Если бы вместо Сталина был демократ -Путин или Медведев, войны бы не было?

[Tegularius]

я конкретно просто заворожена вашими словами.
Читая вас, чувствуешь ожившее дыхание давно минувших времен.
Вы дышите на замшелые лозунги так неровно и судорожно, что за вас становится просто тревожно.
Несопоставимость одних тезисов, однобокость других и полная абсурдность третьих делает ответ вам весьма затруднительным.
Чем больше вас слушаешь, тем меньше остается уверенности, что вы реально, вплотную хорошо
знакомы с американской и европейской жизнью и ясно ее себе представляете.

Ну вот, опять Ad hominem вместо ответа по-сути. Ну где вы какие-то лозунги увидели???
Не идеализирую я СССР, много было и недостатков в той системе... Когда со школьной скамьи навязывается некий идейный диктат, догмы, анахроничные и оторванные от реальности. Можно и очереди вспомнить, хамовитых продавцов, армейскую дедовщину. В другой стороны, в очень многом мы по крайней мере не отставали от передовых стран Запада, а во многом и превосходили. Например, в качестве и доступности образования, медицинской сети, детсадов, пионерлагерей, санаториев, в системе социальных гарантий.
Поэтому, когда вы очень однобоко всё представляете, видится, что вы или сильно дезинформированы, или же сознательно занимаетесь пропагандой...
На Западе бывать приходилось не раз, ну может не так долго, как вам. Да и живу я в 70 км от границы Евросоюза, очень многие знакомые ездят туда регулярно. Больше там порядка, лучше инфраструктура, люди намного больше зарабатывают, и больше могут себе позволить... Но проблем своих тоже хватает. Понятно, "хорошо там, где нас нет", но в реальности так далеко не всегда. Вы же сами видите, что в той же Греции происходит, а ведь до недавнего времени - вполне процветающая западная демократия. Или возьмите погромы в Лондоне - что это: простая прихоть, каприз, или следствие глубоких общественных проблем? Когда молодежь не способна реализовать себя в обществе, для неё просто не находится места, она выходит на улицы.
Вспомните, с каким энтузиазмом в 1990 восточные немцы восприняли обединение Германии. А сегодня 52% их хотели бы вернуться в ГДР, и это - несмотря на огромные дотации восточным землям. В 1989 миллионы румын вышли на улицы, чтобы свергнуть режим Чаушеску. А сегодня судя по опросам, он бы выиграл президентские выборы. И такая картина - сплошь и рядом.

[жаннакул]

...Вспомните, с каким энтузиазмом в 1990 восточные немцы восприняли обединение Германии. А сегодня 52% их хотели бы вернуться в ГДР, и это - несмотря на огромные дотации восточным землям. В 1989 миллионы румын вышли на улицы, чтобы свергнуть режим Чаушеску. А сегодня судя по опросам, он бы выиграл президентские выборы. И такая картина - сплошь и рядом.

Это понятно, что сегодня-не вчера. Сегодня и завтра всем будет не сладко. На Западе тоже с удовольствием проголосовали бы за возврат в 80-е годы. Но они-то там на Западе приспособятся, у них во многих странах сильные и эффективные государственные структуры, избираемая местная власть, почти отсутствует коррупция. Будет тяжело, но они в основном выживут. Кстати и Белоруссия имеет большие шансы остаться на поверхности. Там нет феодализма по образцу российского, экономика неплохо управляется. России же угрожает очень жесткое падение. Коррупционная элита требует ресурсов для воровства, а их становится все меньше. Начинается война между кланами воров в элите. Даже незначительное снижение цен на нефть, до 80 дол. за баррель, может вызвать через несколько месяцев необратимые последствия для российского экономического и государственного устройства. Российское государство стоит на краю, а премьер с розовыми соплями таскает амфоры из воды.

[Tegularius]

России же угрожает очень жесткое падение. Коррупционная элита требует ресурсов для воровства, а их становится все меньше. Начинается война между кланами воров в элите. Даже незначительное снижение цен на нефть, до 80 дол. за баррель, может вызвать через несколько месяцев необратимые последствия для российского экономического и государственного устройства. Российское государство стоит на краю, а премьер с розовыми соплями таскает амфоры из воды.

Нет, думаю России как раз ничего не угрожает. Сырье, нефть, газ могут упасть в цене на короткое время, но в перспективе будут дорожать. Европа под поводом "борьбы с глобальным потеплением" пытается уменьшить энергозависимость, но это уменьшение имеет пределы. Рост промышленности в Азии (за Китаем подтянутся Индия и другие крупные страны) вызовет ростпотребления ресурсов, и соответственно цены на них.
Страны, в которых люди привыкли жить скромно, пахать за тарелку супа и экономить на всём, приспособятся. А вот там, где привыкли, мало работая, жить на широкую ногу, придется туго. Людям придется серьезно затянуть пояса, а это всегда болезненно воспринимается. Может привести к социальным бунтам с непредсказуемыми последствиями (что мы уже пару лет и наблюдаем в Европе).

[жаннакул]

Нет, думаю России как раз ничего не угрожает. Сырье, нефть, газ могут упасть в цене на короткое время, но в перспективе будут дорожать. Европа под поводом "борьбы с глобальным потеплением" пытается уменьшить энергозависимость, но это уменьшение имеет пределы. Рост промышленности в Азии (за Китаем подтянутся Индия и другие крупные страны) вызовет ростпотребления ресурсов, и соответственно цены на них.
Страны, в которых люди привыкли жить скромно, пахать за тарелку супа и экономить на всём, приспособятся. А вот там, где привыкли, мало работая, жить на широкую ногу, придется туго. Людям придется серьезно затянуть пояса, а это всегда болезненно воспринимается. Может привести к социальным бунтам с непредсказуемыми последствиями (что мы уже пару лет и наблюдаем в Европе).

Нарастание протестов в Китае ничего Вам не говорит ? Странно.

[abot]

Уважаемая Св.!
По поводу Афгана вы забыли упомянуть что Амин был членом все той же "компартии" Афганистана и его "ориентация" на США - было просто предлогом для того чтобы усадить в кресло вождя более управляемого диктатора.
Насчет Шестидневной войны - причиной войны было открытое желание арабов уничтожить Израиль. По моему это известно всем кроме вас. На сайте WarOnline все расписано очень подробно. Ну если вам лень читать, посмотрите хотя бы фильм Млечина, посвященный именно тупой политике СССР который своей слепой поддержкой арабов фактически спровоцировал войну.

Если вам интересно знать правду, у вас есть вся информация, если нет - извините, ничем помочь не могу, продолжайте верить в мифы советской пропаганды 30-летней давности.

[abot]

Нет, думаю России как раз ничего не угрожает. Сырье, нефть, газ могут упасть в цене на короткое время, но в перспективе будут дорожать. Европа под поводом "борьбы с глобальным потеплением" пытается уменьшить энергозависимость, но это уменьшение имеет пределы. Рост промышленности в Азии (за Китаем подтянутся Индия и другие крупные страны) вызовет ростпотребления ресурсов, и соответственно цены на них.
Страны, в которых люди привыкли жить скромно, пахать за тарелку супа и экономить на всём, приспособятся. А вот там, где привыкли, мало работая, жить на широкую ногу, придется туго. Людям придется серьезно затянуть пояса, а это всегда болезненно воспринимается. Может привести к социальным бунтам с непредсказуемыми последствиями (что мы уже пару лет и наблюдаем в Европе).

Удивляюсь вашей близорукости. Высокие цены на нефть уже загнали часть Европы в долговой кризис, и если он разрастется, то Россия неизбежно пострадает вместе со всеми. Вспомните 2008 год. А ведь казалось бы, какое было дело России до американских банков, не сумевших вовремя получить возврат за выданные ипотечные ссуды? Меня поражают т.н. "патриоты", которые всерьез полагают, что чем хуже будет Западу тем лучше это для России ! Неужели не понятно, что все сидят в одной лодке? Будь нынешние правители России настоящими патриотами и умными политиками, они бы использовали все нынешние финансовые возможности страны, чтобы прийти на помощь Европе - вплоть до значительного снижения цен на энергоносители! Устранив опасность очередного кризиса для Запада, Россия прежде всего помогла бы самой себе. Чтобы избавиться от зависимости от экспорта нефти, стране необходима собственная высокотехнологическая промышленность, что подразумевает массивную технологическую помощь того же Запада.
Помоги соседу сегодня, и завтра он поможет тебе. Но т.н. "патриоты" кажется живут совсем по другому принципу - "Умри ты сегодня, а я - завтра"

[Соня]

Св., ну вы чего? Даже я такое знаю.
В 1956 Египет перекрыл Суэц, сперва прежде всего для грузов для Израиля.
А потом - блокировал жизненно важный порт Эйлат.
Это похуже, чем простое обявление войны.

[Св.]

По поводу Афгана вы забыли упомянуть что Амин был членом все той же "компартии" Афганистана

Это совершенно очевидно написано в моем посте:

к власти пришла Народно-Демократической партии Афганистана(НДПА)

Народно-демократическая партия Афганистана называется, если что, а не компартия.
Ну а Амин - вице-премьер. Было бы странно, если бы он вдруг оказался талибом

и его "ориентация" на США - было просто предлогом для того чтобы усадить в кресло вождя более управляемого диктатора.

Вам виднее. Вы же присутствовали на всех заседаниях Политбюро.
Только речь то шла, напомню, о другом. О том, что правительство Афганистана настоятельно и неоднократно обращалось с просьбой о введении советских войск для усмирения гражданской войны. Что есть объективная правда, которую Вы неловко пытались высмеять.

Насчет Шестидневной войны - причиной войны было открытое желание арабов уничтожить Израиль.

Да может арабы и по сию пору спят и видят сладкие сны, как Израиль улетает на Марс, но факт израильской агрессии и развязывания войны и оккупации территорий Египта и Сирии - вещь совершенно объективная, которую никакой еврейский сайт и еврейский Млечин скрыть никак не могут, вот и приходится выкручиваться, советских послов приплетать непонятно к чему.

По моему это известно всем кроме вас.

Да, это известно даже Вашему сайту:

5 июня ровно в 7:00 часов утра по израильскому времени (8:00 по каирскому) ровно 40 самолетов поднялись в воздух с израильских аэродромов и пошли на запад, в сторону моря. Никакого беспокойства на наблюдательных станциях египетской радарной системы это не вызвало - обычное дело, по времени этого утреннего вылета можно было проверять часы. Начиная с 1965 года полеты проходили по одной и той же схеме - 40 самолетов уходили в Средиземное Море, резко снижались, и возвращались обратно на свои аэродромы в Негеве.Ни на одном из египетских аэродромов не возникло никакой тревоги. Египетские ВВС были готовы к войне - дежурные истребители стояли на дорожках с состоянии 5-минутной готовности к взлету. Ночные патрули последней смены - с 4:00 до 7:35 утра - сели на перезаправку. День начинался как обычно - завтраком.Самолет Ил-14, на борту которого находились фельдмаршал Амер, начальник штаба ВВС, генерал Мохаммед Сидки Махмуд, и их гость, советский генерал авиации, получил сообщение, что в воздухе нет никаких других самолетов, кроме самого Ил-14 и обычной израильской тренировочной миссии на Средиземным Морем.Израильские самолеты спикировали вниз и пропали с экранов радаров. Ровно в 7:45 пилот доложил генералу Сидки, что он утратил контакт с базой. Немудрено - 9 египетских передовых аэродромов - включая Каир-Вест - получили в этот момент бомбовый удар. Через несколько минут такой же удар получила база ВВС в Фаиде...

На сайте WarOnline все расписано очень подробно. Ну если вам лень читать, посмотрите хотя бы фильм Млечина

чур меня, чур. Неизвестно еще, что больше врет. Ваш сайт или г. Млечин. У Млечина СССР, это исчадие ада, всегда и во всем виноват.

посвященный именно тупой политике СССР который своей слепой поддержкой арабов фактически спровоцировал войну

Оно, конечно, невестка завсегда виновата. -Так её ж дома немаэ.-Да вон жеж халат её за дверью высить.
Т.е., Израиль развязал войну, оккупировал чужие территории, а СССР виновато. Блеск!(Эллочка Людоедка), но по-другому не скажешь.

Если вам интересно знать правду, у вас есть вся информация, если нет - извините, ничем помочь не могу, продолжайте верить в мифы советской пропаганды 30-летней давности.

Вы мне еврейские мифы тут не проталкивайте и горбатого к стенке не лепите. Израиль вероломно напал на Египет и Сирию и оккупировал их территории. "И сие есть факт, мсье Дюк"(с)
СССР все время способствовал мирному урегилурованию на Ближнем Востоке.
СССР давно нет, а Израиль никак не уймется.

[abot]

Да может арабы и по сию пору спят и видят сладкие сны, как Израиль улетает на Марс, но факт израильской агрессии и развязывания войны и оккупации территорий Египта и Сирии - вещь совершенно объективная, которую никакой еврейский сайт и еврейский Млечин скрыть никак не могут, вот и приходится выкручиваться, советских послов приплетать непонятно к чему.

Евреи завсегда во всем виноваты - тут и к гадалке не ходи. Виноваты, что захотели жить в своем собственноом государстве, виноваты что арабы решили их "скинуть в море" и уничтожить это государство, виноваты что не стали ждать, пока их перережут и нанесли превентивный удар утром 5.6.67, виноваты что разбили арабов, виноваты, что арабы и после этого не захотели идти на мир и начали еще раз войну в Судный день 73-го года, виноваты что и на сей раз так раздраконили арабов, что Садат понял, что войной ничего не добиться и пошел-таки на мирный договор, виноваты в мусульманском терроре и много еще в чем, что уважаемая Св. знает гораздо лучше меня, потому что всю жизнь читала самую правдивую газету "Правда"!

[abot]

А потом - блокировал жизненно важный порт Эйлат.
Это похуже, чем простое обявление войны.

Морская блокада по международным законам равносильна обьявлению войны

[Соня]

Господа, может с евреями перейдем от господ Путина и Медведева к господам Черчиллям?

[Lokky]

но факт израильской агрессии и развязывания войны и оккупации территорий Египта и Сирии - вещь совершенно объективная,

СССР все время способствовал мирному урегилурованию на Ближнем Востоке.
СССР давно нет, а Израиль никак не уймется.

Но Россия же осталась! Вон, например, как способствует сохранению мира в Грузии! Главное, как и в политике СССР, - никаких развязываний войн, и никаких оккупирований территорий!

[abot]

Т.е., Израиль развязал войну, оккупировал чужие территории, а СССР виновато. Блеск!

Похоже вы ничего не поняли. Или не захотели понять. Постараюсь обьяснить проще. До 13 мая 67 года все было тихо и никто войны не ждал. В этот день СССР ( или некая группа в руководстве СССР ) передал Насеру заведомо ложную информацию о том что Израиль готовится напасть на Сирию и концентрирует войска на севере.
Причем по поведению посла СССР в Израиле, который отказался от предложения лично убедиться что никакой подготовки к войне Израиль не ведет, ясно, что ему и так известно что информация лжива.
Именно после этого Насер начинает открытую подготовку к войне - заставляет ООН убрать войска с Синая, где они находились именно для разделения сторон и предотвращения войны, перебрасывает на Синай, к границам Израиля войска и блокирует Тиранский пролив - то есть южный израильский порт Эйлат. Все это сопровождается пропагандистской кампанией с призывами уничтожить Израиль. Хит сезона - песня "Резать, резать, резать евреев!".
Когда Израилю становится ясно, что война неминуема, он наносит удар первым и одерживает победу относительно малой кровью. То что решение нанести превентивный удар было единственно верным, подтвердила война 1973 года, когда, узнав о неминуемом нападении Сирии и Египта, Голда Меир отказалась от предложения военных нанести удар первыми - именно для того, чтобы не выглядеть "агрессором". В результате арабы тоже потерпели сокрушительное поражение, но на этот раз победа далась уже гораздо большей кровью.

[Tegularius]

Но Россия же осталась! Вон, например, как способствует сохранению мира в Грузии! Главное, как и в политике СССР, - никаких развязываний войн, и никаких оккупирований территорий!

Вы о какой оккупации? Оккупации Осетии осетинами или оккупации Абхазии абхазами?

[Проводник]

Российское государство стоит на краю, а премьер с розовыми соплями таскает амфоры из воды.

Молодец! В самую точку!