Социализм путь развития общества

[жаннакул]

Господи Иисусе, да при чем тут бомбы, не о бомбах же речь в конце концов!
Речь о легитимности применения пыток в конкретных случаях.
И еще, на секунду, у нас в стране была революция. У любой революции есть противники, реакционеры и т.п. После любой революции следуют репрессии, человеческие жертвы. И наша - не исключение.

Оставайтесь там-в своей вонючей революции со своими не менее вонючими вождями...Ваша поганая революция была в 17 г., а репрессии продолжались аж до 1953 г. Что же это за дерь.. такое ?

[Йицхак]

Может ты сделаешь сравнительный анализ уголовных кодексов СССР и США того времени, потом будешь говорить, в чью пользу статистика изогнется?
А то очень глупо выглядит.

Бось Вас горчить дважды.
Первым: уголовные кодексы не дают статистики.
Вторым: если сравнивать уголовные кодексы, то советский УК по сравнению с УК штатов США - весьма примитивный.

[Pioneer]

Оставайтесь там-в своей вонючей революции со своими не менее вонючими вождями...

Моя - такая же как и ваша. В ней наши прямые предки участвовали. Ваши - на чьей стороне?

Ваша поганая революция была в 17 г., а репрессии продолжались аж до 1953 г. Что же это за дерь.. такое ?

Ты так говоришь, как будто все эти 36 лет ежедневно репрессировали сотнями, в случайном порядке людей с улицы.
Во-первых, большинство репрессировали за дело. Во-вторых, репрессии - это не только расстрел. Были и конфискации имущества, и лишения звания, и исправительные работы, и оправдательных приговоров, кстати, тоже было довольно много. Причем, надо заметить, все это производилось в рамках существующего законодательства.
Были пики репрессий - 20е годы - сразу после революции. Конец 30х - чистки перед войной. На войне и после войны тоже полезно устраивать разборы полетов. Ну, там, кто на оккупированной территории пособлял фашистам, кто приказы не выполнял, кто вредительством на производстве занимался и т.д.

[Pioneer]

Бось Вас горчить дважды.
Первым: уголовные кодексы не дают статистики.

Прошу прощения. Я иногда забываю, с кем имею дело.
Я имел в виду, что когда сделаешь сравнительный анализ УК, можно и к анализу статистических данных на его (анализа) основе приступать.

Вторым: если сравнивать уголовные кодексы, то советский УК по сравнению с УК штатов США - весьма примитивный.

И в чем же заключается его примитивность?

[Йицхак]

И где там сравнение? Это, как бы выразиться, предпосылка и следствие что ли.

Предпосылка, посылка и вывод (следствие) состоят в причинно-следственной связи, а не когда летели два крокодила, один - красный, а второй - налево.

Любое правительство (сюрприз!) состоит из людей.

И? Что из этого следует?

Политическая система вам не идеальный газ.

Однозначно. Ни одна из существующих политических систем мира - НЕ идеальна, и ангельских государств на земле нет. И что из этого следует? Что тоталитаризм лучше демократии?

И как же? Нешто США не пытают собственных граждан?

Если пытают - приведите пример. Сравним с Россией и СССР.

Кино (сюрприз!) снимают люди для людей о человеческих отношениях.

Только какое отношение это имеет к анализу политических систем?

А мир можно изучать и по капле воды, достаточно знать, куда смотреть.

Мир можно. А политические системы - нет. А мы - о них.

[Йицхак]

Я имел в виду, что когда сделаешь сравнительный анализ УК, можно и к анализу статистических данных на его (анализа) основе приступать.

Как один из примеров я уже Вам привел: нанесение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть. В СССР/России это не считается убийством, и соответственно, статистика убийств эти случаи не учитывает. А в США - это убийство, и соответственно, статистика убийств эти случаи учитывает.

И в чем же заключается его примитивность?

Форума не хватит сравнивать кодексы и рассказывать о недостатках российского УК.

[nonconformist]

Во-первых, большинство репрессировали за дело.

Поднимайся, Отец!!! Кровь давно не пускали!!!

Отец - это Сталин, если кто не понял.

[Св.]

Поднимайся, Отец!!! Кровь давно не пускали!!!

Отец - это Сталин, если кто не понял.

Прочитал очередное обращение блоггера Дмитрия Медведева к народу. Очень понравилось вот это:

«Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.

Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями. Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий.

Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ. Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру».

У кого что, а у нас опять про Сталина. Очень уж сильно чешется это место в отечественной истории. И чешется совершенно не напрасно. То у нас Сталин «эффективный менеджер», то опять «кровавый тиран, вопреки которому побеждал народ».

Слова «эффективный менеджер» у нас появились совершенно не зря. Уже который год у нас актуален вопрос о способе управления страной. Эффективном управлении. Кроме того, ясно стоит вопрос о целеполагании. То есть неясно, чего мы вообще хотим от своей страны добиться.
Гладкие разговоры о модернизации, «россиивпередах», борьбе с коррупцией и нанотехнологиях разбиваются о грубую действительность в виде часов Ресина и разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС. При этом милиционеры постреливают в людей, кругом массовое воровство, демография ужасная без всяких репрессий и войны, а ВАЗ как производил ведра с гайками, так и продолжает, несмотря ни на какие нанотехнологии.

Отовсюду вылезают подонки, которые смеют оскорблять ветеранов Войны и ставить им в пример предателей и фашистов.

У народа возникает вопрос: а почему все так, собственно? Почему при НЁМ самолетики летали, кораблики плавали, образование улучшалось, автопром был одним из лучших, население росло, несмотря ни на какие миллионные репрессии, рос уровень жизни, а сейчас (вот бы жить и радоваться без тирании!) все с точностью до наоборот? Это как же так вышло?

Правительство пыжится нам что-то доказать, дарит часы пастухам, президент лично (!) занимается делами уровня дома и поселка. И где тут, простите эффективный менеджмент? Где он? Президент даже при всех своих благих намерениях не может бегать подтирать сопли каждому, кто нажалуется ему в блог. Это смешно. Россией так управлять нельзя. Так можно только имитировать управление. А для того, чтобы управлять, нужно делегировать полномочия. А для того, чтобы эти полномочия использовались эффективно, нужна ответственность уполномоченных и контроль. Контроль и ответственность!

Ответственность и контроль!

Рванула Саяно-Шушенская ГЭС. Почти сотня человек в гробах, обесточен стратегический завод. И тишина. У народа возникает вопрос: как так получилось и кто виноват? А в ответ тишина. И народ задает себе следующий вопрос: а что бы на месте нашего президента сделал Сталин? И в сознании появляется сладостная картина Анатолий Борисович Чубайс бредет в кандалах по этапу. В Сибирь. В валенках и телогрейке. Это я, кстати, еще мягко.
Милиционер Евсюков пострелял сограждан в супермаркете. У народа возникает вопрос: а кто дал ему оружие? Кто позволял ему в течение нескольких лет творить беспредел на «земле»? А в ответ тишина. ВАЗ уже десять лет подряд обещает сделать приличный автомобиль. Где он? Почему не сделан? Кто виноват? Тишина. Где ответственность, я вас спрашиваю? Где она?

И на фоне всей этой тишины слышно только, как Сванидзе возмущен преступной ценой побед СССР при Сталине. Мы сейчас вымираем с такой скоростью, что никакие массовые репрессии не могут и рядом встать! Но где наши достижения? Золотая кровать для гостиницы МВД? Или опять-таки ресинские часы?

Министр Нургалиев поручил своим заместителям за месяц решить вопрос с коррупцией в МВД. Ну и как результаты? А наше руководство вообще понимает, что если начать действительно бороться с коррупцией, то это будет страшнее, чем постоянно, с круглыми от ужаса глазами, ими поминаемый 1937-й год? И что другого способа нет? Руководство не понимает, что другого способа бороться с героинизацией России, кроме напалмовых бомбежек Афгана и перекрытия границы с Таджикистаном тоже нет? Что предотвращать техногенные аварии нужно заранее методом посадки «эффективных менеджеров» на нары?

Почему я должен слушать эти детские глупости про «победы и достижения вопреки» от взрослого человека, облеченного высшей властью в стране? Что, президент и правда думает, что народ СССР сам спроектировал Т-34 и Ил-2? Сам создал ядерную и водородную бомбы? Сам построил заводы и поднял сельское хозяйство, науку и промышленность? Или это вопрос эффективности менеджмента?
То есть придется признать, что ТОТ менеджмент был эффективнее ЭТОГО? Хотя нам все уши уже прожужжали про «неэффективность советского строя». Или это вопрос в целеполагании? То есть у ТОГО режима действительно была цель в модернизации страны, а у ЭТОГО нет? Тут ведь третьего не дано. Нужно признать либо неэффективность ЭТОГО менеджмента, или отсутствие такой цели. Либо либо.

Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать. Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда о Сталине уже никто и не вспомнит. Будут помнить Вас. И только Вас.

Ну а пока имеем то, что имеем. А значит, Сталин по-прежнему очень актуален.
Роман Носиков, юрист

[Томас]

Очевиден только тебе.

Наверное.

Да ну? А холодная война то была хоть?

Дык и сейчас с терроризмом борются не щадя живота своего. Историческая роль СССР и России, как и "ужасного терроризма", быть пугалом, для западных налогоплательщиков. И да, из каких источников вы черпаете информацию о холодной войне? Из "Международной панорамы"?

Вопрос тебе. Ты русский? В России живешь?

Да тьфу на вас, еще раз. Откуда эта странная тяга проверить прописку? Постойте, а ментовских ли кровей вы будете, батенька.

[Pioneer]

Предпосылка, посылка и вывод (следствие) состоят в причинно-следственной связи, а не когда летели два крокодила, один - красный, а второй - налево.

Речь была о разнице декларируемых ценностей и реального поведения.
Все блин разжевывать надо.
США является достаточно тоталитарным государством, что видно по многим факторам, в основном - по политике.

И? Что из этого следует?

А если головой подумать, не пробовал?
Политическая система сама по себе не существует. Она состоит из людей, которые и принимают решения, приписываемые системе в целом.

Однозначно. Ни одна из существующих политических систем мира - НЕ идеальна, и ангельских государств на земле нет.

Да ну надо же!

И что из этого следует? Что тоталитаризм лучше демократии?

Сколько можно объяснять - смотря где. Сама по себе политическая система не является залогом процветания. Демократия и либерализация отдельных аспектов государственного устройства могут быть полезны при относительно стабильном развитии, а в условиях необходимости эффективного способа выхода из кризисной ситуации жизненно необходимо применение тотального контроля.

[MARDUK]

Ни одна из существующих политических систем мира - НЕ идеальна, и ангельских государств на земле нет. И что из этого следует? Что тоталитаризм лучше демократии?

Смотря по каким критериям определять "лучшесть". Ну и, как уже сказано, еще и зависит от условий, да.
Можно например сравнить разнообразные показатели СССР при тоталитаризме, и РФ при демократии - уровень жизни, смертность, рождаемость, пресупность, наркоманию, итд. Уже не говоря про такие вещи как обороноспособность.

[Игорь Голаев]

При СССР я помню, что мы даже и квартиру на ключ не запирали.

[Игорь Голаев]

Конечно в СССР было очень много в партийных кругах паразитов, которые своими действиями дискредитировали социализм.
Они запрещали религию, хотя по Советскому закону этого делать не имели права.
Убили Парфирия Иванова, которого даже фашисты побоялись тронуть.

И подавляли силой всякое инакомыслие, а через это оказались безоружным в 90-годы против либеральной идеологии, которая оказалась сильней идеологии этих нехороших людей в партийных кругах, которые сами тут же и отказались от социалистических идей в угоду своей мамонне.

[жаннакул]

Моя - такая же как и ваша. В ней наши прямые предки участвовали. Ваши - на чьей стороне?
Ты так говоришь, как будто все эти 36 лет ежедневно репрессировали сотнями, в случайном порядке людей с улицы.
Во-первых, большинство репрессировали за дело.

Какое такое дело и кого оно интересовало ? Чаще это было просто для устрашения. Некоторые из моих родственников, к примеру, вдруг оказались китайскими шпионами. Была еще масса всяких других разных "шпионов и вредителей". С одной стороны власть была некомпетентна и для прикрытия некомпетентности нужны были враги. Старый прием. С другой стороны была концепция уничтожения классов, физического уничтожения. Ничем не лучше концепции уничтожения по национальному признаку. Это роднит ваших вонючих большевиков с нацистами. От нее отказались к началу 2 мировой войны. Сталин был большой сволочью, но окончательным дураком не был. Не хотелось ему висеть на перекладине перед Кремлем.
А Вы... ты вытри сопли...Если такие сволочи опять придут к власти сделаю все, что могу, чтобы это было на самый короткий период...Собственно, они сами себя закопают. Россия такого второй раз не выдержит...
Примером нам может быть не сталинский СССР с ГУЛАГом, а вполне капиталистическая Бразилия, которая нас обгоняет и перегоняет и совсем не мечтает о концлагере...

[lemnik]

Конечно в СССР было очень много в партийных кругах паразитов, которые своими действиями дискредитировали социализм..

Сегодня вычитал у Губермана (Светка! Как фамилие тебе?)

С историей не близко, но знаком,

я славу нашу вижу очень ясно:
мы стали негасимым маяком,
сияющим по курсу, где опасно.

A это?
Возглавляя партии и классы,
лидеры вовек не брали в толк,
что идея, брошенная в массы,
это девка, брошенная в полк.

Ну, и наконец...
Не в силах нас ни смех, ни грех
свернуть с пути отважного,
мы строим счастье сразу всех,
и нам плевать на каждого.