Социализм и фашизм. В чем разница?

[.Metaxas.]

Вам здесь это уже доказывали, во многих постах, разные люди. Повторяться - надоело.

А Вы не повторяйтесь. Просто дайте ссылку, я прочту.

Вы вот только обвинили оппонента в "нарушении сетевого этикета", а сами между тем грубо хамите.

Никому я не нахамил. Я, во-первых, говорил не о конкретных личностях, а о явлении в целом, во-вторых, обращался не к оппоненту, а к тому, кто разделяет те же взгляды.

А расовые теории нацистов - разве не порождение социального дарвинизма?

Расовые идеи нацистов никакого отношения к Дарвину не имеют. Основанием идеи превосходства арийской расы служат арманизм и ариософия, работы Гвидо фон Листа и Ланца фон Либенфельса, при непосредственном влиянии Елены Петровны Блаватской (урожденная фон Ган) и etc.

[piligrim2180]

************
Наверное детям ещё нужно объяснять и объяснять, что же такое германский фашизм.
Германский фашизм (национал-социализм)

Германский фашизм (национал-социализм) развязал в XX веке самую страшную войну в истории человечества. Его власть возродила не только культ силы, но и сделала нормой уничтожение целых народов по расово-политическому признаку. Уже в ходе зарождения и прихода к власти фашистов в Европе и Германии историки и публицисты, политические и общественные деятели стали задаваться вопросом об истоках фашизма, причинах его прихода к власти и влияния на немецкий народ. Однако по-настоящему эти исследования развернулись после крушения германского фашизма в итоге второй мировой войны.

Большое значение имел Нюрнбергский процесс над главными военными преступниками (ноябрь 1945 - октябрь 1946 гг.), который показал миру масштабы страшных преступлений нацистов. Одновременно материалы процесса были, по существу, первой обширной публикацией документов и свидетельств по истории гитлеровского режима, его внутренней и внешней политики . Вначале на их основе, а затем постепенно, вовлекая все новые и новые документы и другие источники, развернулось широкое исследование истории германского фашизма.

За более чем 50 лет после окончания второй мировой войны о национал-социализме создана большая историческая литература. Значительная часть ее принадлежит немецким авторам. Ими написаны сотни книг, тысячи статей, опубликовано много документов. Их главными задачами стали поиски истоков и осмысление причин появления фашизма на германской земле и в Европе в целом, выявление его антигуманной сущности, враждебности миру и демократии. Большинство историков, за исключением небольшой кучки неонацистски настроенных авторов, выступило и выступает в поддержку запрета деятельности неофашистских групп, против реабилитации нацистских преступников. Историография национал-социализма сыграла важную роль в формировании антифашистского общественно-политического сознания немцев.

[piligrim2180]

************

Изучение проблем национал-социализма проходило в обстановке острых дискуссий и долгое время - в условиях идеологического и политического противостояния двух общественно-политических систем. Ослабление этого противостояния с началом перестройки в СССР в 1985 году не только не притупило, но даже обострило проблему вины и ответственности Германии и других стран и вторую мировую войну. Это, например, ярко проявилось в так называемых "дебатах историков" ФРГ 1986-1987 годов . Бурную и неоднозначную реакцию немецкой общественности вызвала также недавняя публикация в Германии на немецком языке книги американского историка Д. Гольдхагена "Добровольные подручные Гитлера", вновь поднимающая проблему ответственности немцев за злодеяния нацистов . Эти, временами обостряющиеся дискуссии вокруг узловых проблем нацизма, показывают их научную, политическую и нравственную значимость до настоящего времени.

На всех этапах развития немецкой историографии национал-социализма в ней особенно ярко проявились идейно-политические течения и разные методологические подходы к освещению его проблем. Уже в послевоенный период 1945-1949 гг. среди немецких историков и публицистов проявляется тенденция по-разному объяснять возникновение и развитие фашизма в Германии. Одни делают упор на классовую сущность национал-социализма и условиях развития капитализма 20-30-х гг., влияния правых сил в Германии. Другие ищут объяснение этому феномену преимущественно в идейной и социально-психологической сферах, в "персоне" Гитлера.

Наметившийся еще в 20-30-е гг. водораздел между коммунистической и некоммунистической трактовкой фашизма после войны, в Германии был политически и идейно углублен и закреплен расколом страны на социалистическую ГДР и капиталистическую ФРГ. При этом марксистская идеология стала в ГДР государственной, а значит, и исследование фашизма велось лишь в рамках ее методологии. Историография же ФРГ стала органической частью западной плюралистической модели, сохраняя до определенного времени методологию классического консервативного немецкого историзма. Влияние марксистской историографии в ФРГ остается небольшим.

Раскол Германии стал символом "холодной войны". Поэтому изучение фашизма в двух германских государствах все время оставалось полем острейшей идеологической борьбы, где почти не просматривалось компромисса. Историки ГДР и ФРГ постоянно держали "под прицелом" работы друг друга и время от времени подвергали анализу состояние изучения нацизма в противоположном лагере.

[piligrim2180]

************

Параллельное развитие немецкой историографии нацизма в рамках существования двух германских государств продолжалось достаточно длительное время - более сорока лет. О немецкой историографии фашизма в этот период можно говорить лишь условно. Историография ГДР была плотью от плоти социалистической системы. В свою очередь, историография ФРГ стала составной частью западной историографии, в полной мере усвоив ее антикоммунизм, антисоветизм, исповедуя теорию тоталитаризма в духе "холодной войны".

Однако географическая близость историков двух немецких государств, общие культурные и политические истоки не позволяют полностью разрывать историографию ФРГ и ГДР. И в этот период происходило их взаимодействие. Под обоюдным влиянием шло изучение определенных тем, своеобразное соревнование, знакомство одних с работами других. Наконец, с середины 60-х годов стала практиковаться открытая полемика по определенным темам истории фашизма в журналах ФРГ и Западного Берлина, на международных конференциях с участием видных историков ГДР.

В немецкой историографии, как ни в какой другой, большое значение при изучении фашизма имеют политические, идеологические и моральные аспекты. Зачастую именно они являлись отправной точкой дискуссий и противостояния историков двух германских стран. При этом груз моральной ответственности за нацизм в наибольшей степени оказывал давление именно на западногерманскую историографию, т. к. Федеративная республика, в отличие от ГДР, строя демократическое государство, признавала свою связь с нацистским прошлым. В ее истории были также подъемы и спады неонацизма. Неоднозначность политического развития Западной Германии, наличие различных идейно-политических течений и методологических школ обостряли споры вокруг узловых проблем фашизма. На фоне официального антифашизма ГДР под идейным влиянием Социалистической единой партии Германии (СЕПГ) развитие марксистской историографии в этой стране проходило внешне спокойно, последовательно и планомерно.

Изучение фашизма не было и не является монополией немцев. Ведь приход фашистов к власти в Германии, крах Веймарской республики означал угрозу всему миру, демократии. Поэтому исследование проблем фашизма носит международный характер. В отличие от немцев, историки других стран были свободны от груза нацистского прошлого, и это давало определенный выигрыш их исследованиям.

На Западе, за пределами Германии, наибольшего прогресса по части изучения конкретной тематики нацизма достигли англичане и американцы. Не скованные какой-либо одной теорией или идеологией, они во многом придавали свежие импульсы исследованию своими новыми подходами, методиками, теориями, сильными либеральными тенденциями. Уже в конце 60-х гг. в западногерманской историографии стало видно влияние англо-американской методологии исследований.

При изучении фашизма с марксистских позиций особенно большую роль сыграли историки СССР. Активно работали в этом направлении и ученые бывших социалистических стран Восточной Европы - ПНР, ЧССР, СФРЮ и др. Но в этих странах изучение фашизма было сильно политизировано и идеологизировано, что отрицательно сказывалось на тематике и глубине исследования. Это, безусловно, относилось и к историографии ГДР.

Изученность проблем фашизма не означает исчезновения возможности рецидива фашистских идей, их способности отравить сознание широких масс, сделать их своими приверженцами. На книжном рынке по-прежнему существует множество литературы, способной ввести в заблуждение неискушенного читателя, в том числе и российского. В настоящее время в нашей стране активно действуют партии и движения крайне националистического и профашистского толка. Ряд известных политических деятелей открыто заявляют о своих симпатиях национал-социализму.

Исследование фашизма и до настоящего времени остается непростым делом. Как и в период его пребывания у власти, так и после его разгрома было создано много легенд и мифов о нем. Сама партия нацистов объявила себя "рабочей" и "социалистической", претендовала на выражение общенациональных интересов. Во всем этом подчас трудно разобраться молодежи и не специалистам.

[piligrim2180]

************
НАЦИЗМ (от названия фашистской Национал-социалистской партии Германии (нацистской) - одно из названий германского фашизма. (Большой Энциклопедический словарь)

[.Metaxas.]

************
Наверное детям ещё нужно объяснять и объяснять, что же такое германский фашизм.

В опубликованно Вами материале нет ни слова ответа на мой вопрос. Там лишь говорится о бурных дискуссиях, которые ведутся по поводу природы, причин зарождения и роли в истории немецкого национал-социализма и о нежелательных для автора рецидивах этой идеологии. Но, кстати, эта статья ставит открытым тот же вопрос. Например, говорится о "противостоянии историков" или о том, что призрак нацизма все еще бродит по Европе. Но стоит задуматься, а почему сторонников "другой стороны" в этих горячих дискуссиях не так-то легко услышать? Почему, если истина настолько очевидна, что остается непонятной только детям, "Исторический спор" с нацизмом до сих пор продолжается с кляпом во рту у оппонента? Если тут все так ясно, так зачем же существуют статьи, грозящие наказанием за любую попытку пересмотреть историю Европы не столь далекого прошлого? А может кто-то все еще боится правды? И в споре этом еще только предстоит расставить свинцовые точки над i?

[piligrim2180]

В опубликованно Вами материале нет ни слова ответа на мой вопрос. Там лишь говорится о бурных дискуссиях, которые ведутся по поводу природы, причин зарождения и роли в истории немецкого национал-социализма и о нежелательных для автора рецидивах этой идеологии. Но, кстати, эта статья ставит открытым тот же вопрос. Например, говорится о "противостоянии историков" или о том, что призрак нацизма все еще бродит по Европе. Но стоит задуматься, а почему сторонников "другой стороны" в этих горячих дискуссиях не так-то легко услышать? Почему, если истина настолько очевидна, что остается непонятной только детям, "Исторический спор" с нацизмом до сих пор продолжается с кляпом во рту у оппонента? Если тут все так ясно, так зачем же существуют статьи, грозящие наказанием за любую попытку пересмотреть историю Европы не столь далекого прошлого? А может кто-то все еще боится правды? И в споре этом еще только предстоит расставить свинцовые точки над i?

************
Правда, которая удобна сторонникам фашизма?
Увы, но эта "правда" не имеет отношения к истине.
Истиной является то, что фашизм, - это идеология превосходства одних, над другими.
Со всеми, вытекающими отсюда последствиями, - вседозволенности, геноцида и насилия.

[Злобин Дмитрий]

piligrim ************

Правда, которая удобна сторонникам фашизма?

правда не может быть удобной , или не удобной. Она игнорирут оценочное отношение к себе

Истиной является то, что фашизм, - это идеология превосходства одних, над другими.

интересно А Салазар? Превосходство кого декларировал над какими "другими"?А Стрсснер?

Со всеми, вытекающими отсюда последствиями, - вседозволенности, геноцида и насилия

Нуу .... по отношению к фашисту Франко , эт просто грязная клевета , ведь это его трудами был создан знаменитый "испанский корридор" ,своеобразная дорога жизни для многих тысяч обитателей Германии

[Mario_Rossi]

Абломитесь Вы, а не я, уважаемый... Вы даже не представляете себе, против кого Вы упертым лбом уперлись...

Бедный рассеянский американец.

И, тем не менее, многие из этих жмуров, которые умерли в ГУЛАГах получили по своим заслугам...

а вы не заслужили?
я думал, что все. Или этой инфы вы не получили?

[Estrella]

по отношению к фашисту Франко , эт просто грязная клевета , ведь это его трудами был создан знаменитый "испанский корридор" ,своеобразная дорога жизни для многих тысяч обитателей Германии

Думаю,что не стоит обелять сателлита Гитлера.
Их цели были едины.



Проявил исключительную жестокость в войне против марокканцев.
Устроил вооружённый мятеж против против Испанской республики,
опираясь на помощь фашиствующих Германии и Италии.

"Над всей Испанией безоблачное небо"
Это было начало гражданской войны.

Франко был провозглашён хунтой пожизненным каудильо (главой).
На советско-германском фронте воевала "знаменитая" голубая девизия.

Думаю,что не стоит искать положительные черты в подобной личности

[DAWARON]

Metaxas:

Зло социализма-большевизма-коммунизма состоит в политике человеконенавистничества по классовому признаку - террор, "экспроприация экспроприаторов", голодомор, массовое использование рабского труда заключенных, как следствие идеи "классовой борьбы"...

Да что вы говорите? Вот уж воистину, глупость и необразованность не знает границ.
Во первых, по поводу непонятного «голодомора» вам следует обратится к облажавшемуся Ющенко, который собственно и выдумал это. Его бред с ним и толкуйте.

Во вторых, экспроприация экспроприаторов это воспетая в песнях и былинах высшая справедливость. Любили небось в детстве о Робин Гуде читать?

Использование труда заключенных, это норма в любой стране.
Спросите нынешних зеков, что им больше по нраву, работать, когда время быстрее идет. Или ходить из угла в угол и маяться, что время вовсе остановилось?
Вы удивитесь, но услышите дружное «работать»

И наконец классовый признак, это трезультат вашей безгрмотности.
Напомню лишь, что практически вся революционная верхушка начиная С Ленина, Бухарина, Дзержинского и проч. были потомственными дворянами. Исключение, разве что Сталин. Но при жизни Ленина он и сидел в уголку, пока аристократы принимали решения.
Алексей Толстой «рупор революции», то же между прочим граф, а не слесарь. Вы этого не знали?
Это заметно.

А теперь вернемся к началу. Как видите из вашей галиматьи не одного серьезного факта. Ибо разве можно считать злом то, что вы пытались подать как зло.
В таком случае освобождать страны и народы от рабства Гитлера в вашем понятии зло. А это расходится с общечеловеческими взглядами.
Ведь даже поляки, самые непримиримые враги сов. Власти и те, по сей день благодарны за сохранение Кракова от фашисткого уничтожения.
Вы же называете это злом - "экспроприация экспроприаторов». Попробуйте убедить в этом поляков или хотя бы жителей Праги.

На будующее мой вам совет, не повторяйте чужие глупости.

[FaithSpirit]

************
Правда, которая удобна сторонникам фашизма?
Увы, но эта "правда" не имеет отношения к истине.
Истиной является то, что фашизм, - это идеология превосходства одних, над другими.
Со всеми, вытекающими отсюда последствиями, - вседозволенности, геноцида и насилия.

Зря Вы, Пилигрим, пытаетесь тратить время на этих несостоявшихся личностей. Эти люди, наверняка, не нашли себя в своей жизни и поэтому всю злобу выплевывают на свою страну и ее историю. Вы не сможете их переубедить в том, что фашизм является злом, даже если откроете сто тем, осуждающих фашизм, на этом форуме. Они не из тех людей, которых еще можно исправить. Оставьте их в покое.

[FaithSpirit]

а вы не заслужили?

Нет, не заслужил, потомучто я, получив право на свободу мышления, не плюю на историю своей страны, несмотря на то, что я далеко нахожусь от нее.

А Вы и подобные Вам, получив право на свободу мышления, выплевываете грязь на свою страну, вместо того, чтобы поддерживать ее.
Как же она может устоять, когда Вы подрываете ее на каждом шагу?

К примеру, одна жертва либерализма (мне трудно назвать его человеком) несколькими постами выше даже предпочитает видеть... свою страну, утопающей в аморальности, чем дорожить историей своей страны.

Скажите, может нормальный здравомыслящий человек такое сказать?
Достоин ли он той свободы мышления, о которой кричит, или же он повинен смерти?

А Вы еще распинаетесь здесь за жмуров ГУЛАГах... В ГУЛАГах погибли неисправимые люди, - они попали туда закономерно.

Не нравится Вам Россия?
Шагом марш из России!
Выезжайте в США, Европу!
Вы думаете цепным псом пригреетесь у чужого барина и будет Вам халява-жизнь?
Тут из таких, как Вы, изгоев быстро делают, потомучто за бугром надо не языком трепать, а соображать больше и чтобы руки выросли из правильного места.

Насчет рук я не знаю, а, вот, соображать из вас, судя по вашим высказываниям, мало кто может.

[Злобин Дмитрий]

Estrella



Вопервых есть много фотографий Гитлера со Сталиным . Для чего Вы это фото опубликовали? Не впечатляет

Проявил исключительную жестокость в войне против марокканцев.

Взаимная была жестокость . Зато теперь односторонняя . Мароканци свирепствуют по всей европе

Устроил вооружённый мятеж против против Испанской республики

Это одна из глвных заслуг Генералиссимуса перед испанским народом

опираясь на помощь фашиствующих Германии и Италии.

Да. Попользовался , а почему бы нет?

На советско-германском фронте воевала "знаменитая" голубая девизия.

Да. Воевала. Попробуйте сдержать добровольцев .

Думаю,что не стоит обелять сателлита Гитлера.
Их цели были едины.

Грубейшая ошибка! Впрочем для дамы простительная))))

[DAWARON]

FaithSpirit:

Не нравится Вам Россия?
Шагом марш из России!
Выезжайте в США, Европу!
Вы думаете цепным псом пригреетесь у чужого барина и будет Вам халява-жизнь?

Да, это известная порода холуев. От которых только и слышно подобострастное «Вот толи дело заграница, не то, что мы лапотные» Вся это «КорниЗлобинщина» выросла на комплексе внутренней неполноценности. Самодостаточные люди свою родину грязью поливать не станут.
Еще один из поэтов-либералов конца 19 века писал свою глюк-мечту:

«Как сладостно Отчизну ненавидеть,
и жадно ждать ее уничтоженья »

Вот они теперь и воют, что их в Гулагах раком ставили.
А чего они собственно хотели за такое отношение к своей стране и своему народу?