Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[polkan]

Антон R, вы просто легковер... нападение гитлера на союз было также очевидно как и враньё резуна. резун сам говорит что гитлеру нужна была нефть/ресурсы. ну и где эти ресурсы можно было ещё взять? вы хотя-бы логику включайте когда такое читаете!
про танки я вообще молчу...вы лучше тоже молчите... танк для магистрали это что-то...это как самолёт без крыльев...
присоеденяюсь к анабаптисту у российских писателей был такой период когда они "писали правду". причём в последствии стало считаться нормой, необоснованно поливать свои дедов прадедов грязью и специально топтать собственную историю и национальую гордость, только что-бы шокировать доверчивую и падкую на сенсации публику. сегодняшние скинхэд и прочие нац.движения в россии это продукт вот таких вот резунов как ваш...

[Ex nihilo]

Вы меня просто удивляете: ведь есть форумы про 2-ю мировую.

И про Суворова есть форумы.

Атака клонов?

К Биглеру чаще заходите...

[polkan]

Вы меня просто удивляете: ведь есть форумы про 2-ю мировую.

И про Суворова есть форумы.

Атака клонов?

К Биглеру чаще заходите...

да, теперь будет свой про вторую мировую и все с других клонов перейдут к нам...

[Ex nihilo]

да, теперь будет свой про вторую мировую и все с других клонов перейдут к нам...

Не, не перейдут...
Там люди знают, почему МеркаваIII - лучший танк в мире, а МеркаваIV - уже нет. Я сдуру брякнул про Т-80 - меня мягко "опустили".
Там люди знают, что T-IV, проигрывавший Т-34 в калибре, почему-то выигрывал все же своей 88-ой. И там знают, как рождался "Тигр". А Т-34 таки лучше, и на это есть доводы.
Я на тех форумах - только мыша. Мыша, которая сидит и наблюдает.
И эти форумы я посещал 3 года назад. Сейчас тырнета шарового у меня нет,
а значит я просто ворчу воспоминаниями.
Если клоны к вам и забредут - то клоны, потерявшие берега.
Христианам тема преимущества танка Меркава перед Леопардом - опасная и антихристианская тема: танк - штуковина для убийства.

Тут были голимые темы:"Может-Ли-Христианин-Убивать-Защищать-Защищаться-ХранитьДомаКалашников".
Тьфу. Нет: ТЬФУ!
Кто из нормальных людей сюда зайдет?

[polkan]

А Т-34 таки лучше, и на это есть доводы.

не был лучше а стал лучше(где-то с 1943 т-34/85)... мы про начало тут спорим. и вообще понятие лучше/хуже, растежимо... одни были хороши, да только в обслуживание привередливые. другие были га.но, но их было много и этим они и были хороши...

T-IV? вы имели ввиду Panzer IV?

[Georgy]

Кто из нормальных людей сюда зайдет?

Алекс, Вас явно не хватает на форуме и ваши пилюли порой были очень кстати...

Заходиии,хоть на часоооок...

[Anabaptist]

Ex nihilo

Ну как, нашёл свою страну Лимонию?

[Ex nihilo]

Ex nihilo

Ну как, нашёл свою страну Лимонию?

Шукаю. [укр.].

Говорят, её тут нет. На Земле.
Но я ищу, а шо делать?

Polkan - да, T-IV - это "Тигр".
Его делали, как судорожный ответ муравьям: Т-34.
Сталин спросил:" А сколко танков виходит с канвэйера ЧТЗ?"
Ему сказали, типа, танк в полчаса. А он, покурив, переспросил:" А два танка, в полчаса, могут покидать ЧТЗ?"
Как оказалось - могут. У немцев такой роскоши не было... Надо было думать. И они придумали "Тигр". Но. Но ЧТЗ клепал по танковому батальону в сутки.

Начало и Резун?
Мне СИЛЬНО понравился "Аквариум". И сильно, и стильно.

А дальше... А дальше конъюктура. Тупая, безнадежная, циничная.
Не один Суворов источник информации... Ну и самому надо пытаться анализировать. Я думаю, что Сталин не напал бы на Германию в 1942-м году. Я думаю, что он бы к 42-му настолько укрепил бы Западную границу, что Гитлер пошел бы по БОЛЕЕ простой и прогнозируемой дороге: Румыния-Турция-Ближний Восток. Британские батальончики сыпались бы, как труха. Через Север Африки шел бы Роммель, а через Турцию - вермахт. Страшно? Конечно. Тем более, что столицей Рейха, по плану Гитлера, должен был стать Иерусалим.
Параллели не намекаются?
А на фоне всемирного немецкого терроризма, Сталин вполне мог бы скорешиться с императором Хирохито.
А Гитлер скорешиться с Черчиллем... Впрочем, я становлюсь похожим на Суворова.
Года два назад, "Комсомолка" опубликовала фантастические и , увы, реальные документы переговоров Сталина и Гитлера в 1942-м году.
За Сталина говорил Судоплатов. Тема "стрелки" была простой: немцы выходят на линию А-А и останавливаются. Советские структуры обязуются вывезти ВСЕХ евреев на Таймыр и огородить их линией Маннергейма. При этом, немецкая сторона настаивала на том, чтобы охранниками служили люди, набранные из самих евреев.
Сталин отказался. Никто не знает почему. Евреев он не любил.
Тайн много. Линия А-А - линия Архангельск - Астрахань. Дальше, согласно плану "Барбаросса", немцам было уже скучно...
Но. Но Гитлера укусила муха це-це. Погибла куча народа и все пошло другим путем. Война на два фронта губительна для любой империи - это аксиома. А в 1943-м Гитлер бы имел в руках Бомбу.
Ох, не люди делают историю...

[polkan]

Polkan - да, T-IV - это "Тигр".

Его делали, как судорожный ответ муравьям: Т-34.

нет, "Tiger" это PanzerVI
а судорожный ответ муравьям(Т-34), это PanzerV "Panther"

Ох, не люди делают историю...

а их Ашибки...

[Нина]

На канале Дискавери есть рубрика *Вооружение*
Сейчас идет в этой рубрике * Тигры.Немецкая танковая тактика *
В жизни бы смотреть не стала,если бы не наткнулась на постинг Ex nihilo .После этого просмотрела всю тему.
Отдельное спасибо Ex nihilo и maestro за читабельность.

[Ex nihilo]

нет, "Tiger" это PanzerVI
а судорожный ответ муравьям(Т-34), это PanzerV "Panther"



а их Ашибки...

Тю, так я и путаю мягкое и теплое!

Хотя. Исходя из сайта Bigler.ru... Там была идея, что, когда Гитлеру притянули Т-34, то немцы стали танчик долбить болванками. И потеряли берега... А Гитлер, как всегда, выпал в истерию. Результатом стала 88-мм зенитка. Она сделала из Т-34 решето. И это логично!
"Пантера"? Нет, "Пантера" действительно стала истребителем Т-34.
Но сколько наклепали "Пантер"? Детский лепет. Насколько я знаю, под Т-34 затачивали "Фердинант" - самоходку-универсал.
Кстати, немцы на Курской дуге делали ставку на "Тигр" и "Фердинант".
Я читал, что "Пантера" появился, как ответ танку ИС-1.
А ИС-2 так вообще до сих пор считается самым большим танком в истории.
Чего меня так климануло на танки? Так я службу тащил, как артразведчик в ГСВГ. Мне эти танки - до лампочки. Я, как раз, и учился, как эти танки накрыть Огневым Валом. А задача ОВ - очень сложная.
Кстати, я в дальномер видел, как стреляет Т-72, и видел, как летит болванка. И это я наблюдал сбоку. Я видел, как болванка сносила березнячок и плюхалась в болото. В дальномер было интересно. Но впечатляло. Когда березку, как цель, снесли мои снаряды: для меня артиллерия таки стала богом войны. Когда в одну точку, мной наведены 24 ствола калибром 152-мм[дивизион] - там мало кто выживет.
Но мой комбат мне честно признался: пока мы приготовимся к стрельбе[ в ГСВГ], над нами пройдет звено F-19. И все. Откровение 1986-го года...
Как показала жизнь - авиация, а не артиллерия есть бог войны. Не танки. И не пехота.
Пехота нужна, но как зачистка. Нужны штурмовики и вертушки.
Американцы это поняли, когда покидали Вьетнам.

[Anabaptist]

Или отличные войска ПВО.

Как говорится, американские самолёты и русские ракеты просто созданы друг для друга!

[polkan]

а я смотрю вы много путаете...ну да ладно

Я читал, что "Пантера" появился, как ответ танку ИС-1.

Пантера строилась 1942-1945 а ИС-1 1944-1945 так что...
"Panther" это ответ "тридцатьчетвёрке" точнее это "Nahbau" т.е. просто содрали модеь почти один в один...вглядитесь Пантера на Т-34 даже внешне похожа...

для сравнения PanzerV "Panther"

а про авиацию, ещё немцы это поняли

[Anabaptist]

Как говорил мой дядя-полковник, сколько ты там в небе не летай, а пока ты эту землю на пузе не излазаешь, она твоей не станет. Война в Чечне тому пример. Да и в Ираке тоже не всё гладко...

[polkan]

Как говорил мой дядя-полковник, сколько ты там в небе не летай, а пока ты эту землю на пузе не излазаешь, она твоей не станет. Война в Чечне тому пример. Да и в Ираке тоже не всё гладко...

ну вы ещё про кавалерию вспомните... сегодня если сразу пехотой лезть, то жертв как среди мирного населения так и среди солдат(обоих сторон) будет ещё больше... так-что наоборот в начале на небе, а потом уж "ползать"