Холокост

[Махес]

Я вообще то делаю акцент на том, что жертвы Холокоста, как вот Элиазар Визель и тысячи других евреев и не-евреев в Освенциме наслаждались утром чашечкой кофе, получали суп на обед, чай и хлеб с маргарином на ужин... и это при том, что они были (!) чёрнорабочие.

А я, э-мюэ, дополню.
Франц Цирайс, бывший комендант Маутхаузена, получивший несколько пуль от американцев, перед смертью подписал показания с целым ворохом самых феерических подробностей уничтожения людей. Не буду на них останавливаться, в конце концов, это делает сам Ю. Граф. Однако среди прочего, в свидетельстве Цирайса говорится: "Имущество заключенных-евреев стало предметом широкой торговли. Например, одеяло стоимостью 6,20 марки продавалось за 100 марок" (стр. 347). Стоп. Продавалось кому? Очевидно, не местным жителям. Зачем им одеяло? По тем же причинам и не охране концлагеря. Значит, заключенным, а откуда у них было по сто марок?
По подбору свидетельств видно, что этот вопрос беспокоил и тех, кто вел эти допросы после войны. Поэтому в целом ряде "показаний под присягой" сборника особо подчеркивается, что сами заключенные никакой зарплаты не получали, поскольку она полностью присваивалась СС (например, свидетельства члена правления "ИГ Фарбениндустри" Отто Амброса и инженера Вальтера Дюррфельда, стр. 410).
В то же время в перечне от 10.4.1943 г. дочерних объектов немецких фирм, находящихся под управлением СС в концлагерях, среди каменоломен, деревообрабатывающих, текстильных, сельскохозяйственных и прочих предприятий значатся хлебопекарни и мясные лавки в Ораниенбурге (Бухенвальде), Дахау и Освенциме (стр. 289). Для охраны они, в общем-то, без надобности - могли купить, да еще поторговавшись, в расположенных рядом населенных пунктах, как это происходит, скажем, в наших лагерях. А на что покупали мясо в лавках их основные клиенты - заключенные, в том числе евреи? И зачем их снабжать мясом, если идет война и холокост?

[maestro]

Бастет

1. Критерии глупости.
2. И мне жаль, что из нормального парня ... эээ да ладно.

Иногда люди сходятся. Иногда- расходятся. Моя совесть чиста- я не злословил вас, не делал ничего плохого вам. Терпеть то, что я считаю безусловным злом- я не буду ради того, чтобы кому-то нравится.

Наша размолвка с вами не сегодня началась и не с этой темы. Все это время вы могли вполне спокойно и по аське, и по скайпу спросить о мотивации каких-либо моих поступков, которые вами были непоняты. Вам бы, разумеется, я бы уделил любое количество времени, чтобы разъяснить мотивацию моих поступков.

Вы этого не сделали. Когда я читал что вы обо мне писали- мне, конечно, было неприятно. Но начинать разговор с того- "А что это вы Бастет такое про меня пишете?"- я считал ниже собственного достоинства. Учитывая доверительность наших отношений, я ожидал, когда же вы спросите о том, почему я так поступаю- но, очевидно, вам это было неинтересно. Или рассказали "добрые" люди.

Поэтому, хоть мне и не было приятно- но зато ваши пассажи в данной теме для меня были вполне ожидаемыми. Я их даже несколько раньше ожидал.

Ну чтож, милая Бастет- это ваш выбор и при всем моем желании сохранить с вами добрые отношения- я не могу идти на сделки с совестью.

mdcclxxviii

Отрицать Христа - да сколько угодно. Отрицать холокост - получи свои штрафные баллы.

А что вас в этом удивляет? Вера в Христа- сугубо добровольное дело. Наказывать того, кто просто не верит в Христа, отрицает его- верх маразма. Равно как маразм наказывать или даже убивать за отрицание Магомета. Или Будды. Человек сам выбирает- верить ли ему, а если верить- то в кого. В вере не должно быть насилия.

Что совершенно не отменяет того, что попробуйте написать что-то оскорбительное про Христа, Магомета или Будду (или любой другой религии) или огульное про верующих в них людей- мгновенно получите честно заработанный красный треугольник. Именно потому, что на нашем форуме рекомендуется общаться в духе любви и стремления к взаимопониманию. Не говорю уж про запрет огульных осуждений.

С Холокостом и антисемитизмом- несколько иная история. Холокост- вполне конкретное историческое событие, связанное с тем, что один безумец наконец-то решил воплотить в реальность давние идеи антисемитов. Что из этого вышло- человечество оценило. Сколько людей за это заплатило жизнями- отдельная история. И евреев, и неевреев. Много погибло. Очень.

Но если урок еще и впрок не пойдет- это будет двойная трагедия. Это значит, что люди погибли напрасно. Если спустя несчастных 60 лет люди опять начинают в своих бедах винить какую-то конкретную нацию, опять мечтать о том, как хорошо построить государство без "нетитульных" вообще, а без евреев в частности, если опять никакого док-ва не требуется при упоминании о заговоре евреев- это означает, что десятки миллионов жертв Второй Мировой войны умерли, по итогу- не за понюх табаку. Ни шовинизм, ни ксенофобию, ни даже антисемитизм, как частный случай ксенофобии- извести даже такой ценой не удалось. А это значит, что в мире, который нам подарили те, кто умер за него (не говоря о Том, кто умер за него и нас)- будут продолжать убивать по национальному, религиозному, рассовому признаку.

Когда люди, цепляющие себе в подписи Георгиевкие ленточки и пытающиеся приватизировать понятие патриотизма и Памяти о Героях- заявляют, что у Гитлера были разумные основания притеснять, сегрегировать, а потом и "окончательно решать вопрос..."- я понимаю, что в этом мире уже ничему не надо удивляться.

В сущности, в этом смысле модераторство дало мне очень много и за сравнительно короткий период моей жизни.

Я достаточно внятно разъяснил свою мотивацию?

[MARDUK]

Мне кажется,что опасность Китая сильно преувеличена.
Там живёт цивилизованно только несколько крупных городов.
Пекин,Шанхай,Си-Янь и ещё некоторые.
Большая часть страны это не фашизм,а рабовладельческое общество.
Рабский труд за гроши, отсутствие даже школ в глубинке,элементарной мед.помощи в глубинке,нищета,местами голод.
Даже есть случаи каннибализма.

Откуда дровишки-то?

Я думаю,что существует реальная опасность экспансии - это да.
Китаю экспансия выгодна,чтобы часть населения освободило свои земли.
И для России это реальная возможность улучшить демографию страны.

Демографию надо улучшать засчет увеличения русского населения а не приезжих нелегалов.

[MARDUK]

С Холокостом и антисемитизмом- несколько иная история. Холокост- вполне конкретное историческое событие, связанное с тем, что один безумец наконец-то решил воплотить в реальность давние идеи антисемитов. Что из этого вышло- человечество оценило. Сколько людей за это заплатило жизнями- отдельная история. И евреев, и неевреев. Много погибло. Очень.

Но если урок еще и впрок не пойдет- это будет двойная трагедия. Это значит, что люди погибли напрасно. Если спустя несчастных 60 лет люди опять начинают в своих бедах винить какую-то конкретную нацию, опять мечтать о том, как хорошо построить государство без "нетитульных" вообще, а без евреев в частности, если опять никакого док-ва не требуется при упоминании о заговоре евреев- это означает, что десятки миллионов жертв Второй Мировой войны умерли, по итогу- не за понюх табаку. Ни шовинизм, ни ксенофобию, ни даже антисемитизм, как частный случай ксенофобии- извести даже такой ценой не удалось. А это значит, что в мире, который нам подарили те, кто умер за него (не говоря о Том, кто умер за него и нас)- будут продолжать убивать по национальному, религиозному, рассовому признаку.

Когда люди, цепляющие себе в подписи Георгиевкие ленточки и пытающиеся приватизировать понятие патриотизма и Памяти о Героях- заявляют, что у Гитлера были разумные основания притеснять, сегрегировать, а потом и "окончательно решать вопрос..."- я понимаю, что в этом мире уже ничему не надо удивляться.

В сущности, в этом смысле модераторство дало мне очень много и за сравнительно короткий период моей жизни.

Я достаточно внятно разъяснил свою мотивацию?

Что бы отрицать определенное историческое событие не надо иметь какую-либо идеологию. От того, что навязываемые СМИ данные о холокосте будут рассматривать критически, Гитлер и СС не восстанут из мертвых и НС не придут к власти. А если за критический рассмотр дают штрафные баллы, то это лишь подтверждает правоту отрицающих.

[Bujim]

С Холокостом и антисемитизмом- несколько иная история. Холокост- вполне конкретное историческое событие, связанное с тем, что один безумец наконец-то решил воплотить в реальность давние идеи антисемитов.

Так или этак, а любое массовое убийство людей есть реализация чьих-то идей разной степени давности. Пока так никто внятно не озвучил почему антисемитизм называют отдельно от ксенофобии и шивинизма как такового.

Если спустя несчастных 60 лет люди опять начинают в своих бедах винить какую-то конкретную нацию, опять мечтать о том, как хорошо построить государство без "нетитульных" вообще

Маэстро, вы об этом?

Пока внутри сердца всё ещё
Бьётся душа еврея,
И в края Востока, вперёд,
На Сион устремлён взгляд,

Ещё не погибла наша надежда,
Надежда, которой две тысячи лет:
Быть свободным народом на своей земле,
Стране Сиона и Иерусалима.

Как вы вообще думаете - есть ли у какого-то народа ОСОБЫЕ права на землю и ОСОБОЕ государство? И вааще, как вы думаете, какой урок вынесли сами евреи из ВМВ?

Когда люди, цепляющие себе в подписи Георгиевкие ленточки и пытающиеся приватизировать понятие патриотизма и Памяти о Героях- заявляют, что у Гитлера были разумные основания притеснять, сегрегировать, а потом и "окончательно решать вопрос..."- я понимаю, что в этом мире уже ничему не надо удивляться.

Если вы о Св., то она всего лишь озвучила аргументы Гитлера, но это не значит что она разделяет его позицию.

[Estrella]

Откуда дровишки-то?

Прямо из Поднебесной,естественно.

Демографию надо улучшать засчет увеличения русского населения а не приезжих нелегалов.

Ну если не получается,то что,страну закрывать?
Вот китайцы и могут придти на помощь.
(с грустным юмором)

[maestro]

MARDUR

От того, что навязываемые СМИ данные о холокосте будут рассматривать критически

Причем тут СМИ? Преступление гитлеровцев, в т.ч. и уничтожение евреев- прекрасно документировано на Нюрнбергском процессе.

А если за критический рассмотр дают штрафные баллы,

Сударь- от применения вами эвфемизма "критический рассмотр" не отменяет того, что все, кто этим занимаются, пытаються доказать лишь одно- что этого не было.

Вопросами реального уточнения числа жертв занимаются дргиуе люди- историки. Равно как резуновский бред и критическое рассмотрение советской историографии о ВМВ- разные вещи.

то это лишь подтверждает правоту отрицающих.

Это лишь подтверждает, что мир еще не до конца сошел с ума. И приходя на христианский форум- человек вправе рассчитывать, что не столкнется с антисемитами, что не столкнется с теми, кто любыми путями будет отмазывать преступников. И я постараюсь, чтобы антисемитизм и ревизионизм, к примеру, на ев.ру был досадным недоразумением, с которым, к сожалению, сделать ничего нельзя сделать- но никак не нормой жизни и не вопросом на повестке дня.

[MARDUK]

MARDUR
Причем тут СМИ? Преступление гитлеровцев, в т.ч. и уничтожение евреев- прекрасно документировано на Нюрнбергском процессе.

Я тоже могу сказать что вина Жанны Д'Арк прекрасно задокументированна на соответствующих процессах.

Сударь- от применения вами эвфемизма "критический рассмотр" не отменяет того, что все, кто этим занимаются, пытаються доказать лишь одно- что этого не было.

А что в этом плохого? Никто же не пытается сказать что "Гитлер был прав" или "во всем виноваты евреи", итд

Вопросами реального уточнения числа жертв занимаются дргиуе люди- историки. Равно как резуновский бред и критическое рассмотрение советской историографии о ВМВ- разные вещи.

Почему-то за пропаганду идей резуна никому штрафных балов не дают.

Это лишь подтверждает, что мир еще не до конца сошел с ума. И приходя на христианский форум- человек вправе рассчитывать, что не столкнется с антисемитами, что не столкнется с теми, кто любыми путями будет отмазывать преступников. И я постараюсь, чтобы антисемитизм и ревизионизм, к примеру, на ев.ру был досадным недоразумением, с которым, к сожалению, сделать ничего нельзя сделать- но никак не нормой жизни и не вопросом на повестке дня.

Ревизионизм не имеет ничего общего с антисемитизмом. Среди ревизионистов полно евреев, и людей вообще не разделяющих националистические идеологии. Так же по вашей логике всех кто осуждает Сталина и СССР надо считать русофобами и выдавать штрафные баллы. Кстати к русофобам какое-то совершенно иное отношение чем к антисемитам. Интересно почему.

[Estrella]

Так же по вашей логике всех кто осуждает Сталина и СССР надо считать русофобами и выдавать штрафные баллы. Кстати к русофобам какое-то совершенно иное отношение чем к антисемитам. Интересно почему.

Ничего подобного.
Сталин был ГРУЗИН.
СССР было МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ гос-во.

При чём тут вообще русские?

[MARDUK]

Прямо из Поднебесной,естественно.

Источник есть? Или опять информационное агенство ОБС?

Ну если не получается,то что,страну закрывать?
Вот китайцы и могут придти на помощь.
(с грустным юмором)

Да все получится. Меньше разврата по ТВ, больше положительной пропаганды, больше денег многодетным семьям, побольше гонять нелегалов, итд

[Estrella]

Источник есть? Или опять информационное агенство ОБС?

Во-первых из Поднебесной.
Я вам чётко сказала.
Во-вторых поищите в инете.

Да все получится. Меньше разврата по ТВ, больше положительной пропаганды, больше денег многодетным семьям, побольше гонять нелегалов, итд

Падение рождаемости началось ещё в СССР.
Это процесс...

[MARDUK]

Ничего подобного.
Сталин был ГРУЗИН.
СССР было МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ гос-во.

При чём тут вообще русские?

При том, что при всей своей многонациональности - величие СССР - заслуга русских.

[Bujim]

Да все получится. Меньше разврата по ТВ, больше положительной пропаганды, больше денег многодетным семьям, побольше гонять нелегалов, итд

Это не есть решение. Население держится на "середнячках". А они сейчас рожают 1-2 максимум. Конечно есть такие что рожают с десяток детей, смотришь издалека и дом большой, и земли много, и машины во дворе стоят. А в дом заглянешь - ни одной книжки, все дети в огороде пашут.

Надо дать людям возможность зарабытывать так чтобы они не боялись рожать по 3-4-5.

[MARDUK]

Во-первых из Поднебесной.
Я вам чётко сказала.
Во-вторых поищите в инете.

То есть источников нет. Агенство ОБС рулит и педалит.

Падение рождаемости началось ещё в СССР.
Это процесс...

Началось при перестройке. Связано с демократией. Как только с ней будет покончен - ситуация может измениться. Судя по экономическим тенденциям ждать недолго осталось.

[Bujim]

Падение рождаемости началось ещё в СССР.

Не уверен насчет СССР, но "незалежна" Украина эту тенденцию разогнала хорошо.