Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")

[Слободан]

Зачетная логика!

Демократия это свобода слова и СМИ, не?.....
Когда заведомо лживые решения оправдываются, это уже не демократия, а хрен знает что.

[Соня]

Выписки из Конквеста

Мы уже упоминали, что, в отличие от 19301933 гг., Большой террор тяжело ударил по самой партии. Он принес гибель почти всем упомянутым выше видным партийцам: Зиновьеву, Пятакову, Бухарину, Рыкову, Гринько их расстреляли после открытых процессов, где они целиком признали «правоту» своих обвинителей. Томский покончил с собой. Яковлев, Бауман, Каминский, надзиравшие за выполнением планов наступления на крестьянство во время коллективизации, были тайно убиты. Чубарь, Постышев, Косиор одновременно казнены в тюрьме. Подобным же образом расправились и с другими парт-деятелями Украины Хатаевичем, Демченко, Затонским, как и с Шеболдаевым, терроризировавшим Северный Кавказ. Расправились и с начальниками НКВД Украины Балицким и Карлсоном. Любченко покончил самоубийством вместе со своей женой.

В живых остались Сталин, Каганович и Молотов. Последние оба живы в момент, когда я пишу эту книгу. Петровского сняли с поста, но не арестовали. По странной иронии судьбы Терехов, позволивший поднять публично вопрос о голоде, тоже пережил Сталина.
Хотя коммунистов везде уничтожали в огромном количестве, масштабы террора над украинскими коммунистами были большими, чем где-либо. На Четырнадцатом съезде украинской компартии в июне 1938 года в новый ЦК, насчитывавший 86 членов и кандидатов, вошли только трое из прошлого состава, и все трое не политические деятели, а «почетные граждане».

Чистки велись по обвинению в национализме, в котором, в частности, обвиняли Любченко, Гринько и даже Балицкого.
Республиканская компартия и государственный аппарат после ареста всех членов украинского правительства и их первых заместителей практически распались. Все секретари губкомов были смещены, а потом и их преемники уже в начале 1938 года. Не было больше ни кворума ЦК, ни какого-либо иного органа, который мог бы назначить Совет Народных Комиссаров, и к концу 1937 года республика мало чем отличалась от простой вотчины НКВД.

Один из заключенных, поляк, никак не сочувствовавший украинскому национализму, отмечает, что «советские офицеры, допрашивая семнадцатилетних девочек, ломали им шейные позвонки или били по ребрам тяжелыми армейскими сапогами, так что потом они харкали кровью в тюремных больницах на Колыме. Конечно, такое обращение не могло убедить кого-нибудь из допрашиваемых в том, что содеянное ими было злом. Они умирали с медальонами Девы Марии на своей искалеченной груди и с ненавистью в глазах».

Именно в таком контексте следует понимать замечание Хрущева о том, что Сталин приказал выслать в 19431945 гг. семь малых народов и хотел также депортировать и украинцев, «но их для этого было слишком много». Сталин позднее сказал Рузвельту, что на Украине у него «трудное и небезопасное» положение.

[abot]

Демократия это свобода слова и СМИ, не?.....
Когда заведомо лживые решения оправдываются, это уже не демократия, а хрен знает что.

А какие решения заведомо лживые, а какие нет, знает только Слободан и Ко(мпартия) !

[Jarre]

Демократия это свобода слова и СМИ, не?.....

Не. Это лишь один из признаков демократии, и описываемые вами события никак не свидетельствуют об отсутствии свободы слова. Я уж не говорю о том, что сам факт события еще надо доказать.

[Ольгерд]

Я начал понимать образ мышления сталинистов. Их ограниченное сознание не может выйти за рамки упрощенно-примитивного цикла сравнений - Раньше (при Сталине, Брежневе) и Теперь (при Путине).

Простите, но это ни о чем. Для понимания образа мышления сталинистов нужно знать из какой среды возник коммунизм и как решалась проблема управляемости внутри коммунистической элиты. Возник он из кроулианства. А взгляд на мир глазами Кроули требует не просто особой психики, но - особой совести. Идеи Кроули взял напрокат у Дарвина и творчески развил все эти "труд формирует человека". То есть СССР был построен на идеологии ОТО. Реально, а не в смысле расхожих пропагандистских штампов. Я не думаю, что Джулин отдавал в этом отчет, но в этом и не было необходимости. Он мавр, которого специально выбрали, чтобы он по зову своей души, просто делал свое дело.
А проблема управляемости решалась путем специфического отбора кадров, при которой во главу угла ставились не способности, а личная преданность вождю, то есть обладание специфической "совестью". Называя вещи своими именами, буквально - "совестью" первета. А подобное тянется к подобному. Отсюда и.

[Соня]

Голодомор (некоторые выписки из книги Конквеста "Жатва скорби")

Безусловно верно, что в той части Украины, которая находилась в составе СССР в 1930 году, национальное самосознание получило в 19301933 гг. ошеломляющий удар, когда истребили стольких естественных вождей нации и их приверженцев на всех уровнях. Верно и то, что национальное чувство и сейчас более выражено именно на Западной Украине, хотя значительная часть интеллигенции Киева и других городов Восточной Украины представляет собой некоторое исключение из этого правила.
Тем не менее, недавние годы широко продемонстрировали, что, вопреки намерениям Сталина, надеявшегося на более радикальные результаты своих действий, украинское национальное чувство сохранило свою силу или возродило ее вновь как в Восточной, так и в Западной Украине, и среди миллионов украинцев, проживающих в Канаде, США и других странах.

Одним из негативных показателей служит тот факт, что с 1930-го по 1957 год ни один из членов Украинской академии наук не получил Ленинской премии, тогда как до 1930-го и после 1957-го им присуждали ее ежегодно.

Не нам предсказывать развитие тамошних событий. Но при любом возможном кризисе в СССР украинское национальное самосознание, очевидно, станет жизненным фактором. Оно не было уничтожено сталинскими методами, его не обезоружила ни одна из последующих тактических, операций сталинских наследников и преемников.

[Соня]

Голодомор (некоторые выписки из книги Конквеста "Жатва скорби")

В январе 1933 года Сталин доложил, что пятилетний план был выполнен за четыре года и три месяца с максимальными результатами. Это было совершенной ложью: основные задачи, даже для промышленности, не были достигнуты вовсе. Только на треть по чугуну, наполовину по стали, на три пятых по производству электроэнергии. По товарам потребления: больше половины по хлопчатобумажным тканям, меньше одной трети по шерсти и чуть больше четверти по льняным тканям. В сельскохозяйственном производстве было еще хуже: только одна восьмая по минеральным удобрениями менее одной трети по тракторам.

К началу 1935 года стала возможной отмена хлебных карточек, но сбалансировать спрос и потребление смогли только взвинчиванием цен, которые теперь стали гораздо выше существовавших при карточной системе, хотя и ниже цен на легальном и черном рынках. В конечном результате цены на предметы потребления с 1928 года возросли в десять раз, хотя фактически зарплата сельского труженика едва ли повысилась. Требуемая разница достигалась с помощью «налога с оборота».

К концу 30-х годов средний советский гражданин жил хуже, чем до революции. Он ел то же количество хлеба, но меньше мяса, жиров и молочных продуктов. Он плохо одевался и имел худшие жилищные условия. В работе Ленина «Развитие капитализма в России» было подсчитано, что средний сельскохозяйственный рабочий в достаточно характерном Саратовском округе потреблял в 90-е гг. 419,3 килограмма зерновых продуктов в год. В 1935 году официальный советский экономист Струмилин подсчитал, что средний советский гражданин потребляет за год 261,6 килограмма зерна Что касается крестьянства, то жизнь на селе скатилась до беспрецедентного уровня нищеты. Реальная стоимость трудодня и в денежном выражении и в продуктах, получаемых на трудодни колхозниками, оставалась чрезвычайно низкой и абсолютно недостаточной для удовлетворения их самых минимальных нужд. В 1938 году они за счет трудодней удовлетворяли свои нужды в зерновых только на три четверти, меньше половины в картофеле и поразительно мало во всех прочих продуктах. Оплата на трудодень колхозника сводилась в среднем к шести фунтам зерна, нескольким фунтам картофеля и овощей, небольшому количеству сена и денежной сумме, равной стоимости килограмма черного или полкилограмма белого хлеба.

Ответственными, естественно, оказались «враги народа которые с провокационными целями повредить колхозам намеренно создавали искусственное обесценивание стоимости колхозных капиталов и производственных расценок, а также срезали денежные суммы, распределяемые по трудодням».

[MARDUK]

Еще один несчастный, травмирванный Мухиным и Карамурзилкой.

Ага, читать надо единственно верную рукопожатную макулатуру вроде Резуна и Солженицына.

[Jarre]

Ага, читать надо единственно верную рукопожатную макулатуру вроде Резуна и Солженицына.

А собственные мозги использовать не судьба?

[Корниловец]

А собственные мозги использовать не судьба?

У сталинистов они не предусмотрены конструкцией.
Они давят не интеллектом, а только массой.

[DAWARON]

abot:

Нет аргументов для спора, осталась одна грязная ругань. Вот интересно - как поскребешь сталиниста-фашистоида, обязательно наткнешся на примитивного жлоба. Впрочем, удивляться нечему. Бескультурье и тоталитарный склад личности всегда идут рука об руку. Закон природы.

Примитивно дядя, примитивно. Не вам говорить об аргументах.
Аргументы перед вами. Слободан уже не раз предоставляет схемы соцопроса россиян.
Крыть вам нечем. Вот вы и изворачиваетесь как налимы, да хамите.
А по сути Ни че го.

Не с вами, предателями, народ России. И ничего вы поделать не можете. Остается вам только кипятком писать.

[DAWARON]

Цитата участника MARDUK:

Ага, читать надо единственно верную рукопожатную макулатуру вроде Резуна и Солженицына

Jarre:

А собственные мозги использовать не судьба?

Действительно. Чего вы нам свои иконы Резуна, да Солженицына все в нос тычите?
Использовать вам нечего.
Все ваши проповеди по одному лекалу. Изготовленному в госдепертаменте США и устаревшему уже 20 лет назад.
Но неужели вы сами родить ничего не можете?

[Соня]

Голодомор (выписки из книги Конквеста "Жатва скорби")

На пленумах ЦК в сентябре 1953-го и в феврале 1954 гг. Хрущев показал, что на душу населения зерна все еще производится меньше, чем в царское время, и абсолютные цифры поголовья крупного рогатого скота ниже, чем в царское время. На 1 января 1916 года на нынешней территории СССР насчитывалось 58 400 000 голов крупного рогатого скота, а на 1 января 1953 года 56 600 000. Население же за это время увеличилось со 160 до примерно 190 млн. человек. И несмотря на все усилия и капиталовложения, урожай с гектара в 1965 года составлял всего 950 килограммов (9,5 ц), что означало весьма слабое улучшение по сравнению с 820 килограммами (8,2 ц) на десятину в 1913 году.

«Настоящий колхозник не скажет председателю, проезжающему мимо в машине: «Вот я, совладелец колхоза, шлепаю тут ногами, а он прохлаждается в Победе. Всякий колхозник, который действительно дорожит своим колхозом, порадуется, что у председателя есть своя машина! Колхозники, как и советские рабочие, заинтересованы в усилении руководства своим хозяйством». [6]

В 1982 году в СССР имелось только 65 процентов комбайнов от требуемого числа, но в начале июля 100 тысяч из них считались выведенными из строя. Секретный доклад советской сельскохозяйственной комиссии обнаружил, что тракторная промышленность выпускает 550 тысяч тракторов в год, и почти столько же тракторов ежегодно списывается. В 1976 году работало 2400 тысяч тракторов, в 1980-м 2600 тысяч, но в эти годы их производили по 3 миллиона штук в год.

Мы уже цитировали точку зрения Бухарина, что наихудшими результатами событий 19301933 гг. были не столько пережитые крестьянством страдания, сколько «глубокие перемены в психологическом восприятии окружающего у тех коммунистов, которые принимали участие в этой кампании и, чтобы не сойти с ума, превратились в профессиональных бюрократов, для которых, террор с тех пор стал нормальным методом управления, а послушание любому приказу сверху высокой добродетелью» Это привело к «настоящему обесчеловечиванию коммунистов, работающих в аппарате».

Партийный работник, принимавший прямое участие в этой кампании, замечает: «На войне есть огромная разница между теми, кто оказываегся на переднем крае, и теми, кто остается в тылу. Эту разницу нельзя компенсировать ни более полной информацией, ни живым сочувствием. Эта разница познается не разумом, а нервной системой. Те из коммунистов, которые непосредственно соприкасались со всеми ужасами коллективизации, живут с тех пор с отметиной. Мы меченые. Мы видели призраки. Нас можно отличить по тому, как мы прикусываем языки и шарахаемся от всяких разговоров на тему о крестьянском фронте. Мы еще можем обсуждать это между собой, как Сережа и я после возвращения оттуда, но говорить об этом с непосвященными казалось нам бессмысленным, с ними у нас не нашлось бы общего языка. Я, разумеется, говорю не об Аршиновых. При любой политической системе они остались бы жандармами и палачами. Я имею в виду тех коммунистов, человеческие чувства которых не полностью затуплены цинизмом»

[Соня]

Меня все время тут спрашивают, "для чего?". Попробую пояснить:
Учитывая, что Красно-Коричневый Контингент (ККК) объявил в лице яркого своего представителя, (господина тоже К.) гражданскую войну по переустройству общественного сознания.

Хоть, скорее всего, это некий кремлевский проект уж не знаю для чего; скажем, чтобы выяснить % электората, способного увлечься любой, пусть и самой абсурдной идеологической мешаниной
(связующим элементом в разнородном идеологическом салате господина К. является только его эмоциональная нестабильность), - тем не менее над Гитлером поначалу тоже только смеялись, ан поди ж ты ...
И переворот в октябре 17-го казался бредовой импровизацией.

[Соня]

Так вот, чтобы мне было что ответить моим будущим детям, что я делала в 2011 году, когда назревал бархатный путч ККК, я и решила пожертвовать несколькими часами своего времени;
положить и свой булыжничек в баррикаду на пути возможного нового трагического поворота в русской истории.