Сталин и Православие

[Воин Добра]

Для участника Воин Добра.
Очень тяжело говорить с человеком,не знающим истории своей Родины.

Я знаю историю к тому же преподаю её.

И в вдвойне тяжелее с отягощённым чувством злобы.

Злоба - это грех.

П.С.Вот и выросло*благодарное* поколение

Благодарное за что оно должно быт?

стараниями западных беспардонных историков, журналистов и господ Бжезинских. Хайль!

Это вы к чему?

Меня Вы ничем не обидели. Но на заметку: католики не считают православие ересью.

Экуменисты не считают, а ортодоксы считают.

И позволял истреблять собственный народ, только лишь бы "укоренить веру"? Вы прекрасно знаете, что речь тогда шла о завоевании территорий, а не о насаждении веры.

И татары и рыцари делали тоже самое, но вот только с одной разницей, татары не трогали веру.

Потому что сравнивать татар и нацистов это верх нелепости. Надеюсь, не надо объяснять почему.

Объясните в чём разница, татары не убивали что ли?

Вы считаете это за оправдание? Ценой своего же народа возвращать им "веру"? Разглагольствовать насчет возвращения веры и одновременно закрывать глаза, когда этот же народ вырезают?

Народ уничтожали и немцы и большевики, так как выбор между ними может быть однозначным?

Фашизм это одно из самых мерзких явлений в истории человечества.

Большевизм хуже.

Надеюсь, про Нюрнбергский процесс Вам не надо рассказывать?

То есть преступник, который осуждён для вас больший преступник, чем тот, кто не был осуждён за свои преступления?

Я обеляла? Не надо за меня придумывать то, что я не говорила.

Ваши слова:

Или для Вас "мразь" это только те, кто производил отделение церкви от государства и сводил на "нет" православие в России?

Из них видно, что для вас большевизм - это всего лишь отделение церкви от государства, к тому же "нет" стоит в кавычках почему-то.

В посте предыдущему участнику я определила свое отношение как к делам большивиков, так и к делам нацистов. Но говоря о церквях, мне кажется это верхом лицемерия, потому как ни одна церквовь не стоит жизней тех людей, которые сгорели в топках, были подвержены пыткам, над которыми ставились эксперименты и которые были зверски уничтожены целыми селами.

И большевики и нацисты делали тоже самое, только нацисты не трогали церковь.

Что касается моей позиции по отношении церкви и государства, то я считаю, что да - церковь должна быть отделена от государственной деятельности. Иначе это уже не церковь, а политическая организация под прикрытием веры в Христа.

Именно при большевиках церковь и стала в большей степени за всю свою историю частью государства, частью аппарата НКВД, а в последствии КГБ, слова Талькова думаю помните: "Где священник скрывает под рясой КГБшный погон.

Скажите, где ТАКОЙ истории сейчас учат?

Я заканчивал российский университет.

А добренькие православные решили вернуть "свободу" своему народу за его же счет. Класс!

Всегда надо чем-то жертвовать.

И считаете это нормальным?

Это не нормально, где я говорил, что это нормально? Кстати почему-то все знают о холокосте против евреев, но никто обычно не вспоминает, что евреи создали ГУЛАГ и работали в НКВД устраивая холокост против русских, украинцев и других граждан СССР.

Кстати, в Бабьем яре расстреливали не только евреев, если Вам это не известно.

Практически все расстрелянные в Бабьем яре были евреями.

Нет, не буду выбрасывать. Потому что, как ни переписывай историю, дела не повернешь назад. И человеческие жертвы не замазать корректором. То, что Вы сейчас пропагандируете, направлено на возрождение нацизма, в этот раз под прикрытием веры.

Где я прпопагандирую нацизм?

Я знаю, что сейчас идет тенденция в сторону обеления преступлений фашистов и тех, кто присоединялся к ним для получения той или иной выгоды. Если Ваша совисть, в наличии которой я очень сомневаюсь, позволяет Вам придерживаться такой точки зрения, то Господь Вам судья. А мне неприятно с Вами говорить и вдвойне неприятно слышать разглагольствования, что для восстановления христианства, можно и сотрудничать с нацистами.

Почему вы считаете, что сотрудничество с большевиками, которые уничтожали наш народ и веру - это однозначно хорошо, а сотрудничество с нацистами для свержения их руками большевиков - это однозначно плохо? Все режимы преступны, посмотрите кто судил нацистов, американцы, которые сбросили две атомные бомбы на мирные города, когда заживо сгорело 200 000 человек и ещё столько же умерло потом от болезней, преимущественно мирных граждан, англичане, которые уничтожали бомбардировками мирные немецкие города, преимущественно исторические центры вместе с мирными жителями, СССР, который в ГУЛАГе уничтожал свой народ, притом ГУЛАГ состоял из сети лагерей, таких как СЛОН, Карлаг и так далее, а этилагеря состояли в свою очередь из десятка лагерей, подобных немецким, Карлаг занимал территорию равную территории Франции. Расскажу один случай, на Нюрбергском процессе пытались обвинить немецких подводников, на что английский адмирал встал и сказал, постойте, мы же вели себя точно также, вот такие вот дела.

И действительно, почему бы и нет? У истории церкви и так руки по плечи в крови, можно и еще добавить, все равно все сольется.

Это демагогия.

П.С. Немцы до сих пор чувствуют себя виноватыми за эту свою позорную страницу истории. Удивительно, как с такими взглядами Вы еще живете в Германии.

Немцы чувствуют свою вину, а большевики нет, вот поэтому я считаю немцев более совестливыми людьми, чем коммунистов.

Я никого не оправдываю и не осуждаю. Я лишь против того, чтобы из тех, кто служили коммунистам делали героев, а из тех, кто служил Рейху, безоговорочно преступников. Если нельзя (да и нет уже смысла) собрать суд над КПСС, по образцу Нюрнбергского, то хотя бы нужно амнистировать и другую сторону. Полностью. Пусть эти старики-власовцы и бандеровцы, из тех, кто чудом уцелел, уйдут с миром и пусть родная (или чужая) земля будет им пухом. А Господь Сам рассудит...

Полностью согласен, только не говорят Православные "земля пухом", а говорят "Царствие Небесное".

Вообще-то те кого вы соизволили назвать "мразью" выиграли Вторую Мировую Войну, а Россия приобрела статус сверхдержавы.

То есть победителей не судят, какие бы преступления они не совершали?

А за предательство собственного народа, на которое по вашим словам шли некоторые верующие - надо расстреливать на месте.

Свой народ предали сначала те, кто в 1917 году пошёл за большевиками, кто призывал к поражению в Первой Мировой и затем предатели уничтожали Православие, а сергианцы сдавали органам ОГПУ своих братьев во Христе.

Вы, уважаемый "преподаватель истории", пожалуйста, съездите в Хатынь и объясните белорусам, что сгон жителей деревень (женщин, стариков и детей, в основном) в сарай с последующим его поджогом - это такой оригинальный способ ведения военных действий. Не беспокойтесь, белорусы - народ достаточно спокойный, бить Вас они, думаю, не будут.

Не надо ставить в кавычки мою профессию, про Хатынь я прекрасно знаю, и могу вам сказать большее про неё, что знаете вы, например то, что сжёг эту деревню бывший советский военнопленный Васюра, к тому же вы думаете, что жгли деревни только немцы и их союзники? Вы сильно ошибаетесь, изначально деревни жгли переолдетые в немецкую форму сотрудники НКВД, чтобы активизировать партизанское движение, затем немцы делали это борясь с партизанскими базами, что сейчас называется контртеррористичекой операцией, поймите, война - это не рыцарские поединки, а страшное место где всегда нарушаются права человека и совершаются преступления, при том всеми, а не только "злобными фашистами", вот например уже под конец войны войсками НКВД, уже в своей форме, были сожжены шесть деревень вместе с жителями, в рамках борьбы с партизанами УПА, недавно переименовали одну такую деревнб под названием Максимовка, названную так в честь палача НКВД, а вот статьи про то как жгли деревни большевики:
"Салiдарнасць" Как партизаны стреляли, резали и заживо сжигали мирных жителей
topor_nkvd: РќРРР РїРѕРґ лиСРёРЅРѕР№ РЈРРђ
А на счёт Хатыни, где погибло 149 человек, могу напомнить вам о Катыни, где энкаведешники расстреляли около 10 000 польских военных. К тому же об отношении немцев к нашим есть и совсем противоположные рассказы очевидцев, и вот такие вот фотографии:

Бог мой! Да они уже амнистированы не только судом,но и временем. Амнистированы,но не возведены в ранг героев.

Они не амнестированы, например дело по реабелитации Власова закрыли в 98 году без удовлетворения, а поднятый в думе вопрос о реабелитации атамана Краснова закрыт был пару лет назад сверху.

...А наследники КПСС заседают в российской Гос. Думе. И бывшие палачи и надсмотрщики ГУЛАГа мирно доживают свой век, сверкая наградами, полученными за службу в НКВД....

Абсолютно верно, вот замечательные слова Игоря Талькова на этот счёт:
"Обрядился в демократа
Старый брежневский "пират"
(Брежневский "пират")
Комсомольская бригада
Назвалась программой "Взгляд",
Минздрав метнулся к Джуне,
Атеисты хвалят Глоб,
И бомбит жлобов с трибуны
Самый главный в мире жлоб.
Комсомолец из горкома
В шоу-бизнес перелез -
Снял значок с Шароголовым
И напялил модный крест.
(Перестроились комсорги -
В шоу-бизнес подались
И один из них свой орган
Называет фирмой "ЛИС'С")
Резко стал капиталистом
Коммунист из Госкино:
Вместо фильмов о чекистах
Рекламирует "порно".
Может, это и нормально,
Может, так и быть должно:
Все, что было аморально,
Стало не аморально.
Перестроиться не сложно,
Только вот ведь в чем беда:
Перестроить можно рожу,
Ну а душу - никогда.

[Rulla]

Объясните в чём разница, татары не убивали что ли?

Татары Темучина и Батыя, - как рыцари, как Черчилль, как Сталин, да кого ни возьми, хоть, как те же немцы в Первую мировую, - в общем, как нормальные завоеватели всех времен, старались захватывать страны с населением. Убивали. Даже бывало лишнего, без необходимости. Но не ставили цель убить всех.

Немцы же при Гителере всех удивили, ибо намеревались захватывать страны без населения. Только территорию. Они хотели убить всех. Сначала всех евреев и цыган, потом всех славян, потом...

Нет... в общем, были прецеденты и такой постановки дела... Но даже у таких отморозков, как древние евреи, столь радикальнорешение национального вопроса практиковалось, как исключение. И в любом случае, именно такие действия называются "геноцид". Чистка по национальному признаку.

В этом разница между большевиками и нацистами. Борьба с нацистами - по определению - являась дело национальным (так как они угрожали существованию народов). Борьба я большевиками являлась лишь политическим (в точном греческом понимании термина) делом. Тот, кто оказывал поддержку нациастам, в любом случае, предавал не только свое государство (а за это, кстати, полагается смерть в любом случае), но и свой народ.

[Воин Добра]

Татары Темучина и Батыя, - как рыцари, как Черчилль, как Сталин, да кого ни возьми, хоть, как те же немцы в Первую мировую, - в общем, как нормальные завоеватели всех времен, старались захватывать страны с населением. Убивали. Даже бывало лишнего, без необходимости. Но не ставили цель убить всех.

А кто ставил задачу убить всех? Нацисты обычные завоеватели, правда с отягощением антисемитизма.

Немцы же при Гителере всех удивили, ибо намеревались захватывать страны без населения. Только территорию. Они хотели убить всех. Сначала всех евреев и цыган, потом всех славян, потом...

Приведите хоть одно доказательство ваших слов о желании немцев уничтожить всех славян? Я конечно понимаю, что совковая пропаганда сильно засела у многих в мозгах, но не надо её повторять бездоказательно. Во первых вы не можете привести цитаты из плана ОСТ, так как его не нашли, но зато все говорят о том, что там якобы написанно, во вторых в замечаниях к плану ОСТ речь идёт не об уничтожении славян, а об онемечивании и частичном переселении за Урал, а так же об использовании славян в качестве рабочей силы - это худшее, что там есть, к тому же под оккупацией проживали свыше 70 миллионов граждан СССР, преимущественно мирные жители, которых немцы могли истребить всех поголовно, но не сделали этого.

Нет... в общем, были прецеденты и такой постановки дела... Но даже у таких отморозков, как древние евреи, столь радикальнорешение национального вопроса практиковалось, как исключение. И в любом случае, именно такие действия называются "геноцид". Чистка по национальному признаку.

Никто не спорит, кстати голодомор проводимый большевиками признан актом геноцида.

В этом разница между большевиками и нацистами. Борьба с нацистами - по определению - являась дело национальным (так как они угрожали существованию народов). Борьба я большевиками являлась лишь политическим (в точном греческом понимании термина) делом. Тот, кто оказывал поддержку нациастам, в любом случае, предавал не только свое государство (а за это, кстати, полагается смерть в любом случае), но и свой народ.

Вы оправдываете уничтожение людей по классовому и политическому признаку? На счёт предателей своего народа, то евреи сотрудничавшие с немцами (такое тоже было) предавали свой народ.

[Rulla]

Для Воин Добра


А кто ставил задачу убить всех? Нацисты обычные завоеватели, правда с отягощением антисемитизма.

Как я указал выше - не совсем обычные. Равно, как и их антисимитизм обычным далеко не был. В России, вот, антисимитизм имел место быть, проявляясь в погромах, проведении черты оседлости и т. д.. Был антисимитизм, были и евреи. А у немцев раз случился антисимитизм - и не стало евреев.

Приведите хоть одно доказательство ваших слов о желании немцев уничтожить всех славян?

Слова Гитлера вам недостаточно?

Это, собственно, прописано в "Майн Кампф", - как приоритетная задача расширение жизненного пространства за счет Польши и России (в первую очередь). Другой вопрос, что освобождение этого пространства не предполагалось провести разом. Как при решении еврейского вопроса. Постепенно, используя рабочую силу.

Я конечно понимаю, что совковая пропаганда

Не понимаете. Не пономаете, например, того, что совковая пропаганда ничуть не лучше и не хуже той, например, что промыла мозги вам...

Пропаганда, как пропаганда. Вполне заурядная.

Никто не спорит, кстати голодомор проводимый большевиками признан актом геноцида.

Кем признан?
Всякому полноценному человеку не может не быть очевидно, что голодомор на Украине, как и в Поволжье, актом геноцида не был. Ничьи гены специально не чистили. Задача сократить население страны, а тем более какого-то отдельного народа, - не ставилась.

Вы оправдываете уничтожение людей по классовому и политическому признаку?

Вы, друг сой, являясь типичным - и самымскверным - проявлением "совка" демонстрируете типичное совковое (или американское, у нх тоже так ) стремление упрощать картину до доступного вашему пониманию уровня.

Нет. Обвиняя одних, я не оправдываю других. Не люблю коммунистов.

Но это не мешает мне следить за тем, чтобы не предпринимались безграмотные, эмоционалные и политизированные попытки исказить историческую истину, навешав на кого-то лишних собак, или сняв нужных.

На счёт предателей своего народа, то евреи сотрудничавшие с немцами (такое тоже было) предавали свой народ.

Ну, значит они заслуживали смерти, как РОА-нцы и ОУН-овцы. В чем проблема? Они ее и получили. Дело закрыто за приведением приговора в исполнение.

Вы чем-то недовольны?

[elelet]

Экуменисты не считают, а ортодоксы считают.

Признание православных святых, икон, праздников, уважение к ним, а так же венчание православных с католиками указывают на отсутствие Вами данного определения. Так что, оказывается, Вы и это трактуете со своей колокольни. Не исключаю, что в радикально настроенных приходах и бытует такое отношение, но это не повсеместное явление.

И татары и рыцари делали тоже самое, но вот только с одной разницей, татары не трогали веру.

Завоевание территории и подчинение себе народа на ней радикально отличается от завования территории и устроения геноцида по отношению к ее населению.

Объясните в чём разница, татары не убивали что ли?

Татары не ставили своей целью уничтожение по национальному признаку и провозглашение одного народа превосходящим над другим. Захват территории производился без цели полной зачистки оной от населения.

Народ уничтожали и немцы и большевики, так как выбор между ними может быть однозначным?

Нет. Потому как преступления юбольшивизма это преступления против своего народа. Преступления фашизма это преступление против всего мира с целями уничтожения населения стран. Или Вы полагаете, что фашисты гладили по головке тех же поляков и французов?

Большевизм хуже.

Это лишь указывает на страшную картину в Вашем понимании истории.

То есть преступник, который осуждён для вас больший преступник, чем тот, кто не был осуждён за свои преступления?

Дела большивизма также осуждены.

Ваши слова:

Из них видно, что для вас большевизм - это всего лишь отделение церкви от государства, к тому же "нет" стоит в кавычках почему-то.

Кавычки обычно ставятся для выделения некоторых слов, взятых из цитаты собеседника. И не всегды указывают на сомнительный контекст этих слов.
Большивизм был так же мерзким явлением, но для меня ни одна церковь не стоит и одной жизни замученного человека.

И большевики и нацисты делали тоже самое, только нацисты не трогали церковь.

То-есть те, кто не трогаю церковь, несмотря на то, что уничтожают население - хорошие? И если бы большивики не трогали церковь, Вы так же бы их оправдывали? Отвратительно!

Именно при большевиках церковь и стала в большей степени за всю свою историю частью государства, частью аппарата НКВД, а в последствии КГБ, слова Талькова думаю помните: "Где священник скрывает под рясой КГБшный погон.

Вы удивитесь, но многие с удовольствием шли под такие погоны. Только сейчас от них, почему-то, открещиваются.

Я заканчивал российский университет.

Сочувствую этому учебному заведению.

Всегда надо чем-то жертвовать.

Хе-хе...Слова истинного "христианина". И действительно почему бы не пожертвовать населением страны, чтобы отгрохать очередной храм? Ведь именно этому учил Христос, не так ли?

Это не нормально, где я говорил, что это нормально? Кстати почему-то все знают о холокосте против евреев, но никто обычно не вспоминает, что евреи создали ГУЛАГ и работали в НКВД устраивая холокост против русских, украинцев и других граждан СССР.

Если у Вас притензии к евреям, то так и скажите. Только тогда не надо прикрывать ненависть к отдельной нации благородными воззваниями.

Практически все расстрелянные в Бабьем яре были евреями.

А остальные, кто подпал под это "практически" - просто издержки производства, да?

Где я прпопагандирую нацизм?

В каждом своем слове.

Почему вы считаете, что сотрудничество с большевиками, которые уничтожали наш народ и веру - это однозначно хорошо, а сотрудничество с нацистами для свержения их руками большевиков - это однозначно плохо? Все режимы преступны, посмотрите кто судил нацистов, американцы, которые сбросили две атомные бомбы на мирные города, когда заживо сгорело 200 000 человек и ещё столько же умерло потом от болезней, преимущественно мирных граждан, англичане, которые уничтожали бомбардировками мирные немецкие города, преимущественно исторические центры вместе с мирными жителями, СССР, который в ГУЛАГе уничтожал свой народ, притом ГУЛАГ состоял из сети лагерей, таких как СЛОН, Карлаг и так далее, а этилагеря состояли в свою очередь из десятка лагерей, подобных немецким, Карлаг занимал территорию равную территории Франции. Расскажу один случай, на Нюрбергском процессе пытались обвинить немецких подводников, на что английский адмирал встал и сказал, постойте, мы же вели себя точно также, вот такие вот дела.

Для Вас не вера важна, но атрибут ее. Вы готовы были бы поклонится любой дряни, которая только бы разрешила Вам ходить в церковь? Но это не вера, а фетиш.

Это демагогия.

Увы для Вас, но это и есть истории. Этой статьей Вы только ее подтвердили.

Немцы чувствуют свою вину, а большевики нет, вот поэтому я считаю немцев более совестливыми людьми, чем коммунистов.

Сохранившиеся фашисты также не чувствуют вины. Я говорила о потомках, современныз немцах. А Вы всех гребете в одну кучу.


П.С. Полностью согласна с Farreoth - расстреливать таких "священников" надо на месте. Для таких людей не Христос нужен, но атрибут и власть.
И не тычте агитационными листовками, где "добрые" нацисты дают хлебушек и шоколадки детишкам, отцов которых они только что поубивали.

[Воин Добра]

Как я указал выше - не совсем обычные. Равно, как и их антисимитизм обычным далеко не был. В России, вот, антисимитизм имел место быть, проявляясь в погромах, проведении черты оседлости и т. д.. Был антисимитизм, были и евреи. А у немцев раз случился антисимитизм - и не стало евреев.

Изучите тему подробнее, в довоенной Германии антисемитизм тоже носил характер погромов, затем евреев просто выселяли из страны, кстати Сталину было предложено принять 2 миллиона евреев в созданную им в 1934 году Еврейскую Автономную Область, но Сталин принял только 200 тысяч человек мотивируя отказ тем, что ему нужны только евреи большевики, так же Гитлер поддерживал идеи сионизма, чтобы евреи жили в своём государстве, но безуспешно, лишь в 1948 году Сталин фактически по его идее создал Израиль бросив решающий голос на чашу весов, а в то время всё это было не реально, к тому же холокост в полной мере начался уже во время войны и именно против советских евреев в рамках борьбы с иудобольшевизмом, в конце же войны нацисты предприняли решительные действия в решении еврейского вопроса, за что и были осуждены в Нюрнберге, но не надо думать, что нацисты были первыми, например в Древнем Китае различные народности истребляли друг друга поголовно, и подобная жестокость была в истории не исключение.

Слова Гитлера вам недостаточно?

Вполне достаточно, осталось только привести это слово.

Это, собственно, прописано в "Майн Кампф", - как приоритетная задача расширение жизненного пространства за счет Польши и России (в первую очередь).

Я читал "Майн Кампф", там нет того, что вы говорите, к тому же одну из цитат "Моей Борьбы" я привёл выше.

Другой вопрос, что освобождение этого пространства не предполагалось провести разом. Как при решении еврейского вопроса. Постепенно, используя рабочую силу.

Это ваши фантазии, я вам уже ответил про планы нацистов выше, частичное онемечивание, частичное переселение за Урал в худшем случае.

Не понимаете. Не пономаете, например, того, что совковая пропаганда ничуть не лучше и не хуже той, например, что промыла мозги вам...

Пропаганда, как пропаганда. Вполне заурядная.

Я историк и мне трудно промыть мозги, а советская пропаганда одна из самых лучших в мировой истории.

Кем признан?

Конгрессом США.

Всякому полноценному человеку не может не быть очевидно, что голодомор на Украине, как и в Поволжье, актом геноцида не был. Ничьи гены специально не чистили. Задача сократить население страны, а тем более какого-то отдельного народа, - не ставилась.

Почитайте про голодомор, там был акт геноцида, голод был создан искусственно, территории были отцеплены, создана блокада, тех кто пытался покинуть територию голода, расстреливали.

Ну, значит они заслуживали смерти, как РОА-нцы и ОУН-овцы. В чем проблема? Они ее и получили. Дело закрыто за приведением приговора в исполнение.

А вы не задумываетесь, что военнопленных, которые составляли костяк РОА предал Сталин приказом №270, а так же приказом №227? Вы не задумываетесь, что история не терпит скорополительных решений, или вы считаете, что около 2 миллионов человек, которые составляли РОА, РНА, РОНА и другие дивизии СС, а так же казачии дивизии СС и прочие формирования - всех предателями, не слишком ли их много? А почему не допустить мысли, что это всё же продолжение гражданской войны?

Вы чем-то недовольны?

Я не доволен тем, что компартия не была запрещена, как была запрещена нацистская партия.

Завоевание территории и подчинение себе народа на ней радикально отличается от завования территории и устроения геноцида по отношению к ее населению.

Даже на Нюрнбергском процессе был признан только факт геноцида евреев и цыган, вы хотите пересмотреть дело? У вас есть доказательства планов уничтожения всех народов захваченных Гитлером?

Татары не ставили своей целью уничтожение по национальному признаку и провозглашение одного народа превосходящим над другим.

Однако они убивали русичей.

Захват территории производился без цели полной зачистки оной от населения.

У нацистов тоже не было таких целей.

Нет. Потому как преступления юбольшивизма это преступления против своего народа.

Я часть этого народа, поэтому меня это волнует.

Преступления фашизма это преступление против всего мира с целями уничтожения населения стран. Или Вы полагаете, что фашисты гладили по головке тех же поляков и французов?

И где это нацисты хотели уничтожить например всех французов, о которых вы говорите? Преступления немцев против всего мира были связаны лишь с разжиганием мировой войны, преступления против евреев к миру не относятся, каково бы не было их влияние в мире, к тому же не стоит забывать, что Гитлера финансировали и оказывали помощь, как США, так и СССР, дабы натравить его друг на друга, так что война начатая Германией была плодом "трудов" всего мира.

Дела большивизма также осуждены.

Кем и когда? Когда над большевиками проводился процесс подлобный Нюрнбергскому?

То-есть те, кто не трогаю церковь, несмотря на то, что уничтожают население - хорошие? И если бы большивики не трогали церковь, Вы так же бы их оправдывали? Отвратительно!

Не переиначивайте мои слова, и немцы и большевики способствовали уничтожению нашего народа, но немцы хотя бы не трогали церковь.

Вы удивитесь, но многие с удовольствием шли под такие погоны. Только сейчас от них, почему-то, открещиваются.

Путь Иуды прильщает многих в ком слаба вера.

Сочувствую этому учебному заведению.

Сочувствуете МГУ?

Хе-хе...Слова истинного "христианина". И действительно почему бы не пожертвовать населением страны, чтобы отгрохать очередной храм? Ведь именно этому учил Христос, не так ли?

Опять демагогия без доказательств, я могу сказать иначе, почему бы не пожертвовать населением страны, чтобы не построить храм (это если со стороны большевиков думать).

Если у Вас притензии к евреям, то так и скажите. Только тогда не надо прикрывать ненависть к отдельной нации благородными воззваниями.

Почему можно говорить о преступлениях немцев, но нельзя даже подумать о преступлениях евреев? Почему если русский скажет, что-то плохое про еврея, то это сразу 282 статья, а еврей может спокойно призывать к межнациональной розни, как например Илья ЭЭренбург, который жил за счёт немецких налогоплатильщиков, а потом подло призывал уничтожать немцев по национальному признаку, заметьте, не фашистов, а именно немцев:
Убей немца!
Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!

А остальные, кто подпал под это "практически" - просто издержки производства, да?

Нацисты своё получили, а большевики нет.

В каждом своем слове.

Ну вы даете, Вышинский бы вам позавидовал, могли бы многих в ГУЛАГ отправить с такими мыслями.

Для Вас не вера важна, но атрибут ее. Вы готовы были бы поклонится любой дряни, которая только бы разрешила Вам ходить в церковь? Но это не вера, а фетиш.

Вы ошибаетесь.

Увы для Вас, но это и есть истории. Этой статьей Вы только ее подтвердили.

Что не так в моей статье? То что я показал преступный режим большевизма? Или то, что я рассказал о тех, кого большевизм вынудил сотрудничать с врагом?

Сохранившиеся фашисты также не чувствуют вины. Я говорила о потомках, современныз немцах. А Вы всех гребете в одну кучу.

Фашистов мало, их организации вне закона, зато большевики маршируют свободно, и самое интересное, что сейчас появилось полно извращенцев, которые проповедуют идеи комунофашизма, взяв всё худшее от этих режимов, хваля Джугашвили и при этом проповедуя идеи национализма, вот что безобразно до невозможности.

П.С. Полностью согласна с Farreoth - расстреливать таких "священников" надо на месте. Для таких людей не Христос нужен, но атрибут и власть.

Ни берите грех на душу.

И не тычте агитационными листовками, где "добрые" нацисты дают хлебушек и шоколадки детишкам, отцов которых они только что поубивали.

Это не листовка, а фотография, к тому же во время войны гибнут люди, их отцы убивали немцев, немцы убивали их, но при этом немцы кормят детей врагов, а не стреляют, как это делали большевики в Ипатьевском доме.

[Жемчужная донна]

Ну хорошо, Советская власть "истребляла" христианство, навязывала атеизм. А то, как навязывалось христианство все забыли?
Далее, среди фашистов встречались нормальные люди, да, бывало. Я тут видела фото из газеты. Ну поделились, а в соседней деревне, возможно, сожгли население в домах и этим совесть свою не отяготили.

Воин Добра
проживали свыше 70 миллионов граждан СССР, преимущественно мирные жители, которых немцы могли истребить всех поголовно, но не сделали этого.
Что не мешало им, впрочем, казнить пленных в газовых камерах, травить овчарками и проводить опыты. Добренькие фашисты.
Да и среди коомуняк встречались подонки. Но ровнять всех под одну гребенку.....

[Воин Добра]

Ну хорошо, Советская власть "истребляла" христианство, навязывала атеизм.

Почему в кавычках?

А то, как навязывалось христианство все забыли?

И что? Эта тема о преступлениях большевиков перед Христианством, а не о "преступлениях" Христианства.

Что не мешало им, впрочем, казнить пленных в газовых камерах, травить овчарками и проводить опыты.

Большинство пленных погибло от голода и болезней, а не от газовых камер, которые применялись преимущественно для евреев, к тому же такое скотское отношение было только к советским военнопленным, так как Сталин не подписывал ни Гаагской, ни Женевской конвенции, а так же отказался от помощи Красного Креста, и при всех ужасах немецкого плена, треть военнопленных всё же выжила и отправилась в сталинские концлагеря "добрых" большевиков.

Добренькие фашисты.

Я этого не говорил, от того, что большевики преступники, нацисты хорошими не становятся. К тому же нацизм - это реакция на большевизм, не было бы большевизма, не было бы и нацизма, так как нацизм набирал голоса и строил свою пропаганду на страхе перед иудобольшевизмом, поскольку не бизнес ни рабочие не хотели повторения пути России Германией.

Да и среди коомуняк встречались подонки.

Почти все.

Но ровнять всех под одну гребенку.....

Почему? Чем большевики лучше нацистов? Тем что победили и уничтожили больше народу?

[Махес]

Как хорошо, что мне историю преподавал не, э-мюэ, Воин Добра.

Карлаг занимал территорию равную территории Франции

К середине 30-х годов она простиралась с севера от березняков до Кзул-Тау на юге, по прямой тянулась на 260 км, с севера на северо-запад от Березняков до Есенгельды более чем на 100 км. Другая ветка Карлага находилась вдоль железной дороги трассы Караганда-Моинты. Отдельные лагпункты были расположены далеко за пределами этих границ (Акмолинск, Рузаевка, по реке Чу, около Джезказгана и др.).
Какая маленькая Франция, оказывается.

Я историк и мне трудно промыть мозги,

А Тальков смог! Вы цитируете Вики и Талькова! Постоянно!

Абсолютно верно, вот замечательные слова Игоря Талькова на этот счёт:
"Обрядился в демократа
Старый брежневский "пират"
(Брежневский "пират")
Комсомольская бригада
Назвалась программой "Взгляд",

слова Талькова думаю помните: "Где священник скрывает под рясой КГБшный погон.

Окончательно, э-мюэ, сбила мне мозг Ваша фраза -

Они не амнестированы, например дело по реабелитации Власова

Исторег, миня нисамненна радуед, чта Вы напесали правельно слово аменструированы, но агарчает ашипко в слови реабилитацея.
Правельно песадь - риобелитатсыйя.
А я всегда говорил, что современный, э-мюэ, профессорско-преподавательский состав, особенно преподаватели истории - безграмотные кликуши.

И эти люди запрещают мне, э-мюэ, ковырять в носу?

[Воин Добра]

Как хорошо, что мне историю преподавал не, э-мюэ, Воин Добра.
К середине 30-х годов она простиралась с севера от березняков до Кзул-Тау на юге, по прямой тянулась на 260 км, с севера на северо-запад от Березняков до Есенгельды более чем на 100 км. Другая ветка Карлага находилась вдоль железной дороги трассы Караганда-Моинты. Отдельные лагпункты были расположены далеко за пределами этих границ (Акмолинск, Рузаевка, по реке Чу, около Джезказгана и др.).
Какая маленькая Франция, оказывается.

Мы говорим о разных годах существования Карлага. В 40-х его территория была сравнима с территорией Франции.

А Тальков смог! Вы цитируете Вики и Талькова! Постоянно!

В Вики захожу редко, а Тальков настоящий Русский Патриот, его песни гениальны.

Окончательно, э-мюэ, сбила мне мозг Ваша фраза -

Исторег, миня нисамненна радуед, чта Вы напесали правельно слово аменструированы, но агарчает ашипко в слови реабилитацея.
Правельно песадь - риобелитатсыйя.
А я всегда говорил, что современный, э-мюэ, профессорско-преподавательский состав, особенно преподаватели истории - безграмотные кликуши.

И эти люди запрещают мне, э-мюэ, ковырять в носу?

Простите мне мои грамматические ошибки, но мы здесь не русский язык обсуждаем, а историю.

[Farreoth]

История,она такая...Всё ставит на свои места. Предательство и честь,позор и славную память.

Не всегда. До тех пор пока правитель не решит исказить историю в угоду своей политике. И тогда герои прошлого станут злодеями... Это знаете как в случае с религией: приходит новая религия и объявляет богов прежней - демонами.

То есть победителей не судят, какие бы преступления они не совершали?

Дело даже не в этом. В мировой общественности в последнее время возникла странная тенденция снимать вину с агрессора. Германия была таковым. Или вы мне скажете что Гитлер бросился спасать несправедливо угнетённый советский народ, по пути утюжа танками европейские страны?

К тому же, если Гитлер не одобрял действия Советского правительства, почему до войны его страна была в таких хороших отношениях с Советским Союзом? А понимаю тактический ход

Вы странно искажаете историю. Ни Советское руководство, ни руководство фашистской Германии не смотрели на политику с точки зрения морали или религии. Они смотрели на неё с точки зрения власти и экспансии. Но в отличие от фашистской Германии, Советский Союз масштабной войны не затевал.

Свой народ предали сначала те, кто в 1917 году пошёл за большевиками

Знаете, со своими внутренними проблеммами и делами мы как-нибудь сами разберёмся без помощи с Запада.

кто призывал к поражению в Первой Мировой

Советский Союз наверстал упущенное.

затем предатели уничтожали Православие, а сергианцы сдавали органам ОГПУ своих братьев во Христе.

Религия всю жизнь старалась впутываться в государственные дела и то, что однажды она от этого пострадала - её проблеммы. Лично мне это безразлично.

Нацисты своё получили, а большевики нет.

Неправильно наказать преступника, а затем того кто его обезвредил. Один должен здравствовать и будет неправильным если это будет преступник.

[Махес]

Далеко, э-мюэ, отошли от темы. Ну раз Вы Каркнули, то и я молчать, э-мюэ, не буду.

Мы говорим о разных годах существования Карлага. В 40-х его территория была сравнима с территорией Франции.

Время существования: организован 17.09.31 [1] - закрыт 27.07.59
Численность: 12.32 10 400;
01.01.34 24 148, 01.01.35 25 110, 01.01.36 38 194, 01.01.37 27 504, 01.01.38 31 548, 01.10.38 40 109, 01.01.39 35 072, 01.01.40 31 691;
01.01.41 33 747,
01.07.41 39 513 ;
01.01.42 42 582 ;
01.04.42 41 019,
01.01.43 45 798;
01.44 50 080, 01.01.45 53 946, 01.01.47 60 745, 01.01.48 63 555, 01.01.49 65 673, 01.01.50 54 179, 01.01.51 45 6755, 01.01.53 42 244, 01.01.54 26 618, 01.01.55 23 009, 01.01.57 21 736

Значит, э-мюэ, на территории Франции проживало 65 тысяч человек.
Или плотность населения 3 человека на 1 кв. км?
У них, э-мюэ, коттеджная застройка, что ли, была?

Теперь смотрите. 65 тысяч человек обслуживали
- В лагере было 575 человек медперсонала, в том числе:
врачей 193;
фельдшеров-акушеров 128;
медсестер 216;
фармацевтов, аптечных работников 35;
стоматологов 3.
Карлаг имел: 75 клубов и культуголков, 26 стационарных и передвижных киноустановок, которые за год демонстрировали в среднем от 1300 до 2500 киносеансов, 59 стационарных и передвижных библиотек с фондом в 3500 книг, выписывалось 2686 экземпляров газет и 915 журналов.
В Карлаге с марта 1931 года была организована и выпускалась общелагерная газета «Путевка», тираж которой составлял 6500 экземпляров.
Лагерь систематически занимался подготовкой кадров для всех отраслей своего хозяйства. Так, при учебном комбинате с. Долинское (Центр Карлага) действовали следующие курсы по подготовке: модельщиков, слесарей, токарей, животноводов, столяров, плотников, агрономов, зоотехников, шоферов, штукатуров, каменщиков, фрезеровщиков, фельдшеров и т.п.
В 1938 году была организована художественная мастерская, в которой трудились художники по специальностям: живопись, скульптура, графика, фотография. В Карлаге отбывали срок А.В. Григорьев один из организаторов АХРР, известный ленинградский график В.В. Лебедев, скульптор Е.С. Овощникова, художник, член группы УНОВИС В.М. Ермолаева.
В Карлаге был организован совхоз «Гигант». Основными направления деятельности совхоза-лагеря были животноводство и земледелие. К осени 1931 года, началу образования совхоза, сюда были доставлены 25000 голов КРС и 19000 овец.
Так, в 1940 году совхоз «Гигант» получил 15900 тонн картофеля и овощей, а в 1941 году 40384 тонн. Совхоз ежегодно досрочно выполнял государственное задание по продаже государству хлеба и обеспечивал необходимым количеством хлеба и овощей потребителей лагеря. Вовлечение в хозяйственный оборот огромных территорий неосвоенных земель положило начало новому этапу в развитии сельскохозяйственного земледелия. Это потребовало от управления Карлага необходимых средств на организацию новых хозяйств, а также на строительство жилья и производственных объектов. И в короткий срок, к началу 1941 года, на территории лагеря уже существовало 17 отделений с посевной площадью в 52366 га. Каждое отделение, ведущее сельское хозяйство, в свою очередь было распределено на ряд участков и ферм. В хозяйстве лагеря (в 1941 году) имелось 70 овцеводческих ферм, 45 ферм КРС, одна конеферма, две свинофермы, 20 огородных участков и 10 полеводческих участков.
Совхоз-лагерь постоянно выполнял и перевыполнял план по сдачи государству шерсти, молока и мяса. Для обеспечения нормальной работы такого хозяйства требовались специалисты, которых успешно и бесперебойно поставляли органы НКВД. Комплектование кадров осуществлялось только за счет заключенных. К 1950 году на животноводческих фермах работали 4698 человек.
В 1940 году руководство Карлага начало строить ремонтно-механический завод на базе старых мастерских. Завод обеспечивал все отделения лагеря запчастями, деталями всех видов сельскохозяйственных машин и двигателей. Здесь работало 850 заключенных. В начале войны завод получил задание освоить и начать выпуск мин «М-50». Заключенные инженеры и рабочие завода разработали и внедрили поточную линию для выпуска мин. Буквально через год 10000 мин были отлиты и отправлены на Уральский Военный Завод для проверки их качества на кучность и осколочность. Подтвердилось хорошее качество. Не успели освоить изготовление мин М-50, как завод получил новые задания на изготовление мин М-82. На их освоение дали два месяца. Задание также было выполнено. Выпуск мин к концу войны составлял 40000 в месяц. Завод также выполнял многие другие заказы для фронта. После войны завод стал выпускать продукцию для сельского хозяйства.
В лагере была создана сельскохозяйственная опытная станция (СХОС), которая была крупным научно-исследовательским учреждением, накопившим исключительно ценный опыт работы в деле освоения пустынных степей Центрального Казахстана. Руководителями отделов станций были заключенные-ученые: С.А. Вертелецкий, Д.С. Левнев, С.А. Архангальский (впоследствии академик ВАСХНИЛ), А.А. Корнилов (ученик Н.И. Вавилова), А.А. Зайцева (будущий лауреат Ленинской премии), И.К. Фортунатов, С.П. Сорокин, Д.И. Новогрудский, Н.Я. Постоялков, С.Т. Бубенцов и многие другие.
В Карлаге было проектно-конструкторское бюро, подведомственное отделу капитального строительства управления лагеря. В нем работали крупные специалисты-инженеры заключенные: В.А. Бресневич, В. И. Лиод, К.И. Страхович, В.Л. Пржецлавский, И.В. Климов, А.Л. Чижевский, А.Г. Глебов и другие. Руководителем был профессор Ф.Н. Леон-Леонов.
После освобождения из лагеря они все остались в Караганде и работали в институте «Карагандашахтостройпроект».
В лагере существовали различные формы воспитательной работы: а) политико-массовая работа, б) производственно-массовая работа, в) стенгазета г) школьная работа, д) клубно-массовая работа, е) библиотечная работа, г) лекционная работа.

Вот такой лагерь-убийца.

В Вики захожу редко, а Тальков настоящий Русский Патриот, его песни гениальны.

Ну да, ну да.

Простите мне мои грамматические ошибки, но мы здесь не русский язык обсуждаем, а историю.

Не прощаю. Историк, э-мюэ, особенно патриот должен быть в высочайшей степени грамотным во многих дисциплинах, особенно в языке.
Прощаю только опечатки.

[Воин Добра]

Дело даже не в этом. В мировой общественности в последнее время возникла странная тенденция снимать вину с агрессора. Германия была таковым. Или вы мне скажете что Гитлер бросился спасать несправедливо угнетённый советский народ, по пути утюжа танками европейские страны?

Никто не снимает вину с агрессора, просто вы предлагаете судить только киллера, а я говорю и о его заказчиках.

К тому же, если Гитлер не одобрял действия Советского правительства, почему до войны его страна была в таких хороших отношениях с Советским Союзом? А понимаю тактический ход

Гитлер не любил, как СССР, так и США, но как дипломат играл на противоречиях между ними. СССР хотел натравить его на США и Англию, а Англия и США хотели натравить его на СССР, и всем этим гениально пользовался Гитлер.

Вы странно искажаете историю. Ни Советское руководство, ни руководство фашистской Германии не смотрели на политику с точки зрения морали или религии. Они смотрели на неё с точки зрения власти и экспансии. Но в отличие от фашистской Германии, Советский Союз масштабной войны не затевал.

Ещё как затевал, вспомните хотя бы лозунг: "Пролетарии всех стран объединяйтесь" - к тому же Сталин, как и Гитлер захватывал новые земли, которые пологались ему в соответствии с секретными протоколами Молотова - Риббентропа. А целями конечно все прикрывались благими, немцы говорили об освобождении мира от опасности иудобольшевизма, а большевики говорили о государстве рабочих и крестьян, но на деле любые войны ради денег, ресурсов, рабов и рынков сбыта.

Знаете, со своими внутренними проблеммами и делами мы как-нибудь сами разберёмся без помощи с Запада.

Большевики так не думали принимая помощь от иностранных банков и используя войну для революции.

Советский Союз наверстал упущенное.

В чём? Он так и не достиг площади территорий Российской Империи, к тому же за все свои заслуги он платил жизнями народа по самому большому курсу, а ведь это наши с вами жизни.

Религия всю жизнь старалась впутываться в государственные дела и то, что однажды она от этого пострадала - её проблеммы.

Пострадала ни сколько религия, сколько обычные люди, служители Бога.

Лично мне это безразлично.

Вы атеист?

Неправильно наказать преступника, а затем того кто его обезвредил. Один должен здравствовать и будет неправильным если это будет преступник.

То есть победители бандитских разборок уже преступниками не считаются?

Значит, э-мюэ, на территории Франции проживало 65 тысяч человек.

А при чём тут численность к вопроссу о площади?

Вот такой лагерь-убийца.

Другими словами вы хотите этим сказать: "СТАЛИН БЕРИЯ ГУЛАГ МЫ ПОДЫМЕМ КРАСНЫЙ ФЛАГ"?

[Rulla]

Для Воин Добра


Изучите тему подробнее, в довоенной Германии так же Гитлер поддерживал идеи сионизма,

Как я указал выше - не совсем обычные. Равно, как и их антисимитизм обычным далеко не был. В России, вот, антисимитизм имел место быть, проявляясь в погромах, проведении черты оседлости и т. д.. Был антисимитизм, были и евреи. А у немцев раз случился антисимитизм - и не стало евреев.

к тому же холокост в полной мере начался уже во время войны и именно против советских евреев в рамках борьбы с иудобольшевизмом

Да, да. Польские евреи попали под раздачу по чьей-то небрежности.

Вы просто абсолютный невежда в истории, или бредите?

Знаете... скорее, второе. Ваше состояние я бы охарактеризовал, как паталогический антикоммунизм. Вам не приходило в голову, что в наши дни ненавидеть коммунистов также нелепо, как и фашистов?

Вполне достаточно, осталось только привести это слово.

Я привел. Выше.

Я читал "Майн Кампф", там нет того, что вы говорите, к тому же одну из цитат "Моей Борьбы" я привёл выше.

Там есть именно то, о чем я сказал - расширение жизненного пространства германской нации.

Это ваши фантазии, я вам уже ответил про планы нацистов выше

Я тоже. Но я-то в отличие от не оболванен пропагандой до полной потери способности воспринимать реальность. Потому, не цитирую немецкую пропаганду.

Я историк

А я - паладин охотник на нежить.

Эта шутка обросла бородой.
Историки здесь уже были. Как один уличены в отсутствии даже школьного образрования.

И, кстати, в наши дни, ввиду смерти самой идеи коммунизма, к категории нежити безусловно могут быть отнесены и антикоммунисты тоже.

Вам не кажется, что ненавидеть коммуниство уже поздновато?

и мне трудно промыть мозги

Я вижу. За отсутствием предмета промывания. Но знаете ли, когда мозга нет, пропаганда имеет свойство плотно заполнять череп и принимать на себя мыслительные и коммуникативные функции. Что, кажется, и произошло в вашем случае.

Конгрессом США.

Видите. Никем голодомор геноцидом не признан.

Почитайте про голодомор, там был акт геноцида

Всякому полноценному человеку не может не быть очевидно, что голодомор на Украине, как и в Поволжье, актом геноцида не был. Ничьи гены специально не чистили. Задача сократить население страны, а тем более какого-то отдельного народа, - не ставилась.

А вы не задумываетесь, что военнопленных, которые составляли костяк РОА предал Сталин приказом №270, а так же приказом №227?

Приказ вытекал из обстоятельств. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Это на тот момент сооветсвовало действительности. Присяга требует исполнять любой приказ, не делая исключения для самоубийственных.

Кроме того, замечание абсолютно не по существу дела. При каких делах здесь может быть Сталин? Ведь, предали не его, а государство, и нацию.

около 2 миллионов человек, которые составляли РОА, РНА, РОНА и другие дивизии СС, а так же казачии дивизии СС и прочие формирования - всех предателями, не слишком ли их много?

А сколько нужно?

Во всех странах были колаборационисты, хоть дивизия "Шарлемань", плюс вся полиция.

Совершенно естественно, что люди совершают преступления. Совершенно естественно, что их за это казнят.

А почему не допустить мысли, что это всё же продолжение гражданской войны?

Потому, что это ничего не изменит. Гражданская война ведется между гражданами одного государства за власть в нем. Сохранение суверенитета и целостности государства в интересах обеих противоборствующих сторон. Сторона, привлекающая помощь извне, тем более в обмен на ограничение суверенитета своего государства, является изменнической независимо от прочих обстоятельств.

Я не доволен тем, что компартия не была запрещена, как была запрещена нацистская партия.

И что?

Это ваше дело и ваши проблемы.
Никто от вас не требует, чтобы вы были довольны. С другой стороны, ваше недовольство не явялется существенным ни для кого, кроме вас.

[elelet]

И где это нацисты хотели уничтожить например всех французов, о которых вы говорите? Преступления немцев против всего мира были связаны лишь с разжиганием мировой войны, преступления против евреев к миру не относятся, каково бы не было их влияние в мире, к тому же не стоит забывать, что Гитлера финансировали и оказывали помощь, как США, так и СССР, дабы натравить его друг на друга, так что война начатая Германией была плодом "трудов" всего мира.

Захват Франции рассматривался Гитлером, как промежуточная ступень к расширению "жизненного пространства" на востоке Европы. Слова Гитлера в отношении Франции были таковы: "Нападение на соседнюю страну имеет смысл при условии, что Германия в уничтожении Франции, действительно, видит средство, чтобы затем в другом месте дать нашему народу возможность расширить свое жизненное пространство". "Если в Европе стремятся получить землю, то это можно обеспечить, главным образом, только за счет России". Уничтожение французов рассматривалось им как средство достижения своих целей. Правда, он, конечно, не рассматривал французов настолько низко стоящими по отношению к "арийским" нацистам, как это делал по отшению к восточноевропейскому населению, но факт захвата территории и потерь среди населения остается фактом. По отношению к России, он испытывал вполне неоднозначные намерения: "'Громадная империя на востоке созрела для крушения. Конец еврейскому господству в России станет концом России как государства" - так написано во втором томе "Майн Кампфа". Так что уничтожение евреев, для Гитлера было не только параноей и некоей "божественной миссией", но и банальным средством для уничтожения России в целом. Так что прикрывать планы Гитлера плащем благородства борьбы против большивиков, является с Вашей стороны, мягко говоря, не достойно исторического образования и профессии историка.
Финансирование правительством СССР и США Гитлера не является оправданием захватнических планов Гитлера по отношению СССР и преступлений нацистов против человечества.

Кем и когда? Когда над большевиками проводился процесс подлобный Нюрнбергскому?

Повторяю еще раз. Внутренние преступления против своего народа не наказываются подобно преступлениям против человечества. Приговор Нюрнбергского трибунала является окончательным и не подлежит апелляции.

Не переиначивайте мои слова, и немцы и большевики способствовали уничтожению нашего народа, но немцы хотя бы не трогали церковь.

Не надо так назойливо подчеркивать, что для Вас разрешение нацистами строить церкви является причислением их, если не в ранг святых, то значительным оправданием их действий. Для меня, Ваши слова это позор для православия. И очередной раз показывает все лицемерие политики православной церкви в России. К тому же, очень интересно наблюдать, как "истовые" православные на соседней теме про торговлю в церкви, против которой я выступаю, практически обложили меня матом и вылили на меня ушат грязи, но сромно помалкивают, когда в этой теме происходит заявление практически о сотрудничестве православия и нацистов во время Второй Мировой. Для меня, по крайней мере, уже все ясно насчет РПЦ.

Путь Иуды прильщает многих в ком слаба вера.

И эти Иуды, как Вы выразились, сейчас несут вахту в обличии самых продвинутых членов РПЦ. Забавно, не так ли?

Сочувствуете МГУ?

Невероятно сочувствую. Остается надеятся, что Вы - исключение из всех его студентов.

Опять демагогия без доказательств, я могу сказать иначе, почему бы не пожертвовать населением страны, чтобы не построить храм (это если со стороны большевиков думать).

Тафтология. Политика большивиков не была направлена на уничтожение религии, как таковой. Церковь была. Пусть под контролем государства, не имеющая власть, такую, как у нее была во время царской России, но была. А современная трактовка большивизма, как направленного только на уничтожение религии, является банальной и далеко не умной пропогандой. И тут даже гадать не надо, с какой стороны дует ветер.

Почему можно говорить о преступлениях немцев, но нельзя даже подумать о преступлениях евреев? Почему если русский скажет, что-то плохое про еврея, то это сразу 282 статья, а еврей может спокойно призывать к межнациональной розни, как например Илья ЭЭренбург, который жил за счёт немецких налогоплатильщиков, а потом подло призывал уничтожать немцев по национальному признаку, заметьте, не фашистов, а именно немцев:
Убей немца!
Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!

Еще раз повторяю. Если Вами руководит антисеммитизм, это Ваши личные проблемы до той поры, пока Вы начнете их разглашать. Лично для меня нет ни немца, ни еврея, ни русского. Я не разделяю по национальному признаку, потому как в рядах СС стояли не только "арийские" немцы, но и русские, украинцы, латыши и эстонцы. У фашизма нет национального лица. Это раковая опухоль, которую необходимо давить и удалять, и чем раньше, тем лучше. Мне омерзительны, как антисеммиты, как сионисты, так и русофобы - любые националисты. Потому как национализм является преддверием фашизма. Прошу не путать с национальной гордостью. Кстати, для Вас, как для яростного антисеммита, советую прочитать Климова, хорошо вставляет мозги тем, кто себя считает исконно "ргусскими". Как правило, такие выкресты в n-том поколении особо яростно отстаивают свою непринадлежность к этой народности. Гитлер тому пример.

Нацисты своё получили, а большевики нет.

Получили все. А вот Вы, в данный момент, пытаетесь в рамках данного форума развязать национальную рознь.

Ну вы даете, Вышинский бы вам позавидовал, могли бы многих в ГУЛАГ отправить с такими мыслями.

Ошибаетесь, в те времена я сама бы там была, если бы не успели расстрелять. И не только за свои взгляды, но и за свое происхождение.

Вы ошибаетесь.

Рада была бы ошибаться, но с каждым Вашим последующим словом моя убежденность в этом все крепнет.

Что не так в моей статье? То что я показал преступный режим большевизма? Или то, что я рассказал о тех, кого большевизм вынудил сотрудничать с врагом?

Как пафосно - "принудил сотрудничать"! Сейчас пущу скупую женскую слезу. Не выдавайте Вами желаемое за действительное.

Фашистов мало, их организации вне закона, зато большевики маршируют свободно, и самое интересное, что сейчас появилось полно извращенцев, которые проповедуют идеи комунофашизма, взяв всё худшее от этих режимов, хваля Джугашвили и при этом проповедуя идеи национализма, вот что безобразно до невозможности.

Хотите присоединится к их стройным рядам?

Ни берите грех на душу.

Это не грех. Грех - прикрывать уничтожение 27 млн. населения СССР и заявлять, что это была жертва во имя восстановления церкви. Грош цена такой церкви, построенной на крови!

Это не листовка, а фотография, к тому же во время войны гибнут люди, их отцы убивали немцев, немцы убивали их, но при этом немцы кормят детей врагов, а не стреляют, как это делали большевики в Ипатьевском доме.

Это именно агитационная листовка. На Германию никто не нападал. Напала Германия. Поэтому потери среди немцев на совисти самих же немцев и они это сейчас прекрасно осознают, в отличии от Вас. Кстати, посмотрите на досуге документальные фильмы, как фашисты "кормили" детей врагов медикаментами в целях опытов, сжигали в печах, убивали в газовых камерах и содержали в концлагерях. Или для Вас концлагеря тоже уже стали "исправительно-трудовыми лагерями", как это сейчас провозглашается в той же Латвии и Эстонии?