Холокост

[Smashed]

Smashed, скажите, а зачем вы начали эту тему? Почему вас так волнует врут евреи, не врут?

Да вот хочу книжку написать о Холокосте. Денежная тема (Нет бизнеса лучше шоа - бизнеса "). Фантазий - ноль. Думаю, дай открою тему, вдруг кто-чего подбросит. Ицхак например много нового подкинул: тут тебе и бульдозер, и кофе из жолудей, и нацисты, которое просто-напросто всех больных и т.д. ...

Знакомая, которая пишет книги, есть. фантазий, что бы ей дать материал- ноль.

[жаннакул]

В Германии , ветеранам Вермахта тоже выплачивают приличные пенсии и считают их участниками войны .

Тоже мне сравнили. Вермахт, он и есть вермахт. Тут можно сравнивать только с ветеранами сс и даже не вообще сс, а гестапо, а тех вроде бы, по крайней мере в Германии, сажали в тюрьмы. Некоторых повесили и расстреляли. Вермахт это совершенно из другой оперы. В отношении ветеранов сс ничего не знаю. Может им наше нквд приплачивает, это возможно. Братья по крови.

[Suvi]

Да вот хочу книжку написать о Холокосте. Денежная тема (Нет бизнеса лучше шоа - бизнеса "). Фантазий - ноль. .

При Вашей буйной фантазии Вам не книгу писать, а многотомное издание, где и разовьёте Вашу версию уничтожения заключённых супер-умными бомбами в рамках советско-масонского заговора против еврейско-немецкого трудового сотрудничества с кофейным фактором.
Также рассмотрите инопланетный элемент в исчезновении раб.силы и рытьё подземных туннелей, через которых произошла самодепортация евреев из концлагерей во всех направлениях.

[Andi]

В Германии , ветеранам Вермахта тоже выплачивают приличные пенсии

Не более чем дворнику с тем же стажем, ну за увечья (как и бытовые) надбавки какие то.

считают их участниками войны

И что, кем их ещё считать
Без очереди они не ломятся, мест для участников в общественном транспорте нет.

[Smashed]

При Вашей буйной фантазии Вам не книгу писать, а многотомное издание, где и разовьёте Вашу версию уничтожения заключённых супер-умными бомбами в рамках советско-масонского заговора против еврейско-немецкого трудового сотрудничества с кофейным фактором.

Такое продаваться не будет. Человек любит страшилки, так что бульдозер, желуди и расстрелы больных в самый раз. Но спасибо за совет. А на этом слове бувайте здорови. Разрешите оптправить Вас в игнор - идёте в список игнорированных.. Всего Вам хорошего.

[YouПитер]

Человек любит страшилки, так что бульдозер, желуди и расстрелы больных в самый раз.

Вы напишите карманный детектив про таинственный Циклон Б. Мне почему-то в голову приходит такое начало

"...Нам купили синий-синий
Презеленый красный шар!"
© С. Михалков

Глава первая.

Смеркалось... Сквозь приоткрытую дверь был виден край сине-фиолетового неба, так напоминающего кристаллы деревянных опилок...

[Афраний]

Тоже мне сравнили. Вермахт, он и есть вермахт. Тут можно сравнивать только с ветеранами сс и даже не вообще сс, а гестапо, а тех вроде бы, по крайней мере в Германии, сажали в тюрьмы. Некоторых повесили и расстреляли. Вермахт это совершенно из другой оперы. В отношении ветеранов сс ничего не знаю. Может им наше нквд приплачивает, это возможно. Братья по крови.

Не поймешь вас ... то "из другой оперы " , то " братья по крови " . Значит вам кровищи , пролитой в России не достаточно ? Предлагаете отлавливать , расстреливать и вешать ? Гуманно , ничего не скажешь .

[Йицхак]

Да вот хочу книжку написать о Холокосте. Денежная тема (Нет бизнеса лучше шоа - бизнеса "). Фантазий - ноль. Думаю, дай открою тему, вдруг кто-чего подбросит. Ицхак например много нового подкинул: тут тебе и бульдозер, и кофе из жолудей, и нацисты, которое просто-напросто всех больных и т.д. ...

Знакомая, которая пишет книги, есть. фантазий, что бы ей дать материал- ноль.

При Вашей буйной фантазии Вам не книгу писать, а многотомное издание, где и разовьёте Вашу версию уничтожения заключённых супер-умными бомбами в рамках советско-масонского заговора против еврейско-немецкого трудового сотрудничества с кофейным фактором.

Да, про черный кофе обязательно. Со ссылкой на папу Ющенко.

[Йицхак]

Йицхак

Вот Вам док. фильм.
Неизвестный Освенцим

После щёток и прочих подтасовок показывают убитых якобы нацистами.
Но:
1). убитые не в тюремных робах,
2). форма одинаковая,
3). видно, что чистая нательная одежда,
4). галифе,
5). Немецкие причёски,

Так кто же эти убитые?

Там дальше в ямах погибшие во время бомбардировок союзников...
И в конце фильма всего несколько человек: больных, истощённых и умирающих... А где большинство - минимум 4000 (четыри тысячи) человек?

Амер. музей Холокоста и Еврейская энциклопедия неправду пишут?

Улыбнулся.
Иногда лучше жевать, чем говорить (с). Итак по частям:

После щёток и прочих подтасовок

Плиз, доказательства подтасовки. Не фантазии инженеров без диплома, а доказательства.

показывают убитых якобы нацистами

А кем они были убиты на самом деле?

1). убитые не в тюремных робах,

А все без исключения узники были в полосатых робах? А еще книгу хотите писать.

Так кто же эти убитые?

Лагерная "полиция". Такую скотину немецкие хозяева в спешке тоже стреляли, когда эвакуировать не успевали.

Там дальше в ямах погибшие во время бомбардировок союзников...

Без единой раны? Впрочем, учитывая их упитанность, не удивлен.

А где большинство - минимум 4000 (четыри тысячи) человек?

А почему не попросите фотографии всех погибших во ВМВ? А заодно и всех немецких военнослужащих. А то - нет фотографии немецких военнослужащих - нет и никаких доказательств, что немцы воевали во ВМВ.

Амер. музей Холокоста и Еврейская энциклопедия неправду пишут?

А напишите им. Вы же американский гражданин и писать вполне умеете. Так и спросите: почему это каждого из осовобожденных узников персонально не сфотографировали и не выдали справку об истощении.

Кстати, свой пост я начал со слов: иногда лучше жевать, чем говорить (с).
Знаете почему?
Тут один участник (вот тут № 320), некто Smashed заявил: можно ли верить гидам Освецима, когда они противоречат друг другу. Одна говорит, что газовая камера в оригинальном состоянии, а другая (её начальник) - что нет; советы и поляки достроили отверстия, снесли стены внутри здания (что бы была одна комната). Почему от посетителей скрывают тот факт, что газовая камера, которую они видят - не оригинальное строение?
А другой участник (вот тут № 470), некто Smashed, вероятно в ответ даёт ссылку на документальный фильм, в котором на 1-й минуте 8 секунде диктор говорит: "... перед уходом нецы попытались скрыть следы: сожгли часть документов, взорвали крематорий..." (демонстрируется взорванное почти полностью здание)

Как бы этих Smashed-ов теперь умами свести, что бы один другому объяснил скрывают ли от посетителей факт, объявленный в 150 000 000-й стране по ТВ, и почему пришлось что-то там достраивать в Освенциме, чтобы показать как всё это выглядело (не только на фотографиях 1943 года).

[жаннакул]

Не поймешь вас ... то "из другой оперы " , то " братья по крови " . Значит вам кровищи , пролитой в России не достаточно ? Предлагаете отлавливать , расстреливать и вешать ? Гуманно , ничего не скажешь .

Откуда это следует ? Вопрос был о повышенных пенсиях для ветеранов охраны и палачей ГУЛАГА. Мне их "кровища" не нужна. Не хочу платить налоги на их повышенные пенсии. Сравнение гестапо с нквд ,по-моему, вполне уместно. Чего Вы там предлагаете-это на Вашей совести. А я вообще против смертной казни.

[Участковый]

1. Германия платит за причинённый ущерб или за причинённые страдания? Более развёрнуто - за потерянные деньги или за физические и моральные мучения?

Виновный в причинении морально и материального ущерба обычно платит за все. В рамках репараций оплачивается, как правило, материальный ущерб. Иные виды ущерба оплачиваются дополнительно. Вот, например, как это делается, применительно к гражданам РФ, угнанным в Германию на принуд. работы. В мае завершатся компенсации узникам фашизма — Татьяна Ефременко."Долги без срока давности" — Российская Газета — В мае Фонд взаимопонимания и примирения выплатит последние компенсации бывшим узникам нацизма, сообщил председатель на

2. В блокадном Ленинграде мучались исключительно евреи? Или так - в Ленинграде в блокаду попали только евреи?

Разумеется, не только евреи.
Но Государство Израиль и еврейские организации занимающиеся проблемами холокоста, в первую и главную очередь, интересует судьба конкретно евреев. Вы находите это странным? Я нахожу это логичным.

[state31]

Ну почему же предвзятое? Предвзятое оно у создателей фильма "Список Шиндлера". Там Ицхак Штерн сосульки вынужден растапливать (Шиндлеру, видимо, было жалко несколько кастрюль )...

Вообщем, мы с "кофе" разобрались, да? А то вы как-то незаметно замяли "кофейный" момент и переключились на сосульки. Книга Эль Визель документальная, или по-крайней мере претендует на документальность, насколько бывший лагерник (не историк) мог документально передать в ней свой лагерный опыт. Поэтому не стоит цепляться за отдельные слова и пытаться их использовать как доказательство, что холокоста не было, или что автор обманывал, или что он сам не знал, что писал.

Фильм "Список Шиндлера" ещё менее документален. Сосульки из фильма "Список Шиндлера" наверно были художественным приемом более, чем фактором доказывающим или подтвержлающим холокост. Вообщем, это настолько несерьезно, что не стоит даже комментариев.

Эль Визель рассказывает, что им в поезд на дорогу выставили несколько ведeр воды и дали еды...

И это тоже.

[state31]

Такое продаваться не будет. Человек любит страшилки, так что бульдозер, желуди и расстрелы больных в самый раз. Но спасибо за совет. А на этом слове бувайте здорови. Разрешите оптправить Вас в игнор - идёте в список игнорированных.. Всего Вам хорошего.

По-моему, Вы слишком жёстко отреагировали на пост участника Suvi. Были комментари и похлеще, и ничего. Возможно, Вам бывает трудно отвечать на её очень конкретные и предметные, по теме, посты. А так, ещё зашлёте в игнор пару-тройку участников, и возможно у вас в вашей теме настанет полное единство взглядов.

[Йицхак]

66 вопросов и ответов о Холокосте

Пускателю рассказов о несмертельных газах YouПитер-у будет очень полезно узнать много нового.
Нашел тут новое и для самого себя: были кремационные печи и на коксе.

Один абзац даже решил процитировать, уж очень характерно показывает интеллект (да и совесть) "опровергателей" Холокоста:

5. Освенцим был в Польше, а не в Германии. Есть ли хоть какие-нибудь доказательства того, что там существовали газовые камеры для уничтожения людей?
ИПИ утверждает (в оригинале):

Нет. Вознаграждение в 50,000 долларов было обещано тому, кто предоставит такие доказательства. Деньги держались в банке, но никто не предоставил сколько-нибудь достоверные сведения. Освенцим, захваченный советскими войсками, был существенно модифицирован после войны, и морг был переделан, чтобы выглядеть как большая "газовая камера". Теперь это большой аттракцион для туристов при коммунистическом польском правительстве.

ИПИ утверждает (в измененной версии):

Нет. Освенцим, захваченный советскими войсками, был модифицирован после войны, и одна комната была переделана, чтобы выглядеть как большая "газовая камера". После того, как ведущий американский эксперт по дизайну и конструкции газовых камер Фред Лейхтер обследовал ее и другие помещения, якобы предназначенные для умерщвления газом, он заявил, что "абсурдно" утверждать, что они использовались - или могли использоваться - для казней.

Низкор отвечает:

Награда в 50,000 (а точнее в 90,000) долларов была выплачена до последнего цента Мелу Мермельштейну, уцелевшему в Освенциме, который подал на ИПИ в суд. Вот одно из заявлений судьи:

Достопочтенный судья Томас Т. Джонсон 9 октября 1981 года принял юридическое уведомление следующим образом:
Согласно разделу 452(h) свода правил об уликах, этот суд принимает во внимание тот факт, что евреи были умерщвляемы газом в концентрационном лагере Освенцим, что в Польше, летом 1944 года.

Также:

Это просто факт, который подпадает под определение раздела 452(h) свода правил об уликах. Он не является разумным поводом для спора. И его возможно немедленно и тщательно подтвердить, прибегнув к источникам, обладающим вполне бесспорной точностью. Это просто факт.

О других подробностях можно узнать из нашего FTP архива.
У нас также есть опровержение так называемого "Доклада Лейхтера".

Больше "опровергатели" Холокоста денег за предоставление доказательств никогда не предлагали.

[Suvi]

Главный вопрос куда подевались евреи из концлагерей?

По-моему, Вы слишком жёстко отреагировали на пост участника Suvi. Были комментари и похлеще, и ничего. Возможно, Вам бывает трудно отвечать на её очень конкретные и предметные, по теме, посты. А так, ещё зашлёте в игнор пару-тройку участников, и возможно у вас в вашей теме настанет полное единство взглядов.

Да, ответ отрицателей на главный вопрос - это игнор. Но от этого главный вопрос никуда не исчезает.

Главный вопрос куда подевались евреи из концлагерей?
В концлагеря были отправлены миллионы людей, а вышли из них только десятки тысяч.

Когда читаешь, как объясняют отрицатели Холокоста исчезновение из концлагерей сотен тысяч евреев, то начинаешь сомневаться в здравомыслии и психике этих исследователей.
Юрген Граф дошёл до полного абсурда - оказывается, из концлагерей сотни тысяч евреев были благополучно эвакуированы нацистами на Восток. Где этот "Восток" Юрген Граф не знает, но предполагает, что этот Восток на оккупированных советских территориях - там на мифическом "Востоке" все евреи из концлагерей в 1940-х были выпущены нацистами на свободу и благополучно расселены. Представляете?
Юрген родом из Швейцарии и для него "Восток" - это некое абстрактное пространство в космосе. Так что кто б сомневался из концлагерей во время войны нацисты переселили сотни тысяч/миллионы евреев, а поляки и русские об этом, естессно, знали и украли все документы:

Почитаем Юргена Гэ
треблинка: критический анализ официальной версии

Мы полагаем, что евреев посылали не только в Майданек, но и на оккупированные советские территории. Многочисленные немецкие документы периода войны говорят о переселении евреев на Восток. Официальные историки утверждают, что это был эвфемизм, означавший уничтожение. Но подобное уничтожение было просто технически невозможно, не говоря уже о многочисленных противоречиях и нелепостях в свидетельских показаниях. Даже официальные историки не отрицают того, что несколько десятков тысяч чешских и немецких евреев были депортированы в Минск и Ригу. Эти депортации начались в конце 1941 года, и вплоть до 1944 года французские и венгерские евреи переселялись в балтийские области. Во второй половине 1944 года многие еврейские узники из стран западной и центральной Европы были эвакуированы из Латвии и Литвы в концлагерь в Штуттхофе вблизи Данцига 29. Сколько именно евреев были посланы на восток и далее, и в какие именно места, и что случилось с ними потом, мы не знаем, так как не располагаем документальными доказательствами. Мы полагаем, что документы Треблинки были похищены поляками или русскими, так как они полностью противоречили официальной версии. Если они еще существуют, то однажды они станут доступны историкам и позволят им восстановить число и участь депортированных евреев.