Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[maestro]

Про то, что поляки так прямо бежали что-то не слышала.

Ну, и совесткие войска не бежали. И заградотрядов летом 41г не было. Что не мешает Ицхаку пороть его чушь. А с танками и поляками- отдельная история. Там отчаяние не причем. Корни этой легенды растут из другого места.

[Ярило]

Это глубоко интимное дело граждан того государства. На границы России никакая Польша даже в проекте не покушалась. Поэтому, объяснить, что делали российские войска на территории другого суверенного государства без приглашения можно только одним словом - оккупация.

**************
В теме про развязывание Польшей ВМВ я уже писал. *******. И вот опять. Это касается и приглашения. В ночь на 17 сентября Гжибовскому была вручена нота, по которой следовало введение РККА на территорию Польши для обеспечения защиты украинцев и белорусов. Польское правительство на эту ноту могло дать согласие, мого запретить СССР данное действие, могло объявить войну. Но Польша промолчала, что рассматривается как согласие. И именно такое молчание было расценено как согласие не только СССР, а Францией, Румынией, Британией. Поскольку эти страны не объявили войну СССР, что должны были сделать, если бы увидели в данном шаге агрессию. Мало того, через 3 месяца СССР выкинули из Лиги Наций за то, что Финляндия объявила ему войну. Но за Польшу даже Лига Наций не вступилась, т.к. понимала, что придраться не к чему.

Россия вообще не получала ее обратно. Так как ее никогда не занимал противник. Эта область была честно завоевана в 1945 году. С тех пор непрерывно в составе России.

Кёнигсберг вошёл в состав РИ ещё при Екатерине Великой. Кстати, Кант принял российское подданство. Однако город немцам вернул слабоумный Пётр-3, как объясняют историки, из-за его фанатизма перед Фридрихом.

Ирония над дилетантом, который пребывает в святой уверенности, что в 1919 году у РСФСР были союзники-другие советские республики.

РСФСР это не страна на атласе 1970-го года. РСФСР - страна на территории Российской Империи, кроме Польши, Прибалтики и Финляндии (И отчасти Дальнего Востока). РСФСР была признана на тот момент Британией, Китаем и Германией. Поэтому Польша совершила агрессию против РСФСР

Республика Литва НИКОГДА не владела Вильнюсским краем, с момента образования Литвы (февраль 1918 г.) этот край принадлежал Польше, а до того - Российской империи, в которой никакой Литвы не было.

*********
Р�СЃСРѕСРёСЏ РРёСРІС в Рикипедия
В 1920-м поляки оккупировали Вильно, а мировому сообществу объявили, что генерал, захвативший город взбунтовался и с ним ничего нельзя сделать. А сам Вильно вошёл в состав Польши в 1922-м. Всё бы ничего, только государство Литва было образовано в 1918-м.

Как товариСЧ Брежнев призывал к миру во всем мире и напал без объявления войны на Афганистан. Само собой с самыми чистыми помыслами.

Вообще то Афганистан сам просил неоднократно.

Насильно заставили подписать рейх и СССР договор о нападении на Польшу?

"Я упала с самосвала тормозила головой" (с) Детская пословица.
Изенька, вы уже замолкали в теме про Польшу. А тма и этот вопрос я упомянул. Так чего же вы флудите? Лемник вас успокоить не может?

Ну, не объявили, но спровоцировали. При поддержке западных демократий. Конечно, Англии-Франции не нужна была советско-финская война и они были против

Вообще то объявили. 30.11.1939 в 8.00. Войска ЛоВО перешли границу в 8.30. Я про это столько писал Ицхак, что уже надоело. Кстати, Англии-Франции эта фойна была желательна. Но это уже другая тема.

Страна Финляндия, маленькая (в случае сомнений - см. глобус), живет, никого не трогает, ни с кем не в блоках. Приходит к ней белый и пушистый СССР и говорит: а отдай-ка мне свои территории, вот эти и вон те. И еще арендуй мне вон эти и вон те территории для моих военных баз. А я в обмен за это буду тебя защищать от нападения
А Финляндия - взяла и отказалась. И на всякий случай решила объявить у себя мобилизацию. А то вдруг этот милый СССР начнёт принудильно её территорию менять и в аренду брать.
Это называется Финляндия спровоцировала СССР на войну?

Ицхак, это не для тебя. *************
Страна Финляндия неоднокартно вторгалась на терриорию РСФСР, устраивая геноцид карелов под предлогом борьбы с коммунистами. Также эта маленькая страна оккупировала Алландские острова. Также, легальные государственные организации (Шюцкор) провозгласили своей целью с созданием Великой Финляндии до Енисея. Правда офциальное правительство было умеренней - оно просто считало, что Кольский полуостров и карелия у СССР находятся незаконно. Также эта маленькая страна содержала бывших белых для атаки на СССР. Что те и делали. Правда к началу 30-х явились с повинной в НКВД. На пару с Норвегией, эта миролюбивая страна пиратстовала в Белом море. Согласитесь, повода для объявления войны более чем достаточно.
Я уже выкладывал диалог Ярцева с МИД Финляндии. Прочтите ещё раз.
До начала октябрьских переговоров, когда ещё даже не было плана войны с Финляндией, та объявила частичную мобилизацию и добровольную эвакуацию. Во время переговоров объявили тотальную мобилизацию и принудительную эвакуацию. С того времени напряжение на Советско-Финляндской границе резко возрастает. Дня не проходит без перестрелок и жертв с обеих сторон? Это СССР провоцировал? Трудно поверить (А вам проще), что советские пограничники тянули на свою территорию финских диверсантов. А кто помощь Финляндии оказывал? США, Британия, Франция, Швеция, Италия. германия заняла нейтралитет. Кстати, США послали свой экспедиционный корпус, Франция и Британия своих специалистов - лётчиков, диверсантов, танкистов, артиллеристов, от швеции шли "добровольцы" из регулярных шведских частей. Франция и Британия склепали план по атаке Баку. И это в то время, когда в Гермнаию и не стреляли. Только вот финны наделали в штаны и сдались.
Интересно продолжение. Первым вопросом финны поставили, выполнеие первоначального договора (С обменом территории). И были посланы. Во Время ВОВ финны как известно проиграли. Только вот наступление на Финляндию закончилось в Июле, когда вернули свои территории. А после этого вялая артиллерийская перестрелка. И лишнего у Финляндии не забрали. Хотя могли бы. Интересно, где в действиях СССР желание сделать финскую республику?

Суворову Мюнхенский сговор вообще фиолетов.

Ну ещё бы. Его хрупкая конструкция и так наладом дышит. А с Мюнхинским сговором просто нежизнеспособна.

По однойц простой причине: топливо немецкое при такой температуре замерзало напрочь, а морозостойкого никто не запас. Равно как и много чего еще. Если бы не брошенные у границ гигантсвие запасы советского топлива, автомашин, танков, пушек и пр. осенью наступление Германии просто сдохло бы.

Химик вы наш доморощенный. Ну-ка расскажите нам про морозостойкое топливо и как его получают.

И своих полигонов без СССР не видать им как своих ушей без зеркала. Франция очень бы постаралась.

И по чистой случайности не заметила с приходом Гитлера к власти рост этих самых полигонов как поганок после дождя. А великобретания обучала бомберов, думая, что обучает пилотов гражданской авиации.

Стратегическое. аллюминий, вольфрам и пр.
Стратегическим сырьем с Германией торговал только СССР.

Ваша фамилия случайно не Гроссман?
Союз в течение двух лет должен был поставить в Германию самую разнообразную продукцию в целом на 180 миллионов марок. Это
(в скобках указана стоимость в млн марок) кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0,65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50).
РРµССЃРёСЏ для РїРµСР°СРё
Вам домашнее задание. Найдите в списке аллюминий и вольфрам. Я понимаю, будет сложно, будет болеть голова, но вы попытайтесь.
Кстати, о вольфраме. Три крупных месторождения вольфрама в ЮАР (Тогда под властью БИ), Казахстане и в Канаде (Концессия США). Если вольфрам шёл в Германию не из казахстана, то откуда?

Самолетами грузы и бомбардировки - вообще никак.

Юрист вы наш великий, а как же нарушение воздушного пространства?
Да и по договору, СССР должен был впрячься за Чехословакию, если за неё впряжётся Франция.

ЗЫ ОТ маэстро- прошу прекратить корректировать с добавлением оскорбительных выражений

[Ярило]

В смысле, сравним опыт езды: умеешь водить трактор - вполне годен водить и танк.

А стрелять как? Дело в том, что если мало ездили, то и мало стреляли. Это так, к слову.

Нет. Воины были самые обыкновенные. По итогу битые. А вот воевать за СССР бойцы РККА не хотели почему-то. Ума не приложу, почему

Вы прям как Соколов. Думается, что ваш моральный брат. Отчего выиграла РККА - ему тоже не понятно.
оБ ЧУА ПУФБЧЫХАУС ЦЙЪОШ :: чЙДЕП ОБ УБКФЕ RuTube
Вот вам этот клип. Правда видеоряд взят из художественного фильма Сталинград
рЕФЕТЗПЖУЛЙК ДЕУБОФ :: чЙДЕП ОБ УБКФЕ RuTube
пФ мАВБОЙ ДП нЗЙ :: чЙДЕП ОБ УБКФЕ RuTube
Изя, это, правда, не для вас. Вы этого не поймёте. Вы предпочтёте смерти в бою - смерть в газовой камере.

НО. Никакое недовольство и, тем более инфляция, никогда не создадут боеспособной и хорошо вооруженной армии.

Угу. Если не брать в рассчёт чешского золота, и прочих поблажек, то да.

Считаем: потери во Франции (май-июнь 1940 г.) и потери в СССР (конец июля 1941 г.): Pz-II - во Франции - 240 штук, в СССР - 97 штук; Pz-35/38(t) - во Франции - 135 штук, в СССР - 153 штуки; Pz.Bef - во Франции - 69 штук, в СССР - 17 штук.
Считаем территорию: Франция, в район Булонь-Кале германские войска вышли 23 мая 1940 года, т.е. 350 км одолели за 14 дней. СССР, 5 июля, 14-й день войны - Рогачев (450 км, Полоцк - 425 км, г. Остров - 470 км).
Считаем самолеты: западный фронт (с 10 по 31 мая 1940 г.) -безвозвратные потери - 978 самолетов, СССР (с 22 июня по 2 августа) - около 550 самолетов.

Тем не менее войну выиграли мы, а не французы.

4) товариСЧ Гитлер к войне с СССР не готовился, а план возник спонтанно после ультиматумов СССР о предоставлении контроля над румынской нефтью и средиземноморьем (это четвертая сторона)
Все имело место быть одновременно.

Ню-ню. Только вот диалог Ярцева я уже выкладывал. И в 1938-м это дело было. И про готовность Гитлера к войне я писал в теме про поляков.
Позвольте узнатЬ, каким образом, вернув себе Бесарабию, Сталин получил контроль над добычей нефти в Плоэшти, концессия на разработку которой принадлежала американской фирме "Стандарт Ойл".
Кстати, этот факт показывает, что Резун бредит. По его версии, Сталин такой умный-разумный, только недоучёл, что За свою собственность США может жестоко обидеться.

Да и по итогу к 1945 г. оказалось уничтожено 70% производственных площадей в результате бомбардировок.

Угу. А Шпеер писал, что бомбардировки не снижали выпуск продукции. Она снижалась из-за захвата территорий РККА.

Фашистский меч ковался в СССР (Дьяков Ю.Л., Бушуева Т.С.) - рекомендую прочитать.

Сразу видно - не читал. Поэтому брешешь. Или бредишь. Выбирай. Распространение заведомо ложной информации - карается. СССР и Германия сорудничали в военной сфере до прихода к власти Гитлера.

И правда не придерешься, ведь несколько Т-34 и правда у финнов было.

несколько - но всё-равно танки.

И в 37м действительно выбили ядро модернизаторов сов. армии - Тухачевский, Якир, Блюхер.

Так-так-так. Чем же прославились данные полководцы? Ась? И что они модернизировали? Ах, ну да. Как возник ППД, так Тухачевский моментально отреагировал - заказал аж 300 штук для высшего командного состава. А его прожекты - вообще вне конкуренции. Там и универсальные пушки (зенитки-пушки-гаубицы), там и зенитные автоматы со сгораемыми гильзами, там пятибашенные танки с противопульной бронёй. Вобщем много хорошего.

Собственно, даже от чтения Покрышкина - четкое такое чувство, что его чуть не посадили. За полеты парами.

Смотрю в книгу - вижу фигу (с) школьная пословица.
Прочитайте, кто дал ему задание уматывать? Особист. Удивительно, не правда ли?

Гитлер собрал 3000 танков (включая нетанки и танки-старье) - это агрессор и собрался нападать на СССР.

не прикидывайся. Себя не приукрасишь.
1) По количнеству танков я писал Их было не 3 тыс
2) Тебе уже внятно объяснили, что Гитлер не наносил превентивный удар.

Иначе его , незаметненького, быстро бы затерли офисторики. Им не привыкать делать такое. У них Ленинско - сталинская - хрущико - брежневская школа за плечами.

Угу. ТОлько его затёрли британские историки.

А огрехи можно списать на то, что в его распоряжении не было документов о наличии коих он знал, а о содержании только догадывался. Именно на этих огреах, и строят его оппоненты свои выводы, о якобы полном несоответствии исторической правде книг В. Суворова.

Чувствуется, дядя не читал ни историков, ни псевдоисториков. Так вот найдие у Резуна дату основания панфиловской дивизии, и посмотрите историю. Сей огрех не объяснишь недостатком документов. Сей огрех объяснишь только УМЫШЛЕННЫМ ВРАНЬЁМ.

Сейчас многие документы все еще почему-то засекречены. Нет государств, которые воевали. Есть Закон, ограничивающий срок серетности 30-ю гдами. Прошло более 60-ти (третий срок идет). Сам вопрос "Почему?" уже дает на многое ответы. Потому, что слишком многое надо будет переписыватть. Вернее почти все...

Это вы про миссию Рудольфа Гесса? Томми её тоже засекретили. Вот чудеса то. Во-вторых, какой закон ограничивает секретность 30-ю годами? И для каких категорий секретности.
Кстати, а где стенограмма переговоров Чемберлена и Гитлера? Ась?
Что касается рассекречивания архивов. Собралась такая компания в составе Яковлева, Пихоя, Туфтогонова, которая массово лазила по архивом и извлекала компромат. Не получился компромат? не беда. Можно документы уничтожить, сварганить новые или рассекретить несколько разрозненных строк (Как было с делом Тухачевского). И по этим "источникам" велеть писать историю. А тут у меня вопрос, почему из дела павлова есть только один допрос, а дела мерецкого нет вообще? И вместо того, что бы гадать, кто и накого напал, желательно посмотреть все дела уголовных дел. Просто ради приличия. Однако прорабы перестройки их рассекречивать не стали. Чего они боялись?

Современный историк (профессионал) из Екатеринбурга, М.Солонин (на его ссылается в этой теме Йицхак) только кое-что из этого "наследия" смог выискать к 2008 году. Там открылось такое..., что спор прав или нет Ревзун, уже теряет смысл. Совершенно прав , в общем. Неправ в некоторых деталях, не влияющих на смысл повествования.

1) Он сам написал, что он не профессионал, поэтому ваше повествование не имеет смысла.
2) Он обильно берёт информацию от Мухина, но только частью, которая подтверждает резуна.

Суворов как талантливейший разведчик-аналитик вывел то, что хранилось как игла Кощея, а Вы говорите - бессмысленными? За такую аналитику к звезде героя представлять надо.

Он не был аналитиком. как и талантливым разведчиком. Предатель талантлив не бывает.

Как я уже говорил, личный состав более богатая на вранье тема. Я считаю реальными данные о 7-10 миллионах советских войск в западных ВО. Может и больше.

И откуда же вы считаете? СССР взял и засекретил половину армии? Причём для генштаба тоже? ну вы и шутник. Вы, видать, переиграли в компьютерные игры. Солдата надо вооружить, кормить, обучать. И не только солдата. Офицеров ка кот статистики спрячешь? особенно от финансовых органов? или наши офицеры сидели без з/п как при ЕБНе?

Цифры Генштаба Вермахта более-менее соответствуют истине. Немцы в отношении своих и противника потерь не врали.

Угу. ТОлько немцы скрыли свои потери в конце войны. Учитывая то, каких они солдат призывали, становится ясно, что потери не малые.
И ещё прикол. Как военные потери немцы записывали только убитых и умерших в течение 3-х дней после ранения, что вселяет уверенность честности немецкого генштаба. А вот СССР даже убитых власовцев считал как потери РККА.
Что касается потерь противника - врали и очень сильно. Как почитаешь мемуары, так создаётся впечатление, что русские сплошь азиаты и только и делали, что в лобовую толпой бежали на пулемёты.

Очень сомневаюсь, что кто-то из наших оппонентов хоть раз окапывался. Про аэродромы в 12 км от границы они тоже - спокойно так - "ну и что?"

Я окапывался. И шо?
А про аэродромы надо спрашивать Жукова, Тимошенко, Смушкевича и Рычагова. Они за это ведали. А заодно спросить и Павлова. Часть из них, правда, спросили. кстати, аэродромы такие были в Прибалтике и Белоруссии.

Обратите внимание на последнюю дату. Нападение на Германию планировалось не позднее августа 1941 г., Солонин предполагает, что 23 июля 1941 г. (и дает этой версии объяснение).

И шо это объясняет? То, шо были докладные записки перед войной? О стратегическом развёртывании? Дык это делается и для обороны.

Так план нападения на Германию в мае 1941 года вполне составлялся, и не просто составлялся, а до соответствующих военных округов в качестве директивы доводился?

Мог и доводиться. Только мне не ясен источник. Но фиг бы с ним. Только почему немцы этот план не захватили? Были сознательные генералы, которые его уничтожили? Например генерал Лукин. Сам к немцам побежал. А как же быть с Павловым? Одно из его обвинений, что он не привёл войска в боевую готовность. Что, трибуналом было расценено как халатность.
Во-вторых. Генштаб разработал данный план в мае. Пусть так. Он рассылает его по округам. А вот штаб округа должен сам уже составить план именно для своего округа. И разослать указания армиям. А те в свою очередь свой план. И сколько бы это время заняло?
Мда. Обратил внимание, что сторонники Резуна ссылаются на немецкие мемуары, но не приводят отечественные. Что говорит либо об их умственной неполноценности, либо о намеренном вранье. Ну почитайте Покрышкина, который указывает, какие были самолёты накануне войны. Или серию Драбкина.

[Ярило]

И вот опять, если смотреть по факту -поляков уничтожили на территории СССР. Чья территория тот и отвечает, если не участвовал, то не смог обеспечить безопасность. В то время на территории СССР война не шла.

1) С территорией. Вы так вляпались, что просто со смеху можно кататься. Государство отвечает за происходящее на её территории во время оккупации врагом? Замечательно! Большинство, т.н. лагерей уничтожения находились на территории Польши. Поскольку у оккупированной Польши было своё правительство в Лондоне, поскольку активисты Армии Крайовы (которая подчинялась лондонскому правительству) заняли посты в последующем, значит Польша в ответе за холокост. И, следовательно, должна Израилю по жизни.
2) Поляков перестреляли во время войны.
Вот вам тема. Это первая страница.

http://www.evangelie.ru/forum/t25929.html

Вот последняя.

http://www.evangelie.ru/forum/t25929-37.html

Советую посмотреть биографии участников войны (и вообще мужчин) старше 1924 го года рождения. Где они были и что делали в июне 1941го. Сами убедитесь, что подавляющее большинство их находилось на западной границе или к ней двигались. Если вам не интересны отдельные люди посмотрите истории дивизий РККА.

Например Пепеляев. Лучший ас Корейской Войны, но повоевать в ВОВ так и не сумел. Есть ещё дегенерат Григоренко. Тот первую половину войны провёл на ДВ. Кожедуб призван в 1940-м, на фронт попал в марте 1943-го. Из пехоты? Сукнев, призван, кажися в 1940-м, на Волховский фронт попал в начале 1942-го. Где то есть воспоминания танкиста, призванного в 1940-м в Смоленск, где он и встретил войну.

Врут, конечно, вражины
Смотрим:
«В кабинет быстро вошел В. М. Молотов: Германское правительство объявило нам войну. И. В. Сталин опустился на стул и глубоко задумался» (Г.К. Жуков, Воспоминания и размышления. М.: АПН. 1969. с. 248). А когда вошел оный Молотов к Сталину вместе с Жуковым? Смотрим журнал посетителей:
1). т. Молотов вход в 5-45 м. выход 12-05 м., 2). т. Берия вход в 5-45 м. выход 9-20 м., 3). т. Тимошенко вход в 5-45 м. выход 8-30 м., 4). т. Мехлис вход в 5-45 м.выход 8-30 м., 5). т. Жуков вход в 5-45 м. выход 8-30 м.

Сначала видем, что Молотов вошёл с Жуковым одновременно.И шо? Не выдумка ли это Жукова? Во сколько началась война? Официально в 4.00. Артобстрел и бомбёжка начались в 3.30-3.50. Т.е. один фиг война началась раньше вручения ноты. И к Сталину в 5.45 приходят Тимошенко (нарком обороны), Жуков (начальник генштаба), Берия (нарком ВД), Молотов (МИД?), Мехлис (Начальник политуправления РККА). Т.е. Сталину уже доложили о начале войны до официального объявления. Мало того, Сталин знал о времени начала войны (Тот же Берия привёл погранцов в боевую готовность. Сиё подтверждают все. В отличие от приказа приведения в боевую готовность РККА от 19.06.1941), поэтому и тянул время о получении ноты.

Плиз, утрите мне нос - назовите цифры германских и советских потерь за 1942 год с указанием документов, имеющих соответствующую архивную ссылку.

А война в 1942-м закончилась? Сашок, ты бы почитал бы школьный учебник истории. Пускай не советский, а хотя бы израильский.

В заблуждение меня ввело то, что, уступая нашим войскам, часто значительно в личном составе и технике, немцы все равно добивались успеха.

Особенно в Берлине.

Я прожил 5 лет в Германии (еще в ГДР), но только сейчас понял, благодаря немецким мемуарам, чем мы от немцев отличаемся.

Мда.а.а. А немецкие генералы в мемуарах не пытались скинуть ответственность на других. На Гитлера, например.

Он взял на себя ответственность за все. И немецкий солдат, офицер, генерал не задумываясь уже, пренебрегая самой смертью, до конца, толково, с немецким старанием и пунктуальностью выполняет приказ. Он, не задумываясь «А зачем?», готов втроем атаковать целую армию.

А начальник взял и сорвал с Рунштерна награды. Бывает. Вот кто бы возразил Гитлеру, что не стоит лезть в Сталинград. Но фиг бы с ним. Сам Резун цитирует безинициативность немецких генералов. Иливы уже не резунист?

Это прослеживалось и прослеживается во всех сферах жизни всегда прав и безгрешен только вождь!

Фюрер всегда прав!

А не смогут, только отдав все. Спусковой крючок будут тянуть шомполом, так как негнущиеся на 35 градусном морозе пальцы в его рамку не лезут

Фантазии поём мы песню. Сукнев писал, как зимними ночами немцы прятались в блиндажах, а для начальства привязывали верёвку к пулемёту, что бы начальство слышало очереди. Чем, кстати сказать, пользовались наши разведики. А потом Меллентин недоумевал, как это русские могли просачиваться через линию фронта.
Такое самопожертвование, аж слезу пустил. А отчего же Хартман сиганул из исправного самолёта?

По немецким - профессионализм и дисциплина. А это были «воины» охранной дивизии, куда всех недотеп запихивали. А в полевых войсках более профессиональные солдаты служили.

Как же Попель с Беловвым по тылам гуляли?

Дивизии за четыре месяца войны потеряли 50-70 % личного состава (РККА в 5 раза больше)

Т.е. 250-350%

[Йицхак]

Наличие какого-либо плана ни о чем не говорит. Военным в мирное время скучно. Вот и пишут. Против всех. Такие правила игры. Советские военные в этом плане не хуже и не лучше иных.

maestro, Вы как всегда поражаете меня своим могучим интеллектом.
Само собой, план нападения на Германию Генштаб разработал, а Верховный главнокомандующий утвердил потому, что им было скучно. Заняться было нечем, вот они и писали.
И еще от безделья концентрировали технику и войска, а также проводили скрытую мобилизацию строго в соответствии с этим планом нападения, написанным от скуки.
А Суворов по открытым публикациям, исходя из концентрации военных сил СССР, с точностью до 99,9% вычислил совершенно секретный план, которые Генштаб и Верховный главнокомандующий СССР писал исключительно от скуки, даже и не думая его реализовать..

Право, есть что-то загадочное в логике смысла антирезуноидов. Не находите?

Ну, вы же вот, не стесняетесь. Ставя знак равенства между _одним_ из планов и твердым намерением напасть. И, кстати, прямое указание на численность армии даже не останавливает.

maestro, см. выше.
Я уже восхитился Вашим могучим интеллектом.
СССР имел в 1,5 раз дивизий больше чем Германия, а советская дивизия процентов на 20% имела больше живой силы и техники по сравнению с германской, СССР имел примерно 25 000 танков против примерно 3 000 немецких и 17 000 самолетов против примерно 4 000 германских.
Само собой могучие интеллекты Руллы и Вас, с учётом ваших (обоих) необозримых познаний исторических фактов и цифр, могут, конечно, сделать вывод, что это соотношение сил препятствовало маленькому, но очень белому и пушистому СССР напасть на Германию.
Но мне сей загадочный ход мысли неподвластен.

Да. Очевидно. Как я уже заметил, люди по себе других любят судить. Вот я- свободный человек. Я себе и не представляю,...

maestro, Вы - грандиозный советский интеллектуал.
Вы никогда не жили в населенном пункте, который СССР при помощи победоносной советской армии блокировал, чтобы уморить голодом; Вы никогда не были колхозником, у которого отобрали паспорт и за работу платили "трудодни"; Вас и Ваших родителей никогда не посылали "за Можай", не раскулачивали, не возили в советской газовозке и не ...много чего ещё "не".
Поэтому Вы представить себе не можете.
В отличие от тех 4 000 000 человек, которые хорошо себе всё это представляли, поэтому дезертировали и сдались в плен в самые первые месяцы войны.
Ну, не любили они, дорогой maestro, ни Вашу советскую родинку - СССР, ни Вашу руководящую и направляющую партию (под руководством которая, как Вы изволите утверждать, была выиграна война), ни лично товариСЧа Сталина, писавшего стратегические планы нападения на Германию исключительно от скуки.

Вы готовы доказать, что он всем совестким солдатам в задницу дышал?

Видите ли, дорогой maestro, человеку с таким могучим интеллектом, как Вы, или как, например, достопочтенный Рулла или юный Ярило, доказать ничего нельзя. Ни предъявив рассекреченный стратегический план, ни приведя ссылки из справочника М-Г, ни показав фотографии.
Поскольку я хорошо знаю российский анекдот "Папа, а где море?", заранее соглашусь с Вашим предположением, что заградотряды "дышали в задницу" не всем солдатам, а только тем, которые им очень нравились. Или не нравились. Не определился пока с Вашими вкусами.

Кстати, а тогда чтож за рабы, к примеру французы и поляки! НАдо же- просто разбежались! Видимо, умирать было не зачто.

Да,да. Французы разбежались. А СССР никогда не брал репараций с Германии. Я в курсе Ваших глубочайших познаний истории.

Предыдущее течение ВМВ в Европе доказала это со всей очевидностью. Вот- не смог никто более месяца противостоять германской военной машине...

Не устаю поражаться Вашим интеллектом. На глобус смотрели? Например, на размеры страны Дания? А в курсе какое количестве вооруженных сил было в этой стране?
А то ведь, как это было написано в кратком курсе истории ВКП(б), все империталистические страны готовили агрессию против Вашей родинки -СССР. Эта тоже готовила, соответственно, армия была - зашибись. Равно как и Голландия, Бельгия, Люксембург. Да, забыл еще Лихтенштейн. Тоже был тот еще агрессор.

Видимо, мотивации не было. Воевать было не за что. Ну, рабы- что взять-то? Так что ли получается?

Не могу с Вами спорить - Ваш интеллект не осилю. Необоримый он.
Равно как и ярил, рулл и др.

[Йицхак]

Ну, и совесткие войска не бежали.

Не. Ни разу. 450 км. от границы на 14 день войны - разделите на число километров, которые в день можно пройти строевым шагом, нигде не останавливаясь. Впрочем, ну откуда Вам знать эту цифру...

И заградотрядов летом 41г не было.

Само собой. Не было ни разу

27 июня 1941 г. №35523 (директива Третьего управление наркомата обороны СССР):
«Организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т.д., выделяемых командованием, с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:

а) задержания дезертиров;
б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (12 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности» (Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.2. Начало. Книга 1. 22 июня 31 августа 1941 года. М., 2000. С.9293).
В июле 1941 года происходит объединение НКВД и НКГБ.

17 июля 1941 года постановлением Государственного Комитета Обороны №187сс органы Третьего управления НКО преобразуются в особые отделы и также переходят в подчинение НКВД. Помимо прочего, это способствовало установлению более тесной связи между ними и территориальными органами госбезопасности. При этом особым отделам предоставляется право ареста дезертиров, а в необходимых случаях и расстрела их на месте (Там же. С.337338).
18 июля 1941 г. №169 (директива нарокма НКВД Л.Берия):
«Смысл преобразования органов Третьего управления в особые отделы с подчинением их НКВД заключается в том, чтобы повести беспощадную борьбу со шпионами, предателями, диверсантами, дезертирами и всякого рода паникёрами и дезорганизаторами.
Беспощадная расправа с паникёрами, трусами, дезертирами, подрывающими мощь и порочащими честь Красной Армии так же важна, как и борьба со шпионажем и диверсией» (Там же. С.346).
Для обеспечения оперативных мероприятий приказом НКВД СССР №00941 от 19 июля 1941 года при особых отделах дивизий и корпусов были сформированы отдельные стрелковые взводы, при особых отделах армий отдельные стрелковые роты, при особых отделах фронтов отдельные стрелковые батальоны, укомплектованные личным составом войск НКВД (Там же. С.366).

Что не мешает Ицхаку пороть его чушь.

Да, цитируя документы.
Что собственно и бесит антирезуноидов.

Корни этой легенды растут из другого места.

Какой? Об отсутствии заградотрядов уже 27 июня 1941 г.? Да, легенда об отсутствии - это краткий курс истории ВКП(б). Там же и про Брестскую крепость, которую мужественно защищали, например, конвойные войска НКВД.

ПС Вам, как интеллектуалу, по секрету - конвойные войска НКВД - это охрана концлагерей. Не подскажете, какой концлагерь они охраняли в г. Бресте?

[Pyatachok]

Само собой, план нападения на Германию Генштаб разработал, а Верховный главнокомандующий утвердил потому, что им было скучно. Заняться было нечем, вот они и писали.
Ды нет, если верить Суворову, писали план вроде потому, что германцы скапливали силы на границе с СССР. Там же четко расписано: этот фронт на это скопление нападает, этот - на это.. Т.е. цели уже были.

СССР имел в 1,5 раз дивизий больше чем Германия, а советская дивизия процентов на 20% имела больше живой силы и техники по сравнению с германской, СССР имел примерно 25 000 танков против примерно 3 000 немецких и 17 000 самолетов против примерно 4 000 германских.

Если просто подсчитать, получается 3000*1,5*120%=5400 танков и 7200 самолетов

На глобус смотрели? Например, на размеры страны Дания? А в курсе какое количестве вооруженных сил было в этой стране?

Хороший пример Если уж судить по размерам, то можно сравнить, например, размеры Финляндии и СССР. Или Японии и Китая.

[Йицхак]

Само собой, план нападения на Германию Генштаб разработал, а Верховный главнокомандующий утвердил потому, что им было скучно. Заняться было нечем, вот они и писали.
Ды нет, если верить Суворову, писали план вроде потому, что германцы скапливали силы на границе с СССР. Там же четко расписано: этот фронт на это скопление нападает, этот - на это.. Т.е. цели уже были.

Нет. И не пытайтесь меня отговаривать.
maestro сказал от скуки - значит от скуки.

СССР имел в 1,5 раз дивизий больше чем Германия, а советская дивизия процентов на 20% имела больше живой силы и техники по сравнению с германской, СССР имел примерно 25 000 танков против примерно 3 000 немецких и 17 000 самолетов против примерно 4 000 германских.

Если просто подсчитать, получается 3000*1,5*120%=5400 танков и 7200 самолетов

Это если просто подсчитать.
А если подсчитать с умом, то 1,5 превосходство в пехотных дивизиях считают отдельно (по числу дивизий), в 8-кратное превосходство в танках считают отдельно (по числу танков) и 5-крантное превосходство в самолетах считают одельно (по числу самолетов).

На глобус смотрели? Например, на размеры страны Дания? А в курсе какое количестве вооруженных сил было в этой стране?

Хороший пример Если уж судить по размерам, то можно сравнить, например, размеры Финляндии и СССР.

Дании повезло чуть больше чем Финляндии. Она не имеля счастья иметь совместную границу с СССР. Поэтому позволила себе роскошь 1) иметь декоративную армию, 2) не иметь серьезных оборонительных укреплений.
Но, главное, эти милые датчане, в отличие от этих гадких финнов, никогда не видели того, что может делать родинка нашего дорогого maestro, например в Гельсинфорсе в 1917 г.
А финны видели, запомнили, повторения не хотели, поэтому имели настрой несколько отличавшийся от датского.

Или Японии и Китая.

А Китай нападал на Японию? Или Япония победила Китай?

[Pyatachok]

Нет. И не пытайтесь меня отговаривать.
maestro сказал от скуки - значит от скуки.

Так то - Маэстро, а то - Суворов

Это если просто подсчитать.
А если подсчитать с умом, то 1,5 превосходство в пехотных дивизиях считают отдельно (по числу дивизий), в 8-кратное превосходство в танках считают отдельно (по числу танков) и 5-крантное превосходство в самолетах считают одельно (по числу самолетов).

Дык ежели только пехотных.. там и стрелковые, и танковые, и кавалерийские. Тут в общем не совсем ясно где какие, но сказано что начинается атака силами 152 советских дивизий против 100 германских. Т.е. либо те самолеты, с 20%-м превосходством, входили в состав этих 152-х, либо те, в 8-микратным превосходством, не собирались участвовать в нападении...

Дании повезло чуть больше чем Финляндии. Она не имеля счастья иметь совместную границу с СССР. Поэтому позволила себе роскошь 1) иметь декоративную армию, 2) не иметь серьезных оборонительных укреплений.
Но, главное, эти милые датчане, в отличие от этих гадких финнов, никогда не видели того, что может делать родинка нашего дорогого maestro, например в Гельсинфорсе в 1917 г.
А финны видели, запомнили, повторения не хотели, поэтому имели настрой несколько отличавшийся от датского.
Дык в 17-м вроде совсем другое гос-во было.. Ну это ладно. Главное - сам принцип территориальной разницы не совсем корректен. Поляки тоже видели что немцы в 17-м умели. Или в 14-, когда там

А Китай нападал на Японию? Или Япония победила Китай?

Наоборот! Япония напала и победила Китай. И долго-долго оккуприровала. Уж если столь малая страна может справитья со столь огромной, то уж защититься.. Вывод может быть лишь один - размер не имеет значения

[Йицхак]

Нет. И не пытайтесь меня отговаривать.
maestro сказал от скуки - значит от скуки.

Так то - Маэстро, а то - Суворов

Нет. Всё равно не уговорите.

Дык ежели только пехотных.. там и стрелковые, и танковые, и кавалерийские. Тут в общем не совсем ясно где какие, но сказано что начинается атака силами 152 советских дивизий против 100 германских. Т.е. либо те самолеты, с 20%-м превосходством, входили в состав этих 152-х, либо те, в 8-микратным превосходством, не собирались участвовать в нападении...

Вопрос для себя разрешите легко, если внимательно посмотрите цифры.
1 дивизия это больше 1 дивизии? ответ: нет. Но вопрос лукав, если не знать, что в одной дивии по штату на 20% человек больше.
Сколько было танков в германской танковой дивизии и сколько в советской?

Дык в 17-м вроде совсем другое гос-во было..

Да. Советская власть - таже, а государство "другое". И товариСЧ Сталин тот же, но само собой "другой".
И так далее.

Ну это ладно. Главное - сам принцип территориальной разницы не совсем корректен. Поляки тоже видели что немцы в 17-м умели. Или в 14-, когда там

Поляки в 1939 г. (равно как до этого в 1920 г.) сопротивлялись так, как советским это не снилось. Просто сравните цифры и по 1920 г. и по 1939 г.
И если бы Польше СССР помогал наращивать военную мощь так, как он это помогал Германии, то Гитлер в 1939 г. карьеру бы свою и закончил.

Наоборот! Япония напала и победила Китай. И долго-долго оккуприровала. Уж если столь малая страна может справитья со столь огромной, то уж защититься..

Шутите. Не в курсе какой % территории Китая захватывала и захватывала Япония аж чуть ли не за 10 лет?

Вывод может быть лишь один - размер не имеет значения

Никакого. Если чертить срелки на глобусе. А если идти ножками, ехать на технике, которую нужно заправлять и чинить, тянуть коммуникации и обеспечивать доставку продовольствия, обмундирования и, главное, боеприпасов, - то тут прозрение и наступает.
Правда, сплошь и рядом, уже сильно запоздавшее

[maestro]

Само собой, план нападения на Германию Генштаб разработал, а Верховный главнокомандующий утвердил потому, что им было скучно. Заняться было нечем, вот они и писали.

Военные этимм любят заниматься. Те же американские военные без конца придумывали сценарии войны с СССР. Основа армии- военное планирование. Вот и занимались. Как это отменяет то, что Красная Армия была неотмобилизована?

И еще от безделья концентрировали технику и войска,

А они ее и не концентрировали. В чем и была одна из причин поражений лета 41. Плотности войск не позволяли построить устойчивую оборону. Мехкорпуса Красной Армии, опять же, были перемолоты не 22 июня на границе, а в ходе летне-осенних сражений. Т.е. тогда, когда в приницпе уже никто не командовал наступать. А подишты- не помогли Совесткому Сюзу все эти рисуемые ваши воспаленным воображением тысячи танков.

А Суворов по открытым публикациям

... которые переврал

исходя из концентрации военных сил СССР

.. высосанную из пальца

с точностью до 99,9% вычислил совершенно секретный план,

Да ну? А че ж у него война окончилась 22, ну край- 23 июня? Типпо, немцы напали, сразу всех спящими похватали, танки побили, самолеты пожгли, рабов (это уже ваше нововведение) похватали. А потом почему-то проиграли войну. Это 99%? Чеж он врет на каждой строчке-то?

Право, есть что-то загадочное в логике смысла антирезуноидов. Не находите?

Ицхак- я соверешенно не отрицаю вашего права удивляться логике, мышлению и фактам.

СССР имел в 1,5 раз дивизий больше чем Германия, а советская дивизия процентов на 20% имела больше живой силы и техники по сравнению с германской, СССР имел примерно 25 000 танков против примерно 3 000 немецких и 17 000 самолетов против примерно 4 000 германских.

Само собой могучие интеллекты Руллы и Вас, с учётом ваших (обоих) необозримых познаний исторических фактов и цифр, могут, конечно, сделать вывод, что это соотношение сил препятствовало маленькому, но очень белому и пушистому СССР напасть на Германию.

Видите ли, цифру о численности Красной Армии на июнь 41г вам пока что не удалось опровергнуть. Потому- опустим ваши эмоции. И зададим простой вопрос- а если она такая боеспособная, полнокровная, прекрасно вооруженная- че её 2 года били?

Но мне сей загадочный ход мысли неподвластен.

Вам вообще ход мысли неподвластен. Вы у нас- по другой части. По части злого СССР и рабов-солдат.

Вы никогда не жили в населенном пункте, который СССР при помощи победоносной советской армии блокировал, чтобы уморить голодом; Вы никогда не были колхозником, у которого отобрали паспорт и за работу платили "трудодни"; Вас и Ваших родителей никогда не посылали "за Можай", не раскулачивали, не возили в советской газовозке и не ...много чего ещё "не".

Ну ладно, Мань, не дави слезу (с) Место встречи...

В отличие от тех 4 000 000 человек, которые хорошо себе всё это представляли, поэтому дезертировали и сдались в плен в самые первые месяцы войны.

Ну, хорошо. А поляки с французами чего в плен сдавались? Мой дед, кстати попал в плен в первые дни войны. Из его расказов никак не следовало, что он это сделал специально или из-за какой-то там ненависти к кому-то. Просто все их подразделение захватили в плен. Почти небоеготовыми. Винтовки раздать не успели, судя по воспоминениям дедушки.

ни Вашу советскую родинку - СССР, ни Вашу руководящую и направляющую партию

Ну, кто-то наверное и не любил. Только- как это влияло на то, что большая часть населения взяла почему-то оружие в руки? Добровольцев, кстати, было очень много. А те, кто сдуру поверил гитлеровцам (вон, хоть Бандера)- достаточно быстро пожалели о содеяном.

под руководством которая, как Вы изволите утверждать, была выиграна война

Да, трудно спорить с фактами. Это- ваша прерогатива. Действительно руководила. Вы можете это оспорить?

Ни предъявив рассекреченный стратегический план, ни приведя ссылки из справочника М-Г, ни показав фотографии.

Вы так много говорите об этом плане.... Покажите же его наконец! И вот мне еще интересно- зачем польский план войны против Германии предусматривал удар по Восточной Пруссии? Зачем 31 мая 1939 года французы начали разработку _также_ наступательного плана против Германии? Почеу в ПМВ _все_ державы-участницы вступили с наступательными планами?

заранее соглашусь с Вашим предположением, что заградотряды "дышали в задницу" не всем солдатам, а только тем, которые им очень нравились. Или не нравились. Не определился пока с Вашими вкусами.

Да, ризуноиду часто трудно ответить на вопрос, не зная к чему подгонять решение надо. Этим страдают все альтернативщики.

Да,да. Французы разбежались.

Угу. МНе по этому поводу очень нравится серия докуменитального фильма "Мир в войне" по поводу Франции и ее падения.

А СССР никогда не брал репараций с Германии.

Да нет, брал. Видя факты, я их признаю. Ну так- я и не ризуноид.

Я в курсе Ваших глубочайших познаний истории.

А я в курсе вашей этичности. Кстати, как там с док-вами того, что Гитлера к власти привел Сталин и с обоснованием цифр раскладки голосов, приведенных Резуном?

А в курсе какое количестве вооруженных сил было в этой стране?

Я и не про Данию. Что с нее взять-то? Я про Францию, например.

А то ведь, как это было написано в кратком курсе истории ВКП(б), все империталистические страны готовили агрессию против Вашей родинки -СССР.

Ну, даже стоящие часы 2 раза в сутки показывают правильное время. Даже в истории ВКП(б) иногда пишут правду. В этом смысле вы, Ицхак- непонятное исключение. Практически только вы никогда не пишете правды. Видите ли, но без привлечения гипотезы о намерении Франции и Англии стравить Германию и СССР многие события в мировой истории в 30х годах 20-го века плохо объясняются. Невнятно. Но, в общем-то, я не понимаю почему это надо яростно отрицать. Ну, хотели- и что тут? Обычное поведение держав. Мне лично не прийдет в голову их за это корить.

Не могу с Вами спорить - Ваш интеллект не осилю. Необоримый он

А вы попробуйте. Например, объясните падение Франции. Страны, которая уж если кто и говтоился к обороне- то она. И танки были. И больше немецких. И хорошие. И линии обороны, и промышленность. И (внимание Ицхак)- свободны, без Сталина, колхозов, голодомора... Че ж она так рухнула-то? Почему, блин, военное дело подчиняется своим собственным неумолимым законам и честно говоря плевать хотело на патриотизм, нелюбовь к вождям и т.д? Почему свободных англичан, французов, поляковэта военная машина крошила ничуть не хуже, чем советских рабов?

Не. Ни разу. 450 км. от границы на 14 день войны - разделите на число километров, которые в день можно пройти строевым шагом, нигде не останавливаясь. Впрочем, ну откуда Вам знать эту цифру...

Ну, 450 км по размерам нашей бывшей Родины- немного. Тут, показательней другое. А именно то, что в отношении СССР немецкой армии не удалось выполнить свой план. Т.е. противник оказал сопротивление более серьезное, чем немцы ожидали. С поляками и французами все удалось как по нотам.

Само собой. Не было ни разу

Ну да. Вы же сами и подтвердили:

с задачами:
а) задержания дезертиров;
б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (12 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности» (Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.2. Начало. Книга 1. 22 июня 31 августа 1941 года. М., 2000. С.9293).

Обычная себе полевая жандармерия, выражаясь иностранным языком. Де тут кровые комиссары, маузеры и пулеметные очереди в спину своим?

Да, цитируя документы.

Каждый раз, когда вы их цитируете, с вами случается неприятность- выясняется, что они не подтверждают вашу версию.

Что собственно и бесит антирезуноидов.

Бесит? Из-за ризуна чтоль? Вы еще скажите, что меня 9/11цатые бесят или антипрививочники (кстати самые опасные ребята из вашей когорты альтернативщиков).

Какой?

Алексей Исаев в своей книге приводит, откуда растут ноги легенды о бесстрашных, но безнадежно тупых польских кавалеристах, которых шашками танк рубили. Это во Второй-то Мировой Войне! Он приводит этот отчет. Там просто польская кавалерия рубала зазевавшееся немецкое пехотное подразделение, а из леса неожиданно выехали немецкие танки.

Об отсутствии заградотрядов уже 27 июня 1941 г.? Да, легенда об отсутствии - это краткий курс истории ВКП(б)

А зачем вы тогда показывали док-ты в поддержку данной легенды, по вашим словам?

Или Япония победила Китай?

Да. А вы что- не знали? Что хотела, то и делала. Геноцидила местных, посадила императора Пу И. Китай не смог сопротивляться Японии. Китайцы, кстати, до сих пор этого не простили японцам. Кстати и в 18941895 годах японцы тоже намылили шею китайцам. Японцы, в те времена, если помните, всему тихоокеанскому региону намылили. С СССР облом вышел, правда.

ЯПОНО-КИТАЙСКАЯ ВОЙНА 1937-1945

Японо-китайская война 1937-1945 гг.

[Ex nihilo]

Вау, какая познавательная полемика!
А я тут историю невероятную прочитал:Вокруг Света | Журнал | Русская былина

Жизнь не бывает черно-белой, она смешивается. Если такое и было - то просто впечатляет. Бондарчуку не хрень по Стругацким надо было снимать, а по этому сюжету. Можно было бы и на Оскар с таким сюжетом замахнуться.

[жаннакул]

Вау, какая познавательная полемика!
А я тут историю невероятную прочитал:Вокруг Света | Журнал | Русская былина

Жизнь не бывает черно-белой, она смешивается. Если такое и было - то просто впечатляет. Бондарчуку не хрень по Стругацким надо было снимать, а по этому сюжету. Можно было бы и на Оскар с таким сюжетом замахнуться.

Да,было совершенно разное. Немецкие войсковые офицеры вообще не были склонны к зверствам. В. Астафьев описывает случай, когда немецкий военный врач по своей инициативе приходил в советский медпункт, где врача не было и оказывал помощь раненым. У немцев в этом отношении свободы было больше. Гестапо большинство из них дружно ненавидело, как и военную полицию, выполнявшую функцию, похожую на функцию советских заградотрядов. Что-то среднее между СМЕРШ и заградотрядами. Правда, по своим нем. военная полиция вроде не стреляла.

[zba]

Видите ли, но без привлечения гипотезы о намерении Франции и Англии стравить Германию и СССР многие события в мировой истории в 30х годах 20-го века плохо объясняются.


А вы попробуйте. Например, объясните падение Франции. Страны, которая уж если кто и говтоился к обороне- то она. И танки были. И больше немецких. И хорошие. И линии обороны, и промышленность. И (внимание Ицхак)- свободны, без Сталина, колхозов, голодомора... Че ж она так рухнула-то?

Британский экспедиционный корпус несколько дней повоевал, покинул свой участок обороны и уплыл восвояси. А немцы (как раз там случайно наступавшие) его (так же случайно) выпустили.
Это было продолжение "странной войны".

[maestro]

Британский экспедиционный корпус несколько дней повоевал, покинул свой участок обороны и уплыл восвояси. А немцы (как раз там случайно наступавшие) его (так же случайно) выпустили.

Это было продолжение "странной войны".

Если можно- начните с того, каким образом немцы преодолели Абсолютную Оборону (падать ниц, бится лбом) в лице линии Мажино. Ведь, кажется, именно глухая оборона называлась вами в виде кандидата на роль выигрышной стратегии для Красной Армии?