Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Pyatachok]

Южная Англия. Соваться в горы Шотландии немцы и в кошмарном сне не хотели.

Это да, там макЛауды ходят, не говоря про Уильяма Уоллеса
Но этого и не потребовалось. Партизанен гуляли бы себе по ту сторону демаркационной линии, а то и вообще - задружили бы с дойчами, мало что ли коллаборационистов на свете? Свободу Шотландии, свободу Уэлльсу Франция вон, рядом, смотри, повторяй. Главное - Англия была бы выведена из войны и ее правительство подписало бы капитуляцию.. или новое правительство В общем это уже была бы задача политическая, а не военная. Да и сложно предсказать как повели бы себя англичане, их же никогда со времен Вильгельма не завоевывали. Может свесили бы лапки и смирились с судьбинушкой, Гитлер на западе не зверствовал как на востоке.

[josh]

Позже, думаю, действовали не слишком активно потому, что были уверены: Англия и так скоро запросит мира. Немцы не считали высадку необходимой.

Это была фатальная ошибка Гитлера. Только разгром и оккупация Англии придавали Германии стабильность в Европе. Кстати, именно поэтому я хорошо вижу всю ложь и передергивания Резуна.

[Йицхак]

Вот то то и оно. Похоже, у Вас задача, как у Йицхака. Скажем пока мягко: говорить неправду.

Ну, мягко говоря, говорить неправду, это у нас прерогатива, мягко говоря, блондинок на всю голову в розовом. Их, блондинок этих, можно конечно назвать и не мягко и короче, но это - малопродуктивно. Гораздо продуктивнее показать их всех в розовом. Вот так

Факты, которые никаким Йицхако-резунистам оспарить никогда не удастся. 22 июня 1941 г. Германия (не СССР) без объявления войны напала на СССР. Агрессор - Германия.

Смотрим факты:177. Риббентроп-Шуленбургу (посол Германии в СССР)
Телеграмма
Берлин, 21 июня 1941 г.
Срочно!
Государственная тайна! По радио! Послу лично!
По получении этой телеграммы все зашифрованные материалы должны быть уничтожены. Радио должно быть выведено из строя.
Прошу Вас немедленно информировать господина Молотова о том, что у Вас есть для него срочное сообщение и что Вы поэтому хотели бы немедленно посетить его. Затем, пожалуйста, сделайте господину Молотову следующее заявление: (см. тут для краткости, документ тоже датирован 21.06.2004 г.) ПОБЕДИТЕЛИ - Солдаты Великой Войны | Документы / НОТА МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ
Прошу Вас не вступать ни в какие обсуждения этого сообщения. Ответственность за безопасность сотрудников [германского] посольства лежит на правительстве Советской России.
Риббентроп
А вот советский документ:
Соответственная нота одновременно будет передана Деканозову в Берлине. ( АВП РФ. Ф.06. Оп.З. П. 1. Д.5. Лл. 12-15. \433\)
Т.е., 22 июня 1941 в 4 часа утра, министр иностранных дел официально вручил Деканозову (посол СССР) документ об объявлении войны + к нему несколько документов и, в частности, -Доклад Верховного командования германской армии Германскому правительству о сосредоточении советских войск против Германии.

Врут, конечно, вражины
Смотрим:
«В кабинет быстро вошел В. М. Молотов: Германское правительство объявило нам войну. И. В. Сталин опустился на стул и глубоко задумался» (Г.К. Жуков, Воспоминания и размышления. М.: АПН. 1969. с. 248). А когда вошел оный Молотов к Сталину вместе с Жуковым? Смотрим журнал посетителей:
1). т. Молотов вход в 5-45 м. выход 12-05 м., 2). т. Берия вход в 5-45 м. выход 9-20 м., 3). т. Тимошенко вход в 5-45 м. выход 8-30 м., 4). т. Мехлис вход в 5-45 м.выход 8-30 м., 5). т. Жуков вход в 5-45 м. выход 8-30 м.
Гад этот резуно-йицхак Жуков, мало того, что составлял планы внезапного нападения на Германию без объявления войны, так еще и проговаривается, что Германия-то как раз напала с предварительным объявлением войны.
Что после этого делать? Признаваться сквозь зубы:
Смотрим:
«В том же духе был составлен меморандум, врученный И. Риббентропом 22 июня советскому послу в Берлине. В нем утверждалось, что Советское правительство стремилось взорвать Германию изнутри и готово в любой момент осуществить агрессию против нее. Столь опасное положение будто бы и вынудило нацистское правительство начать войну» (История Второй мировой войны, М.1975, т. 4, с. 31).

Опровергли-таки блондинкины "факты" и товариСЧ Жуков, и многотомник История ВМВ, и архивные данные, и немецкие документы.

Но это всё не для блондинок на всю голову в розовом. Для них Германия напала на СССР без объявления войны.

ПС Кстати, о тезисе "агрессор - Германия" (специально для блондинок):
Начавшаяся между Германией и англо-французским блоком война находится лишь в своей первой стадии и по-настоящему еще не развернулась. Тем не менее понятно, что такая война должна была внести коренные изменения в положение Европы, да и не только Европы.

В связи с этими важными изменениями международной обстановки некоторые старые формулы, которыми мы пользовались еще недавно и к которым многие так привыкли, явно устарели и теперь неприменимы. Надо отдать себе в этом отчет, чтобы избежать грубых ошибок в оценке сложившегося нового политического положения в Европе.
Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия", "агрессор", получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл. Нетрудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими
понятиями в том же смысле, как, скажем, 3-4 месяца тому назад. Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются. (с)
(доклад В.М. Молотова на заседании Верховного Совета Союза ССР 31 октября 1939 года)

[josh]

Да и сложно предсказать как повели бы себя англичане, их же никогда со времен Вильгельма не завоевывали. Может свесили бы лапки и смирились с судьбинушкой, Гитлер на западе не зверствовал как на востоке.

Это исключено. У англичан был комплекс сверхполноценности-они не могли себе даже представить чужеземного владычества над собой. Война была бы исключительно тяжелой и кровавой и, имхо, не закончилась бы с оккупацией Южной и Центральной Англии.

[Йицхак]

И анекдот: Фронт. Под команду "В атаку, урааааа!" все ринулись вперед, один Рабинович пятится назад. Замполит к нему: - Ты куда, расстреляю! Рабинович: - Шо вы кричите, я брал разгон!

Фронт. Великая Отечественная война.
- В атаку, орлы!
Все "орлы" поднимаются в атаку, на дне окопа остаются сидеть два солдата. Командир орет: "А вы чего сидите?"
- А мы не орлы, мы - Львы! Лев Моисеич и Лев Наумыч!

)))))))))))))))))))))))
Факт того, что евреи стоят на первом месте по числу боевых наград за ВМВ в пересчете на душу населения и на четвертом по числу героев СССР, а 4 882 000 русских дезертировали и сдались в плен в первые же месяцы войны, блондинки на всю голову ударно опровергли анекдотом о Рабиновиче.

Я плакалЪ.
Рабинович и "ниспровергнутый" факт - тоже.

ПС

Они присягнули Гитлеру. История легионов SS - Правда об Эстонских СС

komi, расскажите всю правду о русских легионах СС. Их было куда как больше эстонских.

[Rulla]

Т.е. т.е. 22 июня 1941 в 4 часа утра, министр иностранных дел официально вручил Деканозову (посол СССР) документ об объявлении войны +
Гад этот резуно-йицхак Жуков, мало того, что составлял планы внезапного нападения на Германию без объявления войны, так еще и проговаривается, что Германия-то как раз напала с предварительным объявлением войны.

Ну, на счет "предварительного объявления" - это, конечно, не правда. Война была объявлена одновременно с фактическим началом боевых действий. Почти одновременно кое-где они час уже шли.

Но, да. Про "без объявляния войны" - это миф.

[josh]

Война была объявлена одновременно с фактическим началом боевых действий. Почти одновременно кое-где они час уже шли.

Та же ситуация произошла у японцев с США, в чем они потом не раз раскаивались.

[Pyatachok]

Это исключено. У англичан был комплекс сверхполноценности-они не могли себе даже представить чужеземного владычества над собой. Война была бы исключительно тяжелой и кровавой и, имхо, не закончилась бы с оккупацией Южной и Центральной Англии.

Комплекс-то есть, но прогнозировать его выражение я бы не решился. У поляк вон какой был комплекс сверхполноценности, и толку? Ноль. У русских какой комплекс раба постулировали? Оказались в заду со своими прогнозами. Так что тут, пока не проверишь, уверенным быть нельзя

[Rulla]

У англичан был комплекс сверхполноценности-они не могли себе даже представить чужеземного владычества над собой. Война была бы исключительно тяжелой и кровавой и, имхо, не закончилась бы с оккупацией Южной и Центральной Англии.

Так ведь немцы и не собирались их оккупировать. Только принудить к миру. И Индию отобрать

[Йицхак]

А Йицхак, можно поудмать читал эти документы?
Ну а если читал, пусть даст полный текст(полный!!! как Йицхак умеет компилировать и резать цитаты до неузнаваемости, известно всему форуму), а мы сами оценим, где там планы завоевания Германии.

И вот здесь в дело вмешалось новое действующее лицо.
Приятный звучный и очень настойчивый баритон послышался из ложи N 2:
- Все-таки желательно, гражданин артист, чтобы вы незамедлительно разоблачили бы перед зрителями технику ваших фокусов, в особенности фокус с денежными бумажками. Желательно также и возвращение конферансье на сцену.
Баритон принадлежал не кому иному, как почетному гостю сегодняшнего вечера Аркадию Аполлоновичу Семплеярову, председателю акустической комиссии московских театров.
Аркадий Аполлонович помещался в ложе с двумя дамами: пожилой, дорого и модно одетой, и другой - молоденькой и хорошенькой, одетой попроще. Первая из них, как вскоре выяснилось при составлении протокола, была супругой Аркадия Аполлоновича, а вторая - дальней родственницей его, начинающей и подающей надежды актрисой, приехавшей из Саратова и проживающей на квартире Аркадия Аполлоновича и его супруги.
- Пардон! - отозвался Фагот, - я извиняюсь, здесь разоблачать нечего, все ясно.
- Нет, виноват! Разоблачение совершенно необходимо. Без этого ваши блестящие номера оставят тягостное впечатление. Зрительская масса требует объяснения.
- Зрительская масса, - перебил Семплеярова наглый гаер, - как будто ничего не заявляла? Но, принимая во внимание ваше глубокоуважаемое желание,
Аркадий Аполлонович, я, так и быть, произведу разоблачение. Но для этого разрешите еще один крохотный номерок?
- Отчего же, - покровительственно ответил Аркадий Аполлонович, - но непременно с разоблачением!
- Слушаюсь, слушаюсь. (с) Мастер и Маргарита

Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развернутых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев,, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. Последующей стратегической целью иметь...
Ближайшая задача - разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на р.р. Нарев, Висла и овладеть районом Катовице, для чего: ... (15 мая 1941 года)

- Ой! - страдальчески воскликнул кто-то в полной тишине.
Молодая же родственница Аркадия Аполлоновича вдруг расхохоталась низким и страшным смехом.
- Все понятно! - воскликнула она, - и я давно уже подозревала это.
Теперь мне ясно, почему эта бездарность получила роль Луизы!
И, внезапно размахнувшись коротким и толстым лиловым зонтиком, она ударила Аркадия Аполлоновича по голове. (с) Мастер и Маргарита

Так где же план? Название"Стратегическое развертывание"?
И доказательства, что БУСы - мобилизация. А также документы с таким названием - БУС.
...
Ну давайте сюда документы(целиком) о том, что учебные сборы назывались "Большими" и что мобилизовали на два-три года? Так два или три?

Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:
1. Произвести отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
2. Под видом выхода из лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии Главного командования,
3. Скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь начать развертывать авиационный тыл,
4. Постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу (оттуда же)

Подлый же Фагот, и он же Коровьев, прокричал:
- Вот, почтенные граждане, один из случаев разоблачения, которого так назойливо добивался Аркадий Аполлонович!
- Как смела ты, негодяйка, коснуться Аркадия Аполлоновича? - грозно спросила супруга Аркадия Аполлоновича, поднимаясь в ложе во весь свой гигантский рост.
Второй короткий прилив сатанинского смеха овладел молодой родственницей.
- Уж кто-кто, - ответила она, хохоча, - а уж я-то смею коснуться! и второй раз раздался сухой треск зонтика, отскочившего от головы Аркадия Аполлоновича. (с) Мастер и Маргарита

Эти "цифирьки" - плоды больной фантазии резунойицхаков.

Само собой.
Вот фантазии гадкого резуно-йицхака Виктора Суворова ("Ледокол", глава 33 "Война, которой не было"):
Из района Львова самый мощный советский фронт наносит удар на Краков и вспомогательный на Люблин (с)

Вот документ:
Особо важно. Совершенно секретно. Только лично.
...
а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от её южных союзников;
б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлени Седлец, Демблин, с целью сковывавния Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника;
Утвердить представляемый план стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР и план намечаемых боевых действий ...подписи... народный комиссар обороны, начальник генерального штаба (15 мая 1941 года)

- или план нападения на Германию писал Резун (Суворов), который был наркомом обороны и нач. генштаба, а Сталин утвердил,
- или Резун (Суворов) - гениальный аналитик, сумеший из открытых материалов вывести совершенно секретный план нападения СССР на Германию.

- Сеанс окончен! Маэстро! Урежьте марш!! (с) Мастер и Маргарита

[Йицхак]

Поздравляю, Шарик, ты - балбес (с) м/ф "Каникулы в Простоквашино"

Т.е. т.е. 22 июня 1941 в 4 часа утра, министр иностранных дел официально вручил Деканозову (посол СССР) документ об объявлении войны +
Гад этот резуно-йицхак Жуков, мало того, что составлял планы внезапного нападения на Германию без объявления войны, так еще и проговаривается, что Германия-то как раз напала с предварительным объявлением войны.

Ну, на счет "предварительного объявления" - это, конечно, не правда. Война была объявлена одновременно с фактическим началом боевых действий. Почти одновременно кое-где они час уже шли.

Граждане и гражданки Советского Союза!
Советское правительство и товарищ Сталин поручили мне сделать следующее заявление: сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города ? Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территорий (выступление по радио заместителя Председателя СНК СССР, наркома иностранных дел СССР В.М. Молотова в связи с нападением гитлеровской Германии на СССР 22 июня 1941 года (12 час. 15 мин.)

Дорогой Rulla, нота об объявлении войны была вручена в Берлине Деканозову в 4 часа 00 мин. утра по среднеевропейскому времени. Плиз, прозрите меня сколько это было часов и минут по московскому времени

[josh]

Так ведь немцы и не собирались их оккупировать. Только принудить к миру. И Индию отобрать

Проблема в том, что принудить англичан к миру можно было, только оккупировав все, включая также Сев. Ирландию и Канаду. Об этом Гитлер и в кошмарном сне не думал. Британцы ушли бы в доминионы и колонии и сражались бы оттуда на море, где у Германии не было нормального флота, а у Гитлера-любви к морю и понимания важности морской мощи. Германия всегда была континентальной страной.

[zba]

Заинтересовали 3 момента - почему вообще война началась? а также Дюнкерк и уничтожение французского флота.
сентябрь 39го - Англия с Францией Польшу, похоже, подставили. Если бы поляки знали, что поддержки им НЕ окажут, отдали бы Данциг +разрешили бы немцам дорогу, не идиоты же.
То есть это прямое предательство, нарушение союзнических обязательств.
Затем Дюнкерк. Вот говорят - айайай, Гитлер, не добил танками корпус. А тактика была той же что и в советских "котлах" - танки шли дальше, на каждый котел их не напасешься.
А вот каким таким образом английский корпус оказался "прижат" к берегу и вообще пропустил эти танки в обход линии Мажино? Может эта услуга (не такая и большая) Гитлера была ответной?

Ну и почитал сейчас про уничтожение французского флота. Англичанами. Мдя.
пРЕТБГЙС "чПУИПД" (1940 З.)
Форум

[lemnik]

Дорогой Rulla, нота об объявлении войны была вручена в Берлине Деканозову в 4 часа 00 мин. утра по среднеевропейскому времени. Плиз, прозрите меня сколько это было часов и минут по московскому времени

Йицхак! Не задавайте провокационных вопросов! В "Википедии" 1941 года, про часовые пояса в 1941 году, не пишется... Все вы врете... Как всегда...

[Rulla]

Для Йицхак


Дорогой Rulla, нота об объявлении войны была вручена в Берлине Деканозову в 4 часа 00 мин. утра по среднеевропейскому времени. Плиз, прозрите меня сколько это было часов и минут по московскому времени

Да, спасибо. Я ошибся. К моменту вручения ноты боевые действия велись не "кое-где", а уже по всей границе. И не час, а два часа.

Москва на один пояс восточнее фронта и на два пояса восточнее Берлина. Рассвет наступает раньше. Значит, когда в Берлине в 4 часа утра по местному времени была вручена нота, на границе было 5 часов утра (война, начавшаяся в 4 по Москве и в 3 по местному времени шла 2 часа). В Москве было 6 часов утра.

Так что, по поводу "заблаговременного предупреждения" вы соврамши несколько сильнее, чем мне показалось сначала.

Ну, да с вами всегда так.