История Королёва - страница истории России

[Ярило]

Гы.... А причем тут те люди, которых расстреляли за все это время? Тут ить что- кто совершил теракт должен быть пойман и над ним должен быть произведен суд- и вопросов нет. С басмачами должна воевать милиция. Не помогает- армия. А причем тут упрощение правосудия и расстрельные списки? Или это просто за компанию?

Расстерльные списки 35-го и 37-го года - большие разницы. В 1935-м наказывали исключительно в Ленинграде. А вот в 1937-м руководители НКВД слали наверх, сколько вычислили врагов народа, но, в связи с несоврешенным законодательством их не могут посадить. Поэтому иннициатива о них шла снизу. Кто с кем должен воевать - вопрос спорный. Вот сейчас затух конфликт в Чечне, а с начала его прошло 14 лет. Причём с первых дней войны известно откуда шло снабжение боевиков - из Грузии и Азербайджана. Самое оптимально ввести туда войска или объявить этим странам блокаду, выставив "санитарные" кордоны на границе. Ничего этого не было сделано. Так же и при Салине, набеги на СССР производились из ВСЕХ ПОГРАНИЧНЫХ СТРАН. Только пограничников полегло за 20 лет 2,5 тыс, но они и не выкуривали вошедшие банды. Если бы эти банды только грабили ,то было бы ещё полбеды. Так они уничтожали работников советской власти и их сторонников (С армией Крайова мы воевали до июля 1941 года официально), т.е. были прекрасно осведомлены кто есть кто. Соответственно этих осведомителей уже можно ставить к стенке.

Однако есть такое, что сталинистам (и вам) не понравится. По бериевской амнистии 1939-го года амнистирован кажды 6-й заключённый, которого признали не виновным. расстрельных прговоров свыше 600 тыс, т.е. по данной статистике, свыше 100 тыс невинно растрелянных. Цифра страшная и относитлеьно неоправданная. Но вот, за современную Рашу, был только один массовй расстрелл (Новодворская хвасталась, что о нём лично дерьмократы настояли) - расстрелл на Красной пресне и в Лосином Острове. Всего расстрелянных от 300 до 3000 человек за ночь (нынешняя власть не хочет это вспоминать, поэтому материалы засекречены). Тем не менее за историю этой свободной Рашы в год гибнет 60-80 тыс человек от убийств, 20-40 тыс заканчивают жизнь самоубийством, 30 тыс гибнет от ДТП, 60 тыс опившиеся левой водки. Сколько погибает от несчастных случаев - не говорят. А вот в 1940м было от 4 до 6 тыс убийств, левой водки был мизер, да и редкость самоубийство. А если мы учтём, что 60% по этим спискам составляли уголовники, а также то, что амнистированные засветились в не очень хороших делах (Камниский или Меньшагин), то количество невинно осуждённых или расстрелянных не столь велико. Но в "Правде" писали о необоснованности репрессий, чем это и подтвердили. Для сравнения, хоть кто-нибудь публично извенился (хотя бы) за оборотней в погонах? Посадили оперов, а следаков, прокуроров и и судей оставили. Как это понимать? А за 37-й ответили все эти должности. Возьмём США. Официально, 5% сидит у них невиновных. Т.е.
275 тыс человек.
Но надо сравнивать аналогичные времена. В 30-х годах в Англии загоняли в работные дома всех безработных - концлагерь пожизненно без суда и приговора. В США до Кеннеди - 20 лет каторги за антиамериканскую агитацию. Да и после смерти Сталина в США продолжалась охота на ведьм - репрессии людей за их убеждения. причём, если какую то семью могли приговорить к электрическому стулу, сказав, что они шпионы, то Опенгеймеру просто дали "вочийбилет", что подтверждает либо неравенство в самой равной стране мира, либо надуманность этих репрессий.

Здра-моя ра! Т.е. тов. Жуков не настаивал на необходимости сдать Киев? Ну хорошо- че Толбухина сняли? И почему Мехлиса не наказали за Крым?

Мехлиса то за что наказывать? Он приехал туда во время развала фронта и пытался навести хоть какой то порядок (Маэстро, вас не удивляет, что я, узбекский антисемит, нацист и т.п. защищаю махрового?). Также его посылали в Финляндию, когда окружили 44-ю дивизию, и Мехлис положение спас.
А жуков... Его сняли, кажися 29 июля, а Гудериану было велено наступать на Киев в конце августа. Соответственно Жуков это выдумал.

Это позор. В т.ч. позор Жукова к примеру. И разумеется тов. Сталина.

Пускай позор. Хотя приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан 18-19июня, однако Павлов его не выполнил. Немцы с союзниками натолкнуллись на упорное сопротивление по всем округам, кроме Белорусского. Жукова, когда сняли, послали под Вязьму, скорей всего, что бы связать Гудериана, Жуков этот приказ не выполнил. Пускай позор для данных исторических лиц (но не для народа). Но Сталин этот позор исправил?

Им и партнер хороший достался- СССР. ПРиятно играть в песочнице с коллегой по возрасту. А "шалости" это все потому, что при ядерных потенциалах США и СССР прямые боестолкновения между этими державами были более не возможны. Поэтому и воевали опосредовано- через арабских, вьтнамских и афганских товарищей. А где там разместили ракеты- в Турции ли, на Кубе- это так... мелочи.

Зашибись интерпритация. СССР плохой - он себя защищал. Маэстро, вроде всё и правильно, но почему вы стали обвинять СССР?

А где там разместили ракеты- в Турции ли, на Кубе- это так... мелочи

на то время - не мелочи. Да сейчас тоже. Вряд ли вам понравится, если в Киев прилетит ракета мощностью в 20ктонн.

Не факт. СССР испытала свою бомбу в 1949 году. Значит как минимум 4 года СССР ее не имела. Почему США не применили атомную бомбу против СССР? Ведь если пытаться понять вашу логику- то США толкьо и ждали, что возможности нанести ядерный удар по СССР. Тогда почему не ударили в 1945-1949гг?

Маэстро слышит звон...
Вы знаете, что добровольцев из армии США набралось от силы 40% и то против нацистов? А откосом занимались не меньше, чем во время Въетнама. И США только что вышли из войны, как они воевать будут? Европа не вся в руинах, но против СССР не пойдёт - нужно время, что бы доказать, что СССР стремиться поработить всю европу (А это не просто - из Чехословакии Красная армия вышла в октябре 1945-го, из Югославии сразу после победы, Из Польши в 1947-м, Из Венгрии в 1954-м, из Австрии в 1954-м, т.е. красная армия оккупацией не занималась, кроме Германии. А вот Армия США так и не вышла из Франции до де Голя, и вообще не выходила из Италиии и Бельгии). Что бы воевать против СССР, надо сначала поднять Европу. Чем и занимались по плану Маршалла. А планы менялись в США стремительно. (Оно и понятно, Вознесенского осудили в т.ч. и за пропажу большого количества секретных и сверсекретных документов из госплана, причём документов котрые интересовали США - они согласились предоставить помощь СССР, если он предоставит США информацию стратегичесокго характера. И были посланы.). Т.е. по мере поступления информации из госплана американцы меняли свои планы. Во вторых, по анализам бомбардировки Японии, СССР и США пришли к выводу, что ядерный заряд, аналогичный Хиросиме единоментно, в зоне обороны, выведедет из строя 1 батальон. Не верите - почитайте учебники по ОБЖ. И в меняющихся планах количество ядерных бомб, сбрасываемых на СССР - постоянно увеличивается. И что должен думать Хрущёв, получая такие планы, в то время, когда янки завозят заряды в Турцию? Так что мир на грани ядерной катастрофы ставил не СССР, а США. Причём США стали грозить СССР применением ядерного оружия ещё в 1947-м, когда были посланы со своими требованиями. Мало того, часть преступлений Германии они переложили на СССР с началом холодной войны, без всяких исследований.

[Мачо]

Небольшой оффтоп. Я долго смеялсо, когда узнал, как в ЖЖ называют колесные танки - "свидетельство агрессии ___ (нужную страну подставить - смотря кто производил, а производили почти все)" Это привет Резуну, который на основе наличия колесных танков в РККА сделал вывод, что она готовилась напасть на Европу, да Гитлер опередил...

[maestro]

Ярило- некогда. А вот интересная биография:

Рокоссовский, Константин Константинович

Р РѕРєРѕСЃСЃРѕРІСЃРєРёР№, РРѕРЅСЃСанСРёРЅ РРѕРЅСЃСанСРёРЅРѕРІРёС в Рикипедия

В 1937 г. по ложному обвинению в связях с польской и японской разведками репрессирован. Три года провел в знаменитой петербургской тюрьме «Кресты». Освобожден был в 1940 г. при содействии своего бывшего командира С. К. Тимошенко. К. К. Рокоссовского восстанавливают в Красной Армии. В том же году с введением генеральских званий в РККА ему присваивается звание «генерал-майор». Из кавалерии он переходит в механизированные войска.

[Ярило]

Некогда, так некогда.
Только вот на википедию ссылаться...
Но, во-первых его оправадали. И оправдали при Берии. Во-вторых Сталин лично ему принёс извенения. Кстати, Туполеву и Королёву не приносил при личной встрече- там обсуждались только деловые вопросы.
Вот вам на заметку допрос Лукина. Он сдал свою армию и сравните его показания с показаниями Власова. ТОлько вот после плена его восстановили в звании.

http://www.hrono.ru/dokum/lukin411214.html