Если бы вместо Сталина был демократ -Путин или Медведев, войны бы не было?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Клим Петрович
    Ветеран

    • 28 May 2011
    • 1818

    #376
    Сообщение от abot
    Не совсем понял как ВПК обеспечивал профилактику сифилиса. Но то что именно он сломал хребет СССР - это очевидно. Только не надо рассказывать страшные сказки про то как Горбачев за деньги ЦРУ уничтожил СССР
    Кому это очевидно?
    Любой график посмотрите, до реформ ни демографического ни какого иного кризиса не было, а значит ВПК ни на что не влияет, это вранье. Сельское хозяйство устойчиво развивалось, оно было уничтожено по политическим мотивам.

    Комментарий

    • Клим Петрович
      Ветеран

      • 28 May 2011
      • 1818

      #377
      Сообщение от abot
      Шатуновская имела дело с еще нетронутыми архивами поэтому ей я верю. Ей, а не Суслову с компанией
      Вы на всю голову антисталинист? Архивы это тысячи взаимосвязанных между собой единиц хранения, которые подделать практически нельзя, это вылезет.

      Комментарий

      • abot
        Ветеран

        • 08 July 2011
        • 1845

        #378
        Сообщение от Клим Петрович
        Скандинавия это часть евроимперии. Стоит подумать, какой ценой им достаются халявные хотдоги, они утратили христианские корни, почти все легализовали однополые браки, утратили национальную идентичность терпят иммигрантов, которые уже скоро их вытеснят. Они являют пример упадка западной цивилизации, где длинные хотдоги даются ценой утраты человеческого облика и превращение человека в скотоподобное обыдленное потребляющее существо, в котором нет ничего человеческого.
        Вы хотите сказать, что кто-то оплачивает их счета в обмен за "отказ от христианских корней" и "утрату человеческого облика"? Тогда этим "кто-то" может быть только Антихрист... Согласитесь что это уже перебор.

        Комментарий

        • abot
          Ветеран

          • 08 July 2011
          • 1845

          #379
          Сообщение от Клим Петрович
          Вы на всю голову антисталинист? Архивы это тысячи взаимосвязанных между собой единиц хранения, которые подделать практически нельзя, это вылезет.
          Их можно просто уничтожить. А насчет "взаимосвязанных", извините, вы заблуждаетесь. Говорю как специалист по информатике.

          Комментарий

          • abot
            Ветеран

            • 08 July 2011
            • 1845

            #380
            Сообщение от Клим Петрович
            Кому это очевидно?
            Любой график посмотрите, до реформ ни демографического ни какого иного кризиса не было, а значит ВПК ни на что не влияет, это вранье. Сельское хозяйство устойчиво развивалось, оно было уничтожено по политическим мотивам.
            ВПК выбросил на ветер колоссальные материальные ресурсы. С демографией это никак не связано. Самые высокие темпы рождаемости наблюдаются как раз в самых бедных странах. И наоборот.
            А насчет сельского хозяйства... Даже как-то странно что-то доказывать на сей счет...Вы вообще в СССР жили? Магазины те помните?

            Комментарий

            • Клим Петрович
              Ветеран

              • 28 May 2011
              • 1818

              #381
              Сообщение от abot
              Их можно просто уничтожить. А насчет "взаимосвязанных", извините, вы заблуждаетесь. Говорю как специалист по информатике.
              Так по-вашему не уничтожали, а подделывали, чтобы подделать количество заключенных или расстрелянных, надо еще подделать кол-во шапок выданных вертухаям, кол-во оружия, хлеба, боеприпасов, метры колючей проволоки, большое кол-во хозяйственно-административной документации. Подозреваю, Вы такой же "спец" как Соня. Вы не понимаете, что в жизни, как в компьютерах все всязано со всем.

              Комментарий

              • Клим Петрович
                Ветеран

                • 28 May 2011
                • 1818

                #382
                Сообщение от abot
                ВПК выбросил на ветер колоссальные материальные ресурсы. С демографией это никак не связано. Самые высокие темпы рождаемости наблюдаются как раз в самых бедных странах. И наоборот.
                А насчет сельского хозяйства... Даже как-то странно что-то доказывать на сей счет...Вы вообще в СССР жили? Магазины те помните?
                Если бы он действительно что-то выбрасывал, то роста населения не было бы, вы Африку не путайте с нашими широтами, у нас все, что родится в первую зиму умрет, если не будет обеспечено ресурсами, питанием и теплом. Речь не о рождаемости, а абсолютном приросте населения, а это включает в себя низкую смертность, которой нет в развивающихся странах, здравоохранение, качество питания.

                Комментарий

                • Соня
                  Ветеран

                  • 11 November 2010
                  • 3877

                  #383
                  Мы ж не немчура занудная какая-то.
                  Мы-то знаем, что такое "один пишем, два в уме".
                  Про Маланью (его прозвище Маленкова) Сталин с удовольствием говорил:
                  "ему дадут разнарядку на одного, так он непременно арестует тысячу".
                  Так что были цифры плановые, реальные и фактические.

                  Статистику можно было формировать исходя из различных принципов отбора документов.
                  В своих мемуарах Хрущев говорит:
                  «Я не могу привести точной цифры, потому что никто не вел учета"
                  Не важно, что написано. Важно как понято.

                  Комментарий

                  • abot
                    Ветеран

                    • 08 July 2011
                    • 1845

                    #384
                    Сообщение от Клим Петрович
                    Так по-вашему не уничтожали, а подделывали, чтобы подделать количество заключенных или расстрелянных, надо еще подделать кол-во шапок выданных вертухаям, кол-во оружия, хлеба, боеприпасов, метры колючей проволоки, большое кол-во хозяйственно-административной документации. Подозреваю, Вы такой же "спец" как Соня. Вы не понимаете, что в жизни, как в компьютерах все всязано со всем.
                    Вы говорите о косвенных указателях. Составленная по ним картина всегда будет неполной

                    Комментарий

                    • Соня
                      Ветеран

                      • 11 November 2010
                      • 3877

                      #385
                      А кто-то сопоставлял эти косвенные показатели?
                      Не важно, что написано. Важно как понято.

                      Комментарий

                      • казашка
                        Участник

                        • 31 December 2010
                        • 256

                        #386
                        Сообщение от Ольгерд
                        Ошибаетесь. Как можно обвинять боевых петухов?
                        Во-первых, не Европа, а во-вторых, не только Адольфыча, но и Джулина.

                        Утверждая, что в войне 1939-1945 г.г. Сталин был пешкой в руках Великобритании, вы в высшей степени не правы. После разгрома красной армии в походе «великого» Тухачевского в Польшу ( о нем до сих пор льют слезы ваши единомышленники, как о возможном маршале Победы) и окончания гражданской войны и интервенции, Россию вычеркнули из достойных противников на мировой арене. Этим и объясняется, что Россию на долгие годы оставили в покое, ограничившись лишь экономическим бойкотом, который, по разумению авторов такового, и уничтожит ее без какого-либо военного давления.
                        Конечно, Германия была частью Европы и ее интересы были близки и понятны лидерам Западного мира. И именно поход на Восток нужен был им для решения 1000 летнего вопроса колонизации России. Рейхслейтер Альфред Розенберг за день до начала войны (20 июня) произнес директивную речь перед доверенными лицами, в которой , что «война предназначена для того, чтобы проводить германскую мировую политику. Мы хотим решить не только временную большевистскую проблему, но также те проблемы, которые выходят за рамки этого временного явления как первоначальная сущность европейских исторических сил" . Война имеет цель "Оградить и одновременно продвинуть далеко на восток сущность Европы..." То есть речь шла именно о "континентальной" войне. Более того, никто не ожидал, что Россия-СССР окажет такое мощное сопротивление. Походу на Восток выделялось три-шесть месяцев. По плану Гитлера победоносно закончив войну с СССР, он вынудит ВБ к союзу с ним, в котором ей отводилось достойное место, тому свидетельство и визита Гесса и малопонятная (на самом деле легко объяснимая, если знать, что Гитлер не стремился к войне с ВБ) акция при битве за Дюнкерк.
                        То есть ни у кого в тот момент в мире не было сомнений, что Гитлер легко прогуляется по СССР. Напротив, победоносное продвижение красной армии привело в ужас всю мировую закулису. Буллит писал, "война в Европе может окончиться только установлением большевизма от одного конца континента, до другого", а осуществленное Рузвельтом примирение европейских держав "оставит большевиков за болотами, которые отделяют Советский Союз от Европы. Я думаю, что даже Гитлер... примет Ваше предложение". К 1944 году стала очевидной близкая победа СССР, Черчилль выдвинул "программу", которой он и придерживался в созданной СССР-Россией ситуации :
                        «- во-первых, Советская Россия стала смертельной угрозой;
                        - во-вторых, надо немедленно создать новый фронт против ее стремительного продвижения (в этом и заключалось истинное назначение созданного в июне 1944-го "второго фронта".),
                        - в-третьих, этот фронт в Европе должен уходить, как можно дальше на Восток"
                        Было бы странным, если бы Черчилль это планировал, по вашим предположениям, в самом начале событий

                        Комментарий

                        • Клим Петрович
                          Ветеран

                          • 28 May 2011
                          • 1818

                          #387
                          Сообщение от abot
                          Вы говорите о косвенных указателях. Составленная по ним картина всегда будет неполной
                          Составленную по ним картину сложно подделать, потому что будет нарушаться баланс различных показателей. Увеличить что-то на миллион или уменьшить невозможно.

                          Комментарий

                          • abot
                            Ветеран

                            • 08 July 2011
                            • 1845

                            #388
                            Сообщение от Клим Петрович
                            Если бы он действительно что-то выбрасывал, то роста населения не было бы, вы Африку не путайте с нашими широтами, у нас все, что родится в первую зиму умрет, если не будет обеспечено ресурсами, питанием и теплом. Речь не о рождаемости, а абсолютном приросте населения, а это включает в себя низкую смертность, которой нет в развивающихся странах, здравоохранение, качество питания.
                            Статистический закон об обратной пропорциональности рождаемости уровню жизни справедлив и для развитых стран. Кроме всего прочего это связано и с изменением статуса женщины.

                            Комментарий

                            • Соня
                              Ветеран

                              • 11 November 2010
                              • 3877

                              #389
                              Вот некоторые маленькие частные документы из Википедии:

                              Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/144 от 5 июля 1937 г.

                              144. Вопрос НКВД.

                              1. Принять предложение Наркомвнудела о заключении в лагеря на 5-8 лет всех жён осуждённых изменников родины членов право-троцкистской шпионско-диверсионной организации, согласно представленному списку.
                              2. Предложить Наркомвнуделу организовать для этого специальные лагеря в Нарымском крае и Тургайском районе Казахстана.
                              3. Установить впредь порядок, по которому все жёны изобличённых изменников родины право-троцкистских шпионов подлежат заключению в лагеря не менее, как на 5-8 лет.
                              4. Всех оставшихся после осуждения детей-сирот до 15-летнего возраста взять на государственное обеспечение, что же касается детей старше 15-летнего возраста, о них решать вопрос индивидуально.
                              5. Предложить Наркомвнуделу разместить детей в существующей сети детских домов и закрытых интернатах наркомпросов республик.

                              Все дети подлежат размещению в городах вне Москвы, Ленинграда, Киева, Тифлиса, Минска, приморских городов, приграничных городов.
                              Приказом НКВД 00486 1937 года на Административно-хозяйственное управление НКВД было возложено особое задание по изъятию детей врагов народа и определению этих детей в детские учреждения или передаче родственникам на опеку.
                              С 15 августа 1937 года по настоящее время Административно-хозяйственным управлением проделана следующая работа:

                              Всего по Союзу изъято детей -------------25 342 чел.
                              из них:
                              а) Направлено в детдома Наркомпроса и местные ясли --.22 427 чел.
                              из них г. Москвы ------------------.1909 чел.
                              б) Передано на опеку и возвращено матерям.-------..2915 чел.
                              "У большинства осуждённых жён сроки заканчивались в начале 1940-х годов. Однако, в связи с началом войны, уже 22 июня 1941 года была издана директива о запрете освобождения уголовников и «контрреволюционных элементов». Вместе с тем, уже через год последовала другая директива о разрешении освобождения ЧСИР, всех освобождённых таким образом предписывалось оставлять в лагерях "
                              Не важно, что написано. Важно как понято.

                              Комментарий

                              • Клим Петрович
                                Ветеран

                                • 28 May 2011
                                • 1818

                                #390
                                Сообщение от abot
                                Статистический закон об обратной пропорциональности рождаемости уровню жизни справедлив и для развитых стран. Кроме всего прочего это связано и с изменением статуса женщины.
                                Какой закон? Кто его устанавливал? Снижение при переходе к городскому образу жизни было уже в 60-х, после этого был рост.



                                Кара-Мурза "Белая книга реформ"
                                Из приведенных на графике данных можно сделать два
                                вполне очевидных вывода. Во-первых, вопреки утверждени-
                                ям некоторых специалистов по демографии, резкое падение
                                прироста населения, совпавшее по времени с ликвидацией
                                Советского государства и сменой общественного строя, во-
                                все не является следствием процессов, не связанных с ре-
                                формой. В качестве таких процессов эти специалисты на-
                                зывают переход к городскому образу жизни и изменение
                                типа семьи (сокращение числа детей в семье). Этот пере-
                                ход (урбанизация) произошел в СССР в 60-е годы, после
                                чего соотношение городского и сельского населения стаби-
                                лизировалось.
                                Действительно, урбанизация вызвала в РСФСР, как и на
                                Западе, резкий спад рождаемости в 19601970 гг., что хоро-
                                шо видно на рис. 13. Однако этот спад вовсе не привел ни
                                к повышению смертности, ни к сокращению продолжитель-
                                ности жизни, ни к вымиранию населения. Ставшая в основ-
                                ном городской страной, РСФСР сохраняла стабильную де-
                                мографическую динамику с ежегодным естественным при-
                                ростом на уровне около 5 человек на 1000 (то есть около
                                700 тыс. новых граждан РСФСР в год).
                                Вложения

                                Комментарий

                                Обработка...