Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[zba]

Zba

Можно расшифровать как угодно. Для конспирологической фантазии нет пределов. Но какая автострадность у А32 Вы не подскажете?

Охотно подскажу. Перед А32 был А20, это тоже прототип Т34 - и он был тоже колесно-гусеничным.
А32 (т32) был более скоростным и менее защищенным, чем т34. Также, подвеска типа Кристи (как у БТ) крайне редко использовалась в средних танках (Т34 чуть ли не единственный представитель)

Конструкторам пришлось убеждать руководство отказаться от колесно-гусеничной схемы хотя бы для среднего танка. У Резуна об этом есть - там кто-то его ругал за проведение аналогий между БТ и Т34 - так вот аналогии, мягко говоря, имеют место )

Рождение тридцатьчетверки
[/quote]

Вы хоть отдаленно представляете, как наши войска к примеру воевали в Германии?

Если нетрудно, поясните, как этот вопрос связан с темой форума. Заранее Спасибо.

Или думаете, что наши военные полные придури?

Честно говоря , именно так я и думаю. Канешна извините если что не так - но (Имхо), во все эти тактические таблицы надо было еще вписывать коэффициенты для национальности. У немцев 1.5, у русских (советских, если это читает маэстро) = 0.5 ....где-то так...
....
Да, Крызз.Вы там определитесь просто для себя - чего от мну хотите - чтобы я отвечал на Ваши вопросы или "молчал". Что-нть одно из 2х.

....
Товарисч военный, не делаются гаубицы за 2 недели - ну вот невозможно это. Гусеницы БТ7 явно узкие (судя по давлению) и нет спец. катков для натяжения. + эти зубцы посередине надежными не кажутся, судя по фото. Но тут у нас нет предмета спора.

[Rulla]

Для Йицхак


Нет. Цифры совсем не таковы. Справки, само собой, навел давно, но ленив. Просто повод увидел Отрицаю. Плиз, ссылки

РРµСРјР°СС в Рикипедия

РабоСРµ-РСесССянская РСасная РђСРјРёСЏ в Рикипедия

[Йицхак]

)))))))))))))))

Для Йицхак
Нет. Цифры совсем не таковы. Справки, само собой, навел давно, но ленив. Просто повод увидел Отрицаю. Плиз, ссылки

РРµСРјР°СС в Рикипедия

Р*абоСРµ-РСесССянская РСасная РђСРјРёСЏ в Рикипедия

Еще не заглядывая в ссылки сказал самому себе: Википедия не иначе.
А не ошибся

А ссылки на источники, в авторстве которых Вы (и такие же как Вы знатоки) не участвовали, есть? Ну, там История ВОВ том такой-то, или Справочник номер такой-то

[KPbI3]

Zba

Охотно подскажу. Перед А32 был А20,

Хорошо что мне не надо сдвать экзамен по истории бронетехники. А 20 не был прототипом Т 34, он даже прототипом А 32 не был.

Конструкторам пришлось убеждать руководство отказаться от колесно-гусеничной схемы хотя бы для среднего танка.

Нет, тут заслуга Сталина, заслуга конструкторов в другом.

Если нетрудно, поясните, как этот вопрос связан с темой форума.

Это к вопросу, по каким дорогам они там ездили. А главное как и почему.

Да, Крызз.Вы там определитесь просто для себя - чего от мну хотите - чтобы я отвечал на Ваши вопросы или "молчал". Что-нть одно из 2х.

Да отвечайте конечно, только Вам лучше бы молчать. Если и со второго раза не поймете, то я объясню более развернуто.

Гусеницы БТ7 явно узкие (судя по давлению)

На русский можете перевести?

[Rulla]

Для Йицхак


А ссылки на источники, в авторстве которых Вы (и такие же как Вы знатоки) не участвовали, есть?

Будут, если вы предложите лучшие источники.
Что, естественно, невозможно, по причине указанной вами же: те, что я привел составлены знатоками.

А пока, поздравляю вас соврамши,- цифры верные.

Кроме того, там в низу каждой статьи - приведены источники информации.

[maestro]

Ицхак

Раз в теме появился Ицхак, значит надо сделать чтобы он ответил на вопросы:

1) В 10ый раз спрашиваю про выборы- как вы можете объяснить явную ложь Резуна
2) В 5й раз спрашиваю про оборонительные танки и ТЗ на них.
3) В 6й раз спрашиваю номер приказа, которым в СССР была объявлена всеобщая мобилизация.
4) В 7й раз спрашиваю, почему сотрудничество с СССР с Веймарской Германией трактуется как сотрудничество с фашисткой Германией?
5) В 8й раз спрашиваю как с точки зрения Резуна и Ицхака объясняются проигрыш в Приграничных сражениях, проигрыши на протяжении всего лета, проигрыш летом 42г (под Харьковом например или марш-бросок Вермахта к Волге)?

или по крайней мере ушел и не флудил.

ЗЫ. Ицхак- и не изворачивайтесь.

lemnik

А Ревзун все таки прав!

Вы забыли сказать сакраментальное "В главном-то он прав!"

Впрочем- вам тут и без меня все объяснили.

Zba

Ваши попытки немного помочь избиваемому несчастными 5ю вопросами Ицхаку трогательны, но наивны и безграмотны. Особенно- когда вы строчка в строчку цитируете Резуна, не называя автора. Ведь- я же его всего прочитал.

[zba]

1) выборы
2) оборонительные танки и ТЗ
3) номер приказа, которым в СССР была объявлена всеобщая мобилизация.
4) В 7й раз спрашиваю, почему сотрудничество с СССР с Веймарской Германией трактуется как сотрудничество с фашисткой Германией?
5) В 8й раз спрашиваю как с точки зрения Резуна и Ицхака объясняются проигрыш в Приграничных сражениях, проигрыши на протяжении всего лета, проигрыш летом 42г (под Харьковом например или марш-бросок Вермахта к Волге)?

Zba

Ваши попытки немного помочь избиваемому несчастными 5ю вопросами Ицхаку трогательны, но наивны и безграмотны. Особенно- когда вы строчка в строчку цитируете Резуна, не называя автора. Ведь- я же его всего прочитал.

Я крайне заинтересован - как указанием моих сообщений, которые можно посчитать неграмотными - так и указанием места, где я якобы цитировал Резуна. Здравый смысл он в общем один на всех - вы же не орете на школьника написавшего а**2 = б**2 + с**2 - "ты это украл у Пифагора, плагиатчегг" (кстати - доказательством неверности теоремы Пифагора такой крик ТАКЖЕ не является )

И в общем Ваши вопросы адресованы всем Резуноидам, думаю так.
Посему ответы
1п - позже, пока не понимаю о чем речь вообще
2п - я писал раньше, осн. критерии запас хода и коэффициент (скорость деленная на броня)
3п - вот ждать ОТКРЫТОГО объявления мобилизации это правда наивно - не было такого приказа и не должно было быть. О готовности к наступлению надо судить по передвижениям частей, техники и начальников - что в общем, Резун и сделал. Второй вопрос, что это можно бы и перепроверить...
4п - Гитлер как личность и политик сформировался уже в начале 20х. Его партия немного позже. В конце 20х тенденции уже были ясны любому кто подумал бы над вопросом.

5п - тоже писал - Лето 41го - естественно, внезапность. + советская армия в бОльшей половине этих операций пыталась наступать.
.....
Крыз - поясните, правда не понимаю. Мне тут не очень интересно - как-то не вижу серьезных аргументов у противников Резуна. А твердят про мою редкостную безграмотность )))))))))) вот кто бы ее подтвердил? или сказал бы в чем она проявилась?

[KPbI3]

Zba

Крыз - поясните, правда не понимаю.

Человек постоянно путающий понятия, ошибающийся в формулах и т.д. Должен больше молчать, чем говорить. Ничего личного, просто совет.

Мне тут не очень интересно - как-то не вижу серьезных аргументов у противников Резуна.

Вот поэтому и не видите.

А твердят про мою редкостную безграмотность ))))))))))

Так ее уже столько раз показали. Но Вы так и не поняли.

вот кто бы ее подтвердил?

Вы обычно ее и подтверждаете.

или сказал бы в чем она проявилась?

Да хоть в том что наступать по автострадам танки не могут, в колесном варианте разумеется.

[maestro]

1п - позже, пока не понимаю о чем речь вообще

Резун лжет про выборы 33 года. ПРо их результат, верней. Еще верней- про возможность комми и социал-демократотов остановить Гитлера в 33 году.

2п - я писал раньше, осн. критерии запас хода и коэффициент (скорость деленная на броня)

Глупости вы писали. И вам уже указали. Тигр например изначально задумывался как танк качественного усиления, танк для прорыва. Если ваше правило для "оборонительных" танков дает для него положительный ответ- значит ваш критерий не стоит ничего. Но- не суть. Понимаете, но оборонительных и наступательных танков не бывает. И самолетов, кстати, тоже. Любое оружие используется как в обороне, так и в наступлении. Не считая того, что даже чисто оборонительные орудия типа противотанковых пушек используются в наступательных операциях для обороны основания клина, которым наступающие войска врезались в обороняющиеся.

Кстати, т.к. в обороне доля импровизации больше- то это означает что для обороны запас хода нужен больше При атаке легче оценить сколько танкам надо пройти.

И кроме того- мало ли вы писали.. Надо показать что хоть кто-то еще в мире, кроме ризуноидов использовал такую классификацию. Например- разработчики танков во 2МВ.

3п - вот ждать ОТКРЫТОГО объявления мобилизации это правда наивно - не было такого приказа и не должно было быть. О готовности к наступлению надо судить по передвижениям частей, техники и начальников - что в общем, Резун и сделал. Второй вопрос, что это можно бы и перепроверить...

Можно. И нужно. Но вообще можно посмотреть на результат. Красная Армия только в 44году смогла проводить уверенные наступательные операции. Кстати танки Т34 на тот момент мягко говоря не обладали значительным перевесом над немецкими. Скорее- наоборот. ФОрмально немецкие танки второго периода войны уверенно поражали советские танки с безопасных для себя расстояний. Только- им _тоже_ не помогло.

4п - Гитлер как личность и политик сформировался уже в начале 20х. Его партия немного позже. В конце 20х тенденции уже были ясны любому кто подумал бы над вопросом.

Бред. ПРиход Гитлера к власти был весьма неожиданен и скор. И, кроме того- почему после прихода к власти Гитлера СССР прекратил военное сотрудничество с Германией? Ну, если выращивали там, то-се... Почему?

5п - тоже писал - Лето 41го - естественно, внезапность. + советская армия в бОльшей половине этих операций пыталась наступать.

Естественно, что пыталась вырвать инициативу. Совесткому командованию не хватало умения- но оно же не было идиотами и тетеньками с французского телевидения. Они же догадывались, что на нескольких тысячах километрах совестко-германского фронта _невозможно_ было построить статический непробиваемый фронт. Собсно немцы, когда на лето 43 года выбирали себе наступательную тактику- тоже исходили из того же соображения- войск, коммуникация и резервов не хватит для статического фронта.

И главное, все таки, объясните с т.зрения идеальной готовности СССР к войне- почему с 41 до 44 года Красная Армия не могла захватить стратегическую инициативу и проводила успешные операции типа Московской и Сталинградской только в момент наивысшего истощения Вермахта? Почему операции летом 42 года против дееспособного Вермахта заканчивались так быстро и плачевно?

И, кстати- раскажите как обороной можно выиграть войну. Например- дайте ссылку на классиков.

----------

И главное- ваши попытки ответить на этот вопросов не отменяют того, что Ицхак, судя по его готовности отвечать на многократно напрямую заданные ему вопросы- неэтичный и вечноюлящий оппонент, не способный к открытой дискуссии. Ицхак- где ваши ответы на заданные вам вопросы?. Еще раз переписать?

[KPbI3]

Маестро

Ицхак- где ваши ответы на заданные вам вопросы?.

Он следит за свои хвостом.

[maestro]

Гусеницы БТ7 явно узкие (судя по давлению)

Скажите, Зба- а зачем поляки принимали на вооружение колесные танки?

Вот например:
статья: "10TP" c www.warzon.ru

Про Ландсверк 30 долго искал, но мало нашел. Тем не менее, любуемся шведким колесно-гусеничным танком Ландсвер 30 (L30):

Swedish Armor
shushpanzer_ru: РРѕС РѕРЅ Сведский агСРµСЃСЃРѕС Landsverk-30

Скажите- зачем Швеции и Польше танки-агрессоры?

[KPbI3]

Скажите, Зба- а зачем поляки принимали на вооружение колесные танки?

Вот например:
статья: "10TP" c www.warzon.ru

Про Ландсверк 30 долго искал, но мало нашел. Тем не менее, любуемся шведким колесно-гусеничным танком Ландсвер 30 (L30):

Swedish Armor
shushpanzer_ru: РРѕС РѕРЅ Сведский агСРµСЃСЃРѕС Landsverk-30

Скажите- зачем Швеции и Польше танки-агрессоры?

Лучше все же услышать, как можно наступать на колесном танке. Хотя пожалуй есть места где так можно действовать, к примеру США, штат Юта... дальше продолжать?

[maestro]

НАсколько я понял, Андрей- на колесах собсно не наступают. Для совершения длительных маршей в тылу танки снимают гусеницы, укладывают на надгусеничные полки и едут на колесах, экономя ресурс гусениц. При приближении к фронту танки ставали на гусеницах и начинали боевые действия. Танк, воюющий без гусениц- плод больного воображения Резуна- но и только.

[KPbI3]

Маестро

Танк, воюющий без гусениц- плод больного воображения Резуна- но и только.

Похоже, что не только. Впрочем у резуна нет больного воображения, он просто любыми средствами оправдывает свою "теорию", способы насколько я понимаю весьма абсурды с точки зрения любого выпускника средней школы. Но с другой стороны аудитория у него все одно есть.

[Pyatachok]

Маестро

Танк, воюющий без гусениц- плод больного воображения Резуна- но и только.

Похоже, что не только. Впрочем у резуна нет больного воображения, он просто любыми средствами оправдывает свою "теорию", способы насколько я понимаю весьма абсурды с точки зрения любого выпускника средней школы. Но с другой стороны аудитория у него все одно есть.

Само собой есть. Недавно была передача "Гордон Кихот" с Задорновым - Михаил наш Задорнов на полном серьезе рассказывал что русские - потомки древних египтян, основываясь на лингвистической экспертизе слова "РА" - типа отсюда пошла есть земля русская, и все хорошие слова на "ра" - оттуда, от египетского бога Ра Типа - "радость", "ура", "Рассея" Што характерно, научная общественность сидела напротив и ничего, кроме матюков извлечь из себя не могла (и я их понимаю ) Зато сторонники его теории гладко и красиво рассказывали почему это так, и как полезно иметь такой альтернативный взгляд. Научным товарищам пересказывать многолетние исследования сил, видно, не было, а спросить у Михаила, откуда тогда слова "разбой", "рабство", "рана" им в голову не пришло, не привыкли они на таком понятном простому человеку уровне спорить.
Это я к чему. Нравится людям слушать не очень, может быть, складные вещи, но которые хорошо вписываются в их представления. А если где-то нестыковки, то это, наверное, просто как-то в другм месте объясняется, или объяснится потом. Например, даже когда первыми нападают другие, виновата всегда Рассея - она или агрессора воспитала, как с Гитлером, или провоцировала, как с Саакашвили, или вообще заставляла, как с Гамсахурдия. Да, а еще, знаете, Корейскую тоже СССР развязал: не пришел на заседание Собвеза наш постпред и не поставил вето на вторжение - сразу видно, что Сталин специально это сделал и, следовательно, агрессор (на полном серьезе, была такая статья )
Надо поискать, что говорят светила по поводу причин и способов, как Россия развязала Первую мировую, Вьетнамскую и Отечественную 1812 года.

ЗЫ кстати, я придумал как можно наступать на колесном танке. В городе! Там все заасфальтировано, можно быстро ехать.