мне пытаетесь втолковать...
Рад что вы признаёте полную несостоятельность плана "Барбаросса"

Когда-то давно, в тюрьме, Гитлер определелил, что немецкому народу нужно жизненное пространство со сходными климатическими условиями. Он считал, что колонии в Африке немцам не нужны. Нужны- в Европе. Конкретно- в России. И, выполнял свои намерения.

Ну... Гитлер был большим фантазёром... Но даже он, в отличие от вас понимал, что колонизация таких огромных пространств потребует ВЕКА времени... о чем и говорил!!!
А причина проста до банальности - немецкому народу надо видите ли размножится... а человеки это вам не кролики с офигенным приростом популяции... и об этом Адик писал тоже, кстати...
Вы ж внимательно читайте - не выхватывайте цитаты из контекста.
Из той тюремной писанины ну никак не выходило, что Германия полезет на Восток в 20-м веке!

по вашему скромному мнению, немецкой авиации в 41м году могли бомбить Урал- еще не довод, что и в 1942 они бы не смогли бомбить Урал. Немцы, знаете ли, неплохие инженеры.

Немцы инженеры неплохие и бомбить могли-бы в 42-м... это да... но вот вопрос - а смысл?
Ведь уже в 40-м году было ясно что ВСЁ Люфтваффе не в состоянии выбомбить промышленность не в пример более доступной для бомбардировок Британии!!! Ну не смогли немцы хоть как-то заметно нанести Британским заводам такой урон, чтобы они значительно снизили производство... вод ведь незадача-то, - правда?

Почитываю. Гитлер считал, обратное.

Гитлер много чего придумывал - такой вот знаете фантазёр был...
А вот факты говорят о том, что не смог нанести, таким же методом, поражение Британии.

отличать в приказе директиву на активную оборону против Румынии и наступление на нее же.

Просто потому, что это одно и то же - вы просто почитайте какими методами предполагалось эту самую оборону выполнять: - "решительным вторжением"
Если впереди стоит слово "оборона" - то это просто "фиговый листочек".

Умственно полноценный человек, даже если не знает что это такое,...

...постарается выяснить что же это такое. А вот вы значит, раз не стараетесь, значит полноценностью не страдаете.(вашими же словами)

И, почему вы решили, что верно именно ваше определение?

Потому что я знаю в чём заключается суть активной обороны - в наступлении.

А зчем мне они по зубам?

**********

Вы теперь, дипломированный антисемит

****************

.

[Полковник]

Торжественное опускание в дерьмо гамаюнов:

Мой стандартный диалог с любым почти, есть пара исключений, но вы их не знаете участником монолог. Лекция.

О! ДА! Рулла не читатель - Рулла пИсатель. (Ударение на "и")

Ну, я рад, что вы не пытаетесь отрицать, что документ бесспорно доказывает: только кретин и дремучий невежда может отождествлять активную оборону и нападение.

И я тоже за вас рад, что вы лишний раз показываете свое дремучее невежество...

задумав нападение за много месяцев, доукомплектовали армию в самый последний момент. Но ваше предположение, что и полноценный человек сделал бы также, граничит с идиотизмом.

Очень рад, что вы признали себя заодно и безграмотным идиотом, причём с внутренней стороны.

что Сталин не может резко заметив, что немцы собирают войска на границе (а не заметить такого нельзя), - усилить армию.

Я рад что вы признаёте всю бредовость немецкого планирования и тот ФАКТ, что Сталин УДВОИЛ число своих дивизий(т.е. резко усилил армию) ещё в 1939 году, задолго ДО начала разработки плана "Барбаросса"

Я рад, что вы понимаете: полноценный человек в принципе не может здесь задаваться вопросом, кто на кого собирался напасть.

Полноценный действительно таким вопросом задаваться не может - но вот вы же задаётесь...

При нападении на Перл-Харбор? Нет, конечно. 6 авианосцев, против 8-9 старых, времен IМВ, линкоров, это минимум двойной перевес. По самолетам точно не помню, но тоже примерно двойной.

Гамаюн с завидной регулярностью опять садится в лужу с нефтепродуктами - впрочем это уже у него привычка такая и к вони он привычный.

1. Японцы достигли лишь локальное превосходство.
2. Превосходство США по всем видам кораблей было-таки, даже хотя бы согласно , не помню уж какой, конвенции, устанавливающей соотношение тоннажа судов 5 к 3 в пользу США
3. Линкоры считались ОСНОВНОЙ ударной силой в те времена, авианосцы таковой не считались
4. Сравнивать авианосцы с линкорами нельзя, как нельзя сравнивать ТД и СД.
5. Прежде чем говорить об американском "старье" вы бы провели сравнительный анализ ТТХ тех самых линкоров с японскими... Но вы этого не сделаете-да, ведь тогда ваша дурость будет ясна вообще всем, а не только мне...

Если помните, обнаружив американские авианосцы, он не рискнул связываться 6 кораблями против целых 5.

И правильно сделал... Если помните, - американцы то увели свои авианосцы из Перл-Харбора прямо перед японским нападением... - явно не были дураками...

Всего же Япония на Тихом океане имела перевес в 1.2 раза по кораблям.

Да неужели?
По линкорам - 8 на 8, по остальным кораблям(Авианосцы не помню точно - вроде тоже равенство) преимущество за США. Кроме всего прочего это всего лишь Тихоокеанский флот - лишь один из многих, а у японцев - ВЕСЬ флот.

Но проблема в том, что локальный перевес с большим успехом может создавать сторона, имеющая общий перевес.

Может создавать а может и не создавать. Например французы в этом вопросе полностью опорофинились... и что дальше?

Помните, я рассказывал про активную оборону? Местные наступательные действия или симуляция оных, не дают врагу стягивать силы для прорыва.

Вы много всяких глупостей говорите...
При стабилизации фронта, когда обе стороны стоят в глухой обороне - периодические наступательные действия приносят лишь никому не нужную трату ресурсов и людей... это было известно всем и давно... и 1МВ показала это во всей красе...
Не все военоначальники = гамаюнам... и в этом наше счастье...

По этому, нападающая сторона всегда заботится, чтобы сил у нее было побольше, чем у противника.

Я просто счастлив, что вы наконец-то перестали отрицать возможность нападения СССР на Германию в 1941 году.

Там именно это и говорится. Предлагается, напасть на немцев, пока они не собрали все силы.

Нет, Рулла - там предлагается напасть, пока они не успели провести развёртывание - это совсем не то, о чём вы толкуете...

Вот вырезка:
"Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар.

Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск. "

То есть тут предлагается нанести удар по Германии ДО того момента, как вермахт закончит сосредоточение войск на границе и завершит формирование фронтов.

Потому, что когда соберут, отразить их наличествующими у СССР силами не удастся.

А вот об ОТРАЖЕНИИ Германского нападения там не говорится вообще ни одной буквы!!! Если вы нашли - прошу огласить. Там лишь говорится, что Германия имеет ВОЗМОЖНОСТЬ напасть, но об ОТРАЖЕНИИ такого нападния ни слова ни пол-слова...

Кроме того, как видите, автору записки не приходило в голову, что СССР в любой момент может поправить соотношение сил, увеличив свою группировку. Автор такой вариант даже не рассматривает, ...

Вот именно! Только вот по какой причине:
"Таким образом, Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Мотовиско силами 152 дивизий против 100 дивизий германских. "

Ибо АВТОРЫ записки, а это ведь не кто-то а сам ТИМОШЕНКО!!! вместе с Жуковым - считали, что РККА и так обладает превосходством в силах.

То есть, оставили бы врагу Восточную Польшу? Да, Жуков прямым текстом считал, что так и следовало бы поступить.

Нет - про оборону ОНИ вообще ничего не говорили. Это Я вам говорю, что в случае планирования стратегической обороны - Польша идёт побоку...

Но, если Сталин, вообще, не верил в возможность нападения немцев (а он не верил, - это факт), то зачем ему было отступать?

А зачем ему было концентрировать силы на границе - вы так и не дали НИКАКОГО ответа на ЭТОТ вопрос!!!

Он тогда был как целый Дрезден? И смог бы продолжать работать при полном уничтожении любого из цехов? Завод многократно легче уничтожить, чем город равной площади, именно потому, что нет нужды разрушать каждое здание. Уничтожение части оборудования, делает остальную часть бесполезной.

Пожалуйста объясните это АНГЛИЧАНАМ, которых Гитлер бомбил, да так и не смог выбомбить...

Да, 300 бомбардировщиков (столько немцы собрали против Москвы) за 10 дней справятся.

А заодно поинтересуйтесь у Горца, как офицера ВВС, о том, каков процент попадания в цель при бомбометании с горизонтального полёта... Можете даже непосредственно про Ю-88 и Хе-111 поинтересоваться...

Ведь мало доставить 3 килотонны бомб - надо ведь их и сбросить куда нужно, т.е. попасть.

Да. С бомбами - 6 составов.

Которые надо из Германии пригнать в Казань... И не 6, а 8-10 (с учётом "пустых" вылетов) и это только на ОДИН завод... Считайте за весь Урал и Сибирь...

Ведь, никому не могло придти в голову, что для победы над СССР обязательно нужно бомбить Сибирь.

Рад, что вы признаёте глупость немецких планировщиков "Барбароссы" которые не знали таких очевидных вещей.

Полная оккупация страны и полное подавление ее промышленного потенциала не является условием победы в войне.

Рад, что вы снова признаёте дибилоидность плана "Барбаросса", ибо уничтожить РККА у немцев не получилось вообще в принципе...ни каким из возможных методов - ни военным ни экономическим - ни политическим.

Вот, во Франции немцы не разбомбили и не заняли Лион и Марсель. И ничего, - победили.

Дак ясен пень - французскую армию-то разбили... т.е. она сама сдалась... что в принципе пофигу - главное ведь нейтрализовать вооружённые силы, а как - это уже другой вопрос...

Благодаря эвакуации значительно меньше, - 10-15%.

Рад, что вы признаёте что гериоческая эвакуация промышленных предприятий - это обычный пропагандистский треп:
1. Вагонов было очень мало
2. Ж/д дороги были забиты войсковыми перевозками, т.е. их пропускная способность была мала, да и та нарушена периодическими бомбёжками.

Ну и вот, к примеру - мощности "главбоеприпасстроя" были утеряны на 85%. Т.е. оставалось только 15% оборудования, на котором могли делать боеприпасы.
Соотношения по другим отраслям - совсем разные... а в общем где-то 70-80% промышленного потенциала было утеряно.

Эвакуировали в первую очередь - УНИКАЛЬНЫЕ производства и оборудование, а его было не так уж и много... а до второй очереди просто ход не дошёл - так и побросали, да повзрывали, что удалось...

Другой вопрос, что эвакуированные в Сибирь и на Урал заводы заработали только к зиме 41, а в полную силу, только к весне 42.

Нет Рулла - к 42 году заработали ВНОВЬ СОЗДАННЫЕ производственные мощности. Потенциал Урала и Сибири позволил видите ли посторить новые заводы.

Впрочем, и без эвакуации на оккупированной немцами в 41 году территории оказывалось бы только около 40% потенциала.

Промышленного???
Но тогда вы сами себе противоречите - а где располагались остальные 60% как не на Урале и в Сибири??? Вы же говорили, что там вообще ничего достойного упоминания не было!!!

Опять булькаете в фекальных водах...

Только с потенциалом Урала и Сибири СССР не имел бы возможности соревноваться с Германией по выпуску техники.

И где же вы потеряли 60% потенциала???

Да и зачем техника без нефти, которая на оставшейся за СССР части территории добывалась только на Сахалине?

Ну в нефти вы уже утонули полностью... вас даже отмывать бесполезно...

Соответственно, СССР не мог бы выиграть войну.

Что фактам не соответствует, ибо по вашим же утверждениям на Урале и в Сибири было сосредоточено 60% промышленного потенциала СССР и 65% людских ресурсов

Соответственно, СССР не стал бы ее продолжать.

А вот это утверждение из предыдущего не вытекает, даже и в том случае, если бы предыдущее было бы верно. Это конечно законы логики о которых вы ничего не знаете...




Ну скажите же мне напоследок: "Бульк - бульк..."

.

[Полковник]

Для Полковник


Зачем вы всем так откровенно про себя рассказываете?

Счетная дивизия определяется от общей численности армии, а не только от численности пехоты. Вы не присчитали люфтваффе.

Не говоря уж ни о чем другом, немцы (без союзников) реально собрали против СССР 180 дивизий, или около 4 млн человек. С учетом армии резерва, аналогов которой нет в других странах (где новобранцы сразу после получения военной специальности отправлялись в строевые части) - 5 млн.

Если же не считать резерв, то в РККА нельзя учитывать всех солдат-срочников.

Вы - ВВС тоже.

Я ВВС считаю.

Именно примерно столько было в РККА на лето 1941 г - Вместе с ВВС.

Вместе с ВВС столько в РККА было всего, но не на западной границе. В западных округах вместе с ВВС около 3 млн.

Ну и зачем же вы бредите? Сходите к дохтору...

Это я вам объяснял, пока вы бредили, будто для обороны от Германии Сталину понадобилось бы в 3 раза меньше войск.

Теперь вы бредите, что, раз меньшими силами и можно (хотя очень трудно и опасно) наступать, то, Сталин, соответственно, именно это и намеревался делать.

Угу. Причем, собирался, имея все возможность заранее обеспечить себе равенство, если не перевес.

РАСПОЛОЖЕНА на "линии Сталина".

Вполне возможно, что для обороны РККА, ввиду преимущества противника, отступила бы на более удобный рубеж линию Сталина. Несмотря на нежелательность такого шага с политической точки зрения. Не стоило показывать населению новоприсоединенных земель, что Советская власть в себе не уверена и готова эти территории сдать по первому требованию.

Но это было бы возможно только в том случае, если бы Сталин верил в возможность нападения немцев в 41 году. А он не верил. Даже тогда не верил, когда у его маршалов уже во всю играло чувство задницы. А с какого-такого бодуна Сталин бы стал отступать перед противником, который еще не напал, и в возможность скорого нападения которого он не верил?

Потому, ваша аргументация лишена смысла.

Ну вы как всегда и половины моих высказываний не поняли, а то что поняли переврали до неузнаваемости...

.