Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[жаннакул]

Не выходит, Жаннакул, успокойтесь. Я ведь- объективен. А объективный человек не может быть настоящей проблемой для своей Родины.Мне скоро 30.

Да...вот только выходит, что Вы крайне субьективны и вдобавок еще плохо воспитаны. То, что Вы написали то, что написали,
оказывается, еще и не "сгоряча" явно не в Вашу пользу. Самонадеянность и невоспитанность явно не красят христианина.

[Йицхак]

Всё. Рухнул на земь. Отползаю.

Нет. Я вообще не льщу. Тем более- себе. Я-то точно знаю свои недостатки. И, сильные стороны.

))))))))))))))))))))
моё хвастовство исполнено глубокого смысла и величайшего достоинства (с)
У меня нет проблем. Любой специалист подтвердит, что я паладин. (с)

[maestro]

Жаннакул

что Вы крайне субьективны

Я и не рассчитываю на иную оценку меня вами. Ведь, как указывалось- вы субъективны. И, крайне пристрастны. Для док-ва своей объективности вам, я должен был бы расстрелять на форуме всех коммунистических перевирателей истории, т.е. всех несогласных с вами и, скажем с Ицхаком. Конечно, как человек объективный я сделать этого не могу. Поэтому- вы никогда не назовете меня объективным человеком. Коми, кстати, тоже вряд ли так считает. Но, потому что, к примеру в теме про Ленинград я не нашел к чему прицепиться в ваших речах. С неминуемым последующим растрелом.

После коммунистов, больше всего я не люблю антикоммунистов. (с)

еще и не "сгоряча"

Да, решение о собственной более-менее объективности принято было мной после достаточно долгого анализа и практики общения и модерирования.

Самонадеянность и невоспитанность явно не красят христианина.

Ну, Жанна, не волнуйтесь, все уже к вам привыкли.

[жаннакул]

Я и не рассчитываю на иную оценку меня вами. Ведь, как указывалось- вы субъективны. И, крайне пристрастны. Для док-ва своей объективности вам, я должен был бы расстрелять на форуме всех коммунистических перевирателей истории, т.е. всех несогласных с вами и, скажем с Ицхаком. Конечно, как человек объективный я сделать этого не могу. Поэтому- вы никогда не назовете меня объективным человеком. Коми, кстати, тоже вряд ли так считает. Но, потому что, к примеру в теме про Ленинград я не нашел к чему прицепиться в ваших речах. С неминуемым последующим растрелом.
После коммунистов, больше всего я не люблю антикоммунистов. (с)
Да, решение о собственной более-менее объективности принято было мной после достаточно долгого анализа и практики общения и модерирования.Ну, Жанна, не волнуйтесь, все уже к вам привыкли.

Извините, а что такое бред ? Вот прочитала то, что Вы написали и самой стало интересно. Думаю сколько Вам лет еще нужно, чтобы поумнеть или это уже окончательно и надежд уже нет. Впрочем, оставляю Вас в приятном самолюбовании.

[maestro]

Ицхак

моё хвастовство исполнено глубокого смысла и величайшего достоинства (с)

Ну, с пониманием юмора, у вас всегда были проблемы. Как и с пониманием источников.

У меня нет проблем. Любой специалист подтвердит, что я паладин. (с)

То, Рулла. А я, гуманист, как выяснилось. Я действительно склонен оправдывать людей и думать о них лучше, чем есть.

[Йицхак]

То, Рулла. А я, гуманист, как выяснилось.

Надеюсь выяснял профильный специалист.
Пустое. Или говоря языком правил - флуд.
Вернитесь от себя, любимого, к теме и расскажите лучше что-нибудь о том, как Вы ниспровергли Виктора Суворова

[maestro]

Жаннакул

или это уже окончательно и надежд уже нет.

Если вы не изменитесь путем долгой работы над собой, над своим мировоззрением и не начнете воспринимать хотя бы прошлое на основании беспристрастного анализа, а не удобных догм, то, боюсь, для вас надежд нет. Я-то, не собираюсь менять мировоззрение объективного человека на что-нибудь покомфортней. ТАк что лучше- вы к нам. Поверте, изучать реальный мир- интересней, чем находится в плену догм, фантазий и псевдонаучных теорий.

[maestro]

Ицхак

Пустое.

Угу... Опять не откажу в удовольствии процитировать ДОвлатова: "После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов".. Кстати, до знаколмства с вами я этой цитаты не понимал.

как Вы ниспровергли Виктора Суворова

Полностью. Впрочем, вас это, как я пониманию не касается. Причина проста- услышит только имеющий уши.

С другой стороны, может быть, вы наконец-то таки нашли данные, подтверждающие факты, приведенные Суворовым про выборы- 32 года? Потому как пока что они- лживы. Т.е. опровергнуты. Может быть, вы их покажете аудитории? А то, пока что вы только бегаете от неудобных вопросов.

[жаннакул]

Я-то, не собираюсь менять мировоззрение объективного человека на что-нибудь покомфортней. ТАк что лучше- вы к нам. Поверте, изучать реальный мир- интересней, чем находится в плену догм, фантазий и псевдонаучных теорий.

Если вы не изменитесь путем долгой работы над собой, то, боюсь, для вас надежд нет. Присмотритесь к реальным людям, а не к тем, которые нарисованы на картоне. Ваши слова для Вас с небольшим добавлением. Изучение истории здесь совсем ни при чем.

[Йицхак]

Угу... Опять не откажу в удовольствии процитировать ДОвлатова: "После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов".. Кстати, до знаколмства с вами я этой цитаты не понимал.
Полностью. Впрочем, вас это, как я пониманию не касается. Причина проста- услышит только имеющий уши.
С другой стороны, может быть, вы наконец-то таки нашли данные, подтверждающие факты, приведенные Суворовым про выборы- 32 года? Потому как пока что они- лживы. Т.е. опровергнуты. Может быть, вы их покажете аудитории? А то, пока что вы только бегаете от неудобных вопросов.

maestro, по вопросам флуда - не ко мне. Жмите кнопочку, модератор должен отреагировать.

Что касается выборов, то Вы пока ЕДИНСТВЕННЫЙ "разоблачатель" В.Суворова по теме выборов.
А посему, учитывая сумму Ваших знаний и невероятную скромность, Ваш пассаж на тему выборов можно спокойно пропустить.

ПС И я Вас умоляю: меньше флуда. Я ведь не блондинка.

[maestro]

Ицхак

то Вы пока ЕДИНСТВЕННЫЙ "разоблачатель" В.Суворова по теме выборов.

Вы мне льстите. Вот теперь- точно.

А посему, учитывая сумму Ваших знаний и невероятную скромность, Ваш пассаж на тему выборов можно спокойно пропустить.

А не получится. Я же вам привел минимум 2 источника, которые показывают иные проценты. 1- Википедия. Второй- немецкоязычный ресурс. Так что, мои знаняи тут не при чем. И, кроме того, если они настолкьо малы, как вы говорите- разве вам, очевидно, будет не трудно привести данные, опровергающие приведенные мной источники? А, пока не привели- будем считать, что ложность умопостроений Резуна мной доказана. Сталин не приводил к власти ГИтлера так, как описывает это Резун, т.е. построения Резуна неверны в корне.

Я ведь не блондинка.

Вопрос дискуссионный.

жаннакул

Если вы не изменитесь путем долгой работы над собой, то, боюсь, для вас надежд нет

Спасибо, уже.

Присмотритесь к реальным людям, а не к тем, которые нарисованы на картоне.

Уже. Получилось забавно.

Ваши слова для Вас с небольшим добавлением.

Да я не против. Просто, я уже это проделал. Вы, немного опоздали.

Изучение истории здесь совсем ни при чем.

Конечно. Оно- лишь конкретное поле, на котором мы встретились тут. А, могло быть, и иное.

[Йицхак]

Вы мне льстите. Вот теперь- точно.

Я же вам привел минимум 2 источника, которые показывают иные проценты. 1- Вивипедия. Второй- немецкоязычный ресурс. Так что, мои знаняи тут не при чем.

Само собой, Ваши знания тут нипричем.
За полным их отсутствием.
Знающие не смотрят в Википедию.

Объясняю при чем тут Вы: при полном отсутствии логики. Это Ваша отличительная черта.
Вот нормальная логика (даже если брать пример с Вас и в упор не знать историю): В.Суворов столь демонстративно, якобы, соврал об историческом факте, а его оппоненты вменяют ему всякую ерунду, "блох", и никто не уличил в 100% доказанном, якобы, вранье о выборах - что-то тут не так: или В.Суворов ничего не соврал, или его оппоненты - полные невежды.

Теперь Ваша логика: я прочитал в Википедии (одним из авторов которой является полный паладин Rulla), что данные по выборам были иные чем привел В.Суворов - ай, как много разоблачателей этого вруна Резуна в этой части

Не льстите себе грубо - Вы пока с фактом, якобы, вранья о выборах - единственный такой.
Я бы даже сказал...
Впрочем, какая разница как бы я сказал о таком единствено умном человеке.

Пустое.

[Ярило]

Новый препод на военной кафедре:
- Я пришёл из армии. А там, как известно, дураков не держат. Поэтому меня послали к вам.
(с). Анекдот.
Что же наш полковник выложил? Ба, да это документы, ссылки на которые я давал. Хоть кому то пригодились. Но, как видно из комментариев всезнающего полковника, он их даже не читал. А нафига? Он же всезнающий.

Чистых стрелковых дивизий, исключая танковые и моторизованные, предназначенных главным образом для наступательных действий, маневра и отражения контратак,

Что пишет несостоявшийся преподователь военной кафедры?

5. ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ танковых и моторизованных дивизий = наступление

Без комментариев.
А дальше вообще закачаешься. Оказывается РККА не против блицкрига, но война уже планировалась затяжная.

Кроме этого оставить в силе существующее решение Главного Военного Совета о формировании в первые три месяца войны 30 новых дивизий и учесть необходимость создания к концу первого года войны еще 30 новых дивизий, что позволит к концу первого года войны иметь в Красной Армии 260 дивизий. Если учесть, что немцы после 8 месяцев войны развернули до 240 дивизий, имея из них на Западе до 160 дивизий, следует считать, что предлагаемое увеличение количества дивизий к концу первого года войны является минимальным.

Как видно, товарисч Полковник считает, что это из-за агрессии СССР. ОДнако в документе сказано, что такое минимальное увеличение исходит из анализа действий немцев во Франции.
Далее Полковник пытается переплюнуть по глупости Шафаревича и Аганбегяна, рассуждая, что типа в СССР было до фига заводов и ресурсов. Благодаря Сталину и Демидовым

ВЕЗДЕ имеются заводы чёрной и цветной металлургии, все эти заводы не Сталин даже строил Их строили ещё Демидовы

И только Полковнику невдомёк (если быть честным, то и манштейну), что единственное в СССР (да и в Европе), разработанное в то время месторождение марганца (Полковник, наверное не знает, что без марганца выплав стали невозможнен) в Никополе. Поэтому хоть весь СССР заводами застрой, но без никопльского марганца не обойтись. Это уже после войны разработали марганцевые рудники в Казахстане, но до войны такого не было. Так что сделал Сталин? Он стал создавать стратегические запасы марганца, которых нам хватило до конца войны. Стоп! Но ведь Сталин собирался нападать? Тогда зачем ему стратегические запасы для своей металлургии?

Нефть да ради бога вот на запад от Челябинска находится Башкирия. Там нефть качают и мощнейшие химические заводы

Кто-нибудь понял, кто качает нефть? Ну да ладно, Полковник то не знает, что первая скважина в девонских пластах была пробурена 26.09.1944. А до этого в СССР было 2 месторождения нефти - бакинское и сахалинское. СССР также отошло польское месторождение, однако с началом войны оно оказалось под немцами. Своего топлива СССР не хватало. Поэтому нефть СССР закупал у основного экспортёра нефти в то время - США.

Если пойти на восток, то и там никак не пусто: Тюмень, Омск,

если вы пойдёте в другом известном направлении, то там тоже пусто не будет.
Полковник, а вы знаете разницу между разведанными и разработанными запасами?
Хотя зачем ему. Словно обглотавшись галлюциногенов, бравый Полковник во всём видет агрессию.

До сих пор не составлен централизованный план народнохозяйственных перевозок на первый месяц войны. Союзные наркоматы не представили в НКПС заявок на грузы, подлежащие перевозке в первый месяц войны, а Военно-мобилизационное управление НКПС не проявляет должной настойчивости в получении этих заявок.

Ух ты! План Сталина по разнесению заразы коммунизма был саббоитрован

Неудовлетворительно идет накопление мобилизационных восстановительных запасов.
Так, например, рельсов и костылей накоплено 50% от нормы, стрелочных переводов 55%, шпал 40%, телеграфной проволоки 50 52%, телеграфно-телефонного кабеля около 40%, разборных мостов пролетом 88 и 85 метров только 20 23%, тракторов гусеничных 3%, передвижных электростанций 15 17% и т.д.

Слово "восстановительных" Полковник как бы пропустил. Бывает.

Самое интересное, - о какой войне идёт речь вот в самом начале января 41.

Гы. Во время скоротечной войны в Польше, поляки прокладывали ж/д и телефонные провода. интерсно, у них какая война была?

Не менее интересно также и то, какой-такой мобилизационный план железнодорожники не выполнили ведь, как меня тут хотят уверить никакой мобилизации не было однако вот мобилизационный план ж/д не выполнили правда интересно???

Жаль Полковника. две мысли у него в голове не помещаются. Суди сами.
Вот из документа:
До сих пор не составлен централизованный план народнохозяйственных перевозок на первый месяц войны.

Неудовлетворительно идет накопление мобилизационных восстановительных запасов.
Как мы видим, у Полковника смешалось в голове два понятия: централизованный план и мобилизационные запасы.
Полковник, специально для вас поясняю, что мобзапасы имеют все страны мира. Они то и используются в мобилизационном плане, который рассчитывается из имеющихся запасов.

А больше всего меня восхищают РАЗБОРНЫЕ МОСТЫ!!! Кто-нибудь может объяснить ЗАЧЕМ в ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войне нужны РАЗБОРНЫЕ МОСТЫ???

За тем, зачем нужны и плавающие танки. не, конечно можно заставлять солдат плыть через реку использую подручные средства, а на плечах перевозить танки при контрударе, но согласитесь, что лучше это делать по понтонным мостам. Т.е. разборные, понтонные и другие мосты могут использоваться для организации контрудара.
Шизу, что плавсредства являются признаком агрессивной войны стал вдалбливать Резун. Но если он шизик, то вам зачем его бред повторять?

1. Срок ОКОНЧАНИЯ мобилизационных мероприятий = 1 ИЮЛЯ 1941 г. (Что-там Суворов насочинял-то про 6 июля??? Чего-то я думаю, что как бы его сочинения правдой вдруг не оказались вот прикольно-то будет)

Он не только это насочинял. Например про клятву Сталина. Если ежу стало понятно, что война будет, то как будет разрабатываться мобплан? Ась? Во-вторых, что касается 6 дней после окончания плана. Вы не в курсе, что даже ополченцев готовили к сражениям? Чему можно подготовить резервистов за 6 дней?
И как доказывает молан агрессивность намерений СССР? Ответ - никак. Т.к. и обороняющаяся сторона также проводит мобилизацию.

I. Основными задачами для войск Западного фронта ставлю:
1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.

О как. Оказывается ЗапОВО дложен был быть в обороне.
А дальше идёт приказ об организации контрудара

2. С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление ударом левого крыла фронта в общем направлении на Седлец, Радом способствовать Юго-Западному фронту разбить Люблин-Радомскую группировку противника. Ближайшая задача фронта - овладеть районом Седлец, Луков и захватить переправы через р. Висла; в дальнейшем иметь в виду действия на Радом с целью полного окружения Люблинской группировки противника, во взаимодействии с Юго-Западным фронтом.

Интересно то, что Полковник выкладывает документы о предполагаемом начале войны, однако видит только слово "наступление". Слово "оборона" выпадает из его лексикона.

Следующий вопрос а для чего обычно проводится СОСРЕДОТОЧЕНИЕ??? Неужель для обороны???

Уррряяя! Появилось слово "оборона"!
Полковник, выделите то место в выступлении Сталина, где он хочет сделать что то с Германией.

Ответ в случае подготовки к нападению. Если бы готовилась оборона, то войска выдвигали бы не в районы, прилегающие к госгранице, а в УКРЕПЛЁННЫЕ РАЙОНЫ.

Ума-палата. Покажите укрепрайоны, куда должны были выдвигаться войска? Знете ли, вы даже резуна переплюнули. Тот хоть писал, что строились укрепрайоны на новой границе.

- Начиная с середины 1940 года, были приняты и начали выполняться мобилизационные планы по развёртыванию РККА.

И что?

- 5 мая 1941 года тов. Сталин заявил, что РККА перевооружена современной техникой, выросла и вообще пора переходить от обороны к наступлению А основным противником РККА будет германская армия.

И что? Кто такой Сталин в тот момент? И что значит перейти от обороны к наступлению? Вы знаете. что постоянно в войска и погранцам отсылались приказы - границу не переходить? Что на Хасане, что в Киевской области, что в Карелии, просто выкидывали импортных люмпенов за границу. Сталин (который тогда не был главкомом), указал, что это делали из-за отсутствия техники и командных кадров. Сейчас это всё есть и можно не ограничиваться просто вышвыриванием.

- 9 мая 1941 года вот буквально через 3 дня было передано опровержение ТАСС, в котором говорится что никаких концентраций войск на западных границах СССР не производит, и нападать на Германию не собирается.

Обычный дипломатический зондаж. Только сказано было, что обе стороны соблюдают условия мирного договора. Повтороно это было указано 13/14 июня. На сообщение ТАСС Гитлер ОБЯЗАН был дать ответ. Но он честно промолчал. Т.е. Сталин загнал его в дипломатическую ловушку, когда, даже елси бы гитлер и объявил о начале войны, то всё-равно бы был виноват. Зачем Сталину подставляться и выставлять себя агрессором?

- На июнь 1941 года войска первого эшелона РККА были укомплектованы по штатам военного времени. В приграничных районах было сосредоточено более половины всей армии.

Покрышкин для тебя, конечно, не авторитет. если готовится война (А по вышеупомянотому зондажу это стало ясно), то, что ? Надо оголять западные границы?

- Созданы ВДК соединения не могущие использоваться в оборонительной войне по прямому назначению.

Целых 5. А для контрудара под Москвой они не могли использоваться?

Для обороны предназначались лишь некоторые отдельные части и соединения.

Угу. Например войска ЗапОВО.

- Войска были приведены в боевую готовность не ниже полной, но при этом боеприпасы выданы не были

логика железная. если войска были приведены ав полную боевую готовность( Вообще то был отдан приказ, но войска ЗапОВО в боеву готовность приведены не были), но не раздали боеприпасы, значит СССР готовился напасть не Германию.

В мирное время фронтов не существует и существовать не может. Просто потому, что в мирное время не осуществляется боевых действий.

например Дальневосточный. А войну объявили только 9 августа 1945-го.

ВВП 19-го века ясно надо сравнивать с армией 19-го века, а армию 20 века надо сравнивать с ВВП 20 века. И тогда вы увидите, что нигде в мирное время, численность армии не превышала процент от численности населения.

Вот и приведите данные за 20-й век.

С высоты нашего сегодняшнего положения, ясно видно, что Гитлер сказал правду тогда.

бедный, несчастный гитлер. С высоты нашего положения, можно видеть, что Джонсон, Буш старший и младший тоже говорили правду. Хотя как правду? Джонсон объявил, что Въетнам напал на США. Формально так. Не спрашивая Въетнам, США объявили своими внутренними водами побережье Въетнама. Правда потом выяснилось, что по эсминцу никто не стрелял. Но это ведь дело не меняет? дай волю Въетнаму, он бы разнёс США. Буш старший обиделся на норьегу, а потом объявил, что этот агент ЦРУ является по своместительству и наркомбароном. А младший до сих пор ищет ОМП. То, что его не нашли - ничего не меняет. Вот если бы оно у Саддама было, то он неприменно бы применил против США. А так всё чистая правда.

Остаётся только взрослое трудоспособное население, часть из которого и занята в производстве. И этот процент он тоже со времён Египетских фараонов остался без изменений.

Вам лучше мошонку почесать, чем по клаве щёлкать.
Во-первых, трудоспособное население меняется от эпохи. На конец 19-го века средняя продолжительсность жизни в России для мужчин 27 лет, для женщин 29. Сейчас, для сравнения 58 и 69. Вопрос на засыпку, во сколько раз увеличится ВВП и население при тех же орудиях труда?
Во втроых, сколько произведёт крестьянни плугом в Египте в 2000 г д.н.э. и крестьянин тракторов в 2000 г. н.э.?

[Ярило]

На душу населения Но ведь и вооружения в 19-м веке были одни а в 20-м стали другие

В артиллерии шибко нового не придумали. Если только миномёты взять. По стрелковому оружию тоже мало. Появились ПП, однако они в ПМВ использовались мало. Да и во ВМВ. Новое - танки и авиация.

Вот берут всё, что в стране произведено и делят на население и получают ВВП на душу населения.

Верно. так и делают. Только вот из рассчёта этого ВВП и вычисляют армию. Как вы объясните, что Финляндия в октябре 1939-го уже имела армию в 600 тыс (20% населения), а Польша летом 1939-го 3,5 млн (Более 5% населения)?

Давал читайте мой диалог с маэстро

не нашёл. Именно вам я задавал вопросы, но никаких ответов нет. Причём ссылку на эти вопросы я вам скидывал не однократно. Где ответы, Зин?
Ниже дам ссылку на рутуб, фильм выложил я. Жду комментариев.

Во-первых тому есть простое объяснение Финляндия готовилась воевать, что в 40 году и произошло

Всемирная история - Советско-финляндская война. Вооруженные силы Финляндии
Суммируйте флот, авиацию и сухопутные войска. А СССР не готовился воевать в 1941-м?

А покажите же мне быстрее где Триандафилов говорит про 1% в МИРНОЕ ВРЕМЯ???

Триандафиллов написал от чего зависит численность армии.

А СССР виноват в подготовке агрессии против Германии и в уже свершившихся до этого фактах агрессии против Польши, Финляндии и Прибалтики.

Дорогой, не только я опровергал этот бред.

СССР начал проведение СКРЫТОЙ мобилизации в 1939 году.

Угу. И в 1940-м сократил численность армии почти вдвое.

А вот вторая циферка откуда???

набирите в поисковике "Численность РККА".

с января по май могло произойти только увольнение очередного призыва, т.е. отслуживших уже которых в 38-м призывали, а это немного

Добавьте прапоров, старшин и сверхсрочников. Помимо этого, знаю не мало людей, которых демобилизовали досрочно.

Ужас в учебке обычно полгода служат. По вам получается КМБ длинной в полгода, и только потом солдат(а это уже солдат) принимает присягу - это, Ярило, не соответствует действительности.

КМБ - 40 дней. Через неё проходят все. И там идёт основной отсев призывников.
лФП РТПЫМСРЙМ ОБЮБМП ЧПКОЩ :: чЙДЕП ОБ УБКФЕ RuTube
Вот вам ссылка. Жду комментариев

[Rulla]

Для жаннакул


Ну да, можно предположить, что и некоторые из гестапо воевали неплохо.

Гестапо, вообще, не воевали. Воевали СС. Да, на качество никто не жаловался.

Вообще от патетики пора отходить.

Ну, так и отходите.

Начните отход с отказа от сказки, будто начало и ход Второй Мировой как-то связаны с коммунистами, Сталиным и даже с Гитлером. Даже с Гитлером связаны исключительно отдельные художества в виде концлагерей. Все остальное, - лишь результат столкновения интересов великих держав. Интересов абсолютно внеидеологических.

Вспомните Перую Мировую. Те же державы в том же составе набросились друг на друга без малейшего намека на идеологические расхождения. И никто из правителей не был "скорпионом".