История Королёва - страница истории России

[lyykfi]

У меня вот какой вопрос возникает при просмотре подобных шедевров. А кто и кому позволил снимать зэков? Мы видели кадры освобождения людей из немецких лагерей, истощенных до невозможности, но мы не видели кадров ударного труда узников фашистских лагерей. А кадров ударного труда узников советских лагерей( в белых рубахах, и таких, весьма упитанных, дофигищи, оказываецца, тачки они возили еще под звуки оркестра. Лихо!
Про намеренное утопление, да, вообще песня. Интересно, а как зэков доставляли в центр столицы на строительство метро? Почему народ не видел колонны, закованных в кандалы, идущих с ранья на каторжные работы. Или, они там же, под землей и жили?

Этот шедевр не вписывает в Вашу картину мира.

Значит враги придумали! Обязательно.

[maestro]

komi

Что те 10га земли, с домами, с картофельными полями и лугами были виртуальными? Или может быть те сотни гектаров леса, где охотилась, собирала грибы/ягоды, рубила лес для хозяйственных построек исключительно моя семья (и никто не мог нарушить эти незримые границы и посягнуть на эту территорию), тоже были виртуальными? Мы не платили деньги ни за мясо, ни за пушнину, ни за рыбу, ни за ягоды и грибы, ни за лекарственные растения, которые были добыты на нашем родовом участке.

Ну, допустим неформальные отнощения. А что конституция СССР по этому поводу говорит? Или вся ваша любов к СССР базируется на том, что лично у вас и в вашем краю прокуратура и милиция СССР не работали и конституцию не соблюдали?

[komi]

komi
Ну, допустим неформальные отнощения.

Почему же? Ваша квартира в СССР кому принадлежала и кому переходила в случае чего по наследству? Причем формально. Ах да, было еще упоминание о дедушках/бабушках, которые проживали в сельской местности на Украине. Таки у них ни огорода, ни сада, ни дома не было? В картонных коробках под мостом жили? Чи було?

Или вся ваша любов к СССР базируется на том,

На чем базируется моя любовь к СССР Вы никогда не поймете, также как я никогда не пойму на чем базируется Ваша любовь к мамоне. Но удивительное открытие я сделала на этом форуме, большинство православных здесь меня понимают, Вы - редкое исключение.

[Св.]

41- позор. Объективно. ПОтому что эти головорезы не с ЛУны свалились- они жили в соседнем дворе очень долго. И тов. Сталин с ними договоры подписывал. И силу должен был оценивать, и меры принимать. Не оценил. Не принял. Миллионы убитых, пленных, полстраны захвачено. Опять "времена такие"? Отвечает- старший. Конкретно- тов. Сталин.

Никто, не спорит, что старший. Но этому старшему вменяют с одной стороны готовность к войне, с другой голодоморы, сиречь коллективизацию, стройки коммунизма, сиречь индустриализацию и желание покорить Европу, что совсем уже бред. Готовился, еще как готовился, вон Вы как стоните от его суровых мер по подготовке к войне. И договоры о дружбе и ненападении для того и подписывал, чтобы оттянуть час икс насколько возможно. Или Вы полагаете, просто дружить ему с Гитлером нравилось? Ну, кажется, Вы за идиота его не держите? Некоторые держат, но Вы, если не ошибаюсь, всё-таки нет. Так что, вины нет. Еще раз. Германия была сильнее. СССР готовился как мог, с напряжением всех сил(что Вам, кстати, сильно не нравится). А была бы расслабуха, как Вам бы хотелось...ну да сослагательного наклонения нет, Вы правы. Но можно представить. И борьба с вредителями и диверсантами оттуда же. И судьба Королева при том же.

А почему тогда невинный Королев пострадал? Почему Туполев сидел на шараге? Что- на воле работать не мог?

«Почему сидели Туполев, Стечкин, Королев?» спросил как-то Ф. Чуев у Молотова.

«Они все сидели, ответил Вячеслав Михайлович. Много болтали лишнего. И круг их знакомств, как и следовало ожидать... Они ведь не поддерживали нас...

Туполевы они были в свое время очень серьезным вопросом для нас. Некоторое время они были противниками, и нужно было еще время, чтобы их приблизить к Советской власти... И не считаться с тем, что в трудный момент они могут стать особенно опасны, тоже нельзя. Без этого в политике не обойдешься. Своими руками они коммунизм не смогут построить...

Иван Петрович Павлов говорил студентам: Вот из-за кого нам плохо живется!" и указывал на портреты Ленина и Сталина. Этого открытого противника легко понять. С такими, как Туполев, сложнее было. Туполев из той категории интеллигенции, которая очень нужна Советскому государству, но в душе они против, и по линии личных связей они опасную и разлагающую работу вели, а даже если и не вели, то дышали этим. Да они и не могли иначе!» (Чуев Ф. Солдаты империи. М., 1998. С. 141)

Нет. Это не моя интепретация. Это мех-м обламывания сильно умных. Чтобы не мнили о себе.

Ваша. Потому что, Королев по заслугам и получил. И дважды героя, и лаурета и академика и еще Бог знает, кого.

И не знал. Могла быть и немецкая. Помните- я у вас спрашивал про фамилию "Розенберг"?

Нет, любезный еврейская. До немцев Булгакову дела не было.
Фёдор Эйхманс, Лазарь Коган, Матвей Берман, Израиль Плинер - это все творцы и первые руководители гулага. Все, как один, истинные арийцы. Ну чиста по фамилиям. Характеры нордические. Кстати, все "репрессированные", т.е. в свой же маховик. И таких "репрессированных" большинство. "Дом на набережной".

Угу. Получали. Только обламывали их регулярно.

И как?

ЧТобы не мнили. В результате к 90м потенциал отечественной науки был просажен и неконкурентноспособен. За исключением некоторых приоритетных областей. Остальные- просто пили

Да у Вас все пили. Просажен к 90-м. Но это не Сталин. При Сталине конкурентноспособен, в том числе и в шарашках, а, может быть, благодаря им.

Филипп Филипычей таки извели

Да что Вы прицепились к профессору Преображенскому? Его изводил Швондер. Точно не немец. У Булгакова претензии были не к немцам.

Инженерные кадры готовить некому- потому что начиная с 60-70хх годов в ВУЗах- огромная деградация. Я говорю о среднестатистическом провинциальном ВУЗе типа днепропетровского инженерно-строительного. Элитные московские наверное могли этой участи избежать.

Элитные московские получили по мозгам в 90-е. Но при чем тут сталинская система?

Св.- не оправдываю, а пытаюсь вам разъяснить некоторые прописные истины о работе этого мех-ма- революции как социальной катастрофы. Если инженер исследует пожары или катастрофы- значит ли это, что он их оправдывает?

Вы не исследуете, Вы за них ратуете. Так не жалуйтесь на последствия. И контрреволюцию тоже.

Солдатами- в крайне смехотворных кол-вах. НА уровне браковочного минимума. А когда Европа работала на немцев- её особо никто и не спрашивал.

Это не важно, спрашивал или не спрашивал. Работала.

Был тут один, расказывал, что все против СССР, потому что заводы Шкода делали снаряды для немецкой артиллерии.

Таки делали. И Школа в том числе.

А вы не судья и не медиум.

Я не претендовала.

И при всем желании не сможете доказать что почитали они это за счастье

Я, собственно, не пыталась выйти с ними на медиумную связь и поинтересоваться их отношением к жизни вообще, работой в шарашке, в частности, а также узнать, что есть счастье, для них.

И радость подневольного труда, как рабы на пирамидах- тоже трудно передать вам будет.

Про Королева пишут, что ему было все равно, где работать, лишь бы работать, хоть на курорте, хоть в шарашке, он думал о ракетах.

Када Николай 2 разрушал дамбу, препятсвующую появлениям этих рек крови и не реагировал на первые мелкие прорывы в 1905 году- вы ему не ставили это в вину

Вот у него нимб. Страстотерпца. По сему как православный человек, обсуждать его личность не стану. Хотя скажу, что ни о каких дамбах, разрушенных святым великомученником Николаем 2, я не знаю.

Когда престиж и доверие Царской власти упали до плинтуса

Скажите спасибо Вашим любимцам. Масс-медиа были в их руках. Благодаря им и упали.

а кидала-Царь

Мне нравится, когда Вы называете себя православным. Да еще типа "не западным"

кинул народ с обещаниями парламента и конституции- вы винили евреев

А Дума - это, простите, что? А насчет кидалова народа с Конституцией, это, да, сильно. Народ, слов-то таких не знал, шо за девка така, контитуция-проституция?

Так вот я- за нее, родимую. Просто в отличии от вас для меня не новость, что если не обслуживать самолет- то он упадет. Если мешать обществу реализовывать потребности в переменах- оно тебя сметет

Угу, народ днем и ночью мечтал о конституции. Ну как придеть с поля, женку обнимет, а сам думку думает, ну кады ж ентот царь уже даст мне конституцию, женка старая, опостылела ужо.

Не надо доводить до потоков крови.

Правильно. Слишком, слишком мягкие были наши цари. На корню надо бы давить революции, нет, либеральничали.

1917 год- не есть индульгенция тов. Сталину например за Королева. Или Туполева.

Тов. Сталин оценил и того и другого по заслугам. Кстати, даже такой боец с Гулагом, как Солженицын, несколько лет назад признался, что благодарен судьбе за...этот опыт, тюремный.

Значит и посадили его- лично от тов. Сталина. Если в стране все решает один человек- значит он и ответсвенен.

Слушайте, Я Вам уже говорила, что у Вас культ личности Сталина наоборот. Он, конечно, мало спал, но все решать все же не мог. Человек, все-таки.

Рутинное- это если по уму. А если по рев. целесообразности- то вплоть до расстрельных списков, подписанных сталиным

Тэкс. В студию расстрельные списки, подписанные Сталиным.

троек и суда в отсутсвии обвиняемого без права обжалования

И документы о судах в отсутствии обвиняемого и лишение права обжаловать.

Тут- как устроить эту машину. И если эта машина допускает посадку на Колыму просто по рикошету доноса- то что-то с ней и с ей механиками и архитекторами не то

Забыли, революция за плечами, а впереди война.

При том. Что сказка про Доброго Царя да плохих бояр- отличная лазейка для Царя, позволяющая лично ему уходить от ответсвенности,

Ответьте мне на впрос, Маэстро. Вы народ, тот народ, что победил в Великой Отечественной войне за тупое быдло держите? С уровнем детского садика?

Все катастрофы создаются руками людей. И всегда- в своих целях. Просто они ш не думают что это к катастрофе приведет!

Да ну? И опыта революций до 17 года не было?

Они ш просто экономили на материале, на запрлате, на техобсулуживании, на обновлении и мордернизации техники.. Обычные человеческие дела

А, простите, я думала, Вы о революционерах, а Вы опять о техногенных...

Все катастрофы имеют одну природу, в т.ч. социальные- революции.

Ну канешна, жизнь до революции была куда, как хуже, чем во время и после неё.

дык... ап том и речь. просто многие на пути этого паровоза пытаются стать, движимые простым желанием остановить его

Угу. Россия 19 века ничем не отличается от России века, скажем, 16-го? Или, даже 18-го? Или даже начала 19-го, или даже его середины?

Нет. Поглядите на нонешнюю Украину- как-то вот без крови.

Не, ну при всем моем "уважении" к Ющенко и Тимошенко, до товарища Троцкого, они явно не дотягивают.

Тов. Сталин, если б не его желание АБСОЛЮТНОЙ власти- тоже можно было так сделать. Ни Троцкий, ни тем более Бухарин и иже с ними- ничем реально ему угрожать не могли. Его власть и так была бы абсолютна после грамотной постановки тех самых кадров на нужные места.

Ну Вы же Сталина за дурака же не держите. Он Троцкого на другом конце света не поленился найти при прорве государственных дел. А Вы говорите, угрожать не могли

Но- логика контреволюции.

Контрреволюция всегда только после революции, и да, у неё тоже жесткая логика. Но все претензии к революции.

Кроме того- история не терпит сослагательного наклонения

Согласна на все сто.

Утопили бы прочие троцкие всех в крови или нет- этого никому не узнать. Потому что тов. Сталин расстрелял их всех.

И правильно сделал. Они и до расстрела постарались. Хорошо постарались. С реками. Да так, что Сталин дитя рядом с ними. Я Вам говорила, жертвы гражданской войны в 10 раз больше жертв "репрессий". (Книги все еще нет под рукой)

Голодомор- не то, что нужно доказывать тому, кто этого упорно не желает признавать и довольствуется логикой "время такое было"

Э, нет. Любые утверждения требуют доказательств.

Вон- ваша дума недавно осудила тоже.

Нашли тоже показатель У нас вон в учебниках истории написано, что в Катыни нквдешники расстреляли поляков. Как будто дело доказано. Как само собой разумеющиеся. А еще, у нас не один художественный фильм (достало до невозможности)о 30-40 годах не обходится без того, что сидели фсе.

в результате привела к довольно хорошему результату- осуждению массовых голодоморов народов СССР ГосДумой РФ. Лично я- доволен результатом. Почаще бы так.

Почаще бы как. Всех уморить? Шучу. Я и не знала. Наши ешо и круче Ваших, оказываецца! Ваши тока хохлов "уморили", а наши (широкая душа, однако), а чё, тока хохлов, давай уде усих уморим. Непонятно, только, кто ж страну поднимал, кормил и от немцев спасал, коли все в полях уморенные лежали? И, кстати, посмотрите старую хронику. Шото там худышек не видать. Все женщины в теле, так сказать, не жирные, как американцы от гамбургеров, а так, в здоровом теле, но на подиум бы никого не взяли.

Да. Жертва той машины, которую тов. Сталин создал для этих целей.

Ку-ку. К этому времени он уже у власти был. А намедни Вы утверждали, что

Ни Троцкий, ни тем более Бухарин и иже с ними- ничем реально ему угрожать не могли. Его власть и так была бы абсолютна после грамотной постановки тех самых кадров на нужные места.

Зачем? Я что- гражданин США? Или я должен провести полжизни копаясь в этом крючкотворстве? США лично меня мало касаются. МНе- не интересно.

Ну если Вам неинтересно и Вас не касается, зачем тогда Вы постоянно приводите то, что Вам "неинтересно" и "не касается", как положительный пример?

Ничего. По требованию общества могут снять президента

Вас же "не касается" и "Вам неинтересно", а Вы опять с положительным примером. Якобы положительным. США давно уже управляют не президенты.

Свободная страна

Это уже даже и не смешно.

Вы тоже осуждаете поведение кубинского руководства?

Это над собой. Здесь 10:0 в Вашу пользу. Я про статую Свободы думала, когда писала и почему-то получился остров. Вы здорово меня подловили. Вернее, я сама вляпалась. Нет, я поддерживаю кубинское руководство. А слово "остров" меняю на "материк".

[Св.]

Маэстро, продолжаем

Я себе позволил некоторые вольности и метафоры в описании вашего отношение к тов. Сталину, как оно мне (и не только мне) видится.

А шо, уже мою скромную персону Вы обсжудаете в узком или не очень кругу?

Скорее всего да, ибо Гражданская- кровавая вещь. Даже массовые голоды 30х не сравнятся с ней. Но- речь не ап том, а оп том, что конрреволюции- могло уже и не быть. И Королев мог- не быть на Колыме, а Туполев- в шараге...

А кто-то там про сослагательное наклонение говорил? И еще "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"(с)

А уж коль был- то давайте не расказывать про доброго Царя

Я где-то употребляла эпитет "добрый"?

Я, как уже говорил- не собираюсь вам расказывать что Сталин- беспрецедентно кровавый тиран и исчадие ада- он лишь плод своего времени

Во! Подписуюсь.

странно- мы употребялем одинаковые слова в разных смыслах

а дальше все испортили, ибо я не поняла. Какие слова в разных смыслах?

что отнюдь не отменяет того- что он человек, имел свободу выбора и совести и при анализе его дейтсвий должны учитываться и хорошие, и плохие черты.

Именно, что при анализе его действий антисталинисты становятся сталинистами. Когда, действительно, начинают анализировать, а не создавать и вести антисталинскую истерию.

Но видите ли- Европе- хватило

А шо, нам тоже давали? Я опять где-то прошла мимо?

И только вот СССР, блин- не помогло...

Поинтересуюсь, а кто СССР то помогал? Опять я все проспала?

: ) Это даже не смешно.

Не, не смешно. Она нам упорно доказывала, что её телевизор лучше всех и щас таких уже не делают, пока нас не достало его включать ручкой и минуты три ждать, пока он разогреется(он все же старше наших детей) пришлось купить, принести и установить.

Помню. А вы- помните из-за чего он возник?

Угу.

История не терпит сослагательного наклонения

Конечно, не терпит. Тогда скажу так: благодаря нашим ракетам, в том числе,Маэстро появился на свет. История об этом говорит.

Опуская ваш антисемитизм

употребление слова "еврейское" - это антисемитизм? Вообще-то это констатация факта. А что, это слово ругательное?

вот только блдин ракет с ядреной боеголовкой нашим горячим сербским братьям не хватает. Они бы тогда в середине Европы устроили бы маааленький апокалипсис

Тогда бы НАТО не посмело их бомбить. Впрочем, они просили не ядреные ракеты.

Избави Бог от глупости. Ну да оставим это..

Да, давайте оставим.

[SergeyZ]

... Готовился, еще как готовился, вон Вы как стоните от его суровых мер по подготовке к войне. И договоры о дружбе и ненападении для того и подписывал, чтобы оттянуть час икс насколько возможно. Или Вы полагаете, просто дружить ему с Гитлером нравилось? Ну, кажется, Вы за идиота его не держите? Некоторые держат, но Вы, если не ошибаюсь, всё-таки нет. Так что, вины нет. Еще раз. Германия была сильнее. СССР готовился как мог, с напряжением всех сил(что Вам, кстати, сильно не нравится). А была бы расслабуха, как Вам бы хотелось.....

Да, тогда мало кто мог расслабится. Разве что обычные немцы, на которых наращивание военной мощи Германии почти никак не сказывалось. Проблем с сосисками и пивом не было... Своих детей, кошек и крыс не было необходимости пожирать....
Если с одной стороны Сталин готовился к войне, а с другой стороны не готовился к отражению нападения Германии и даже не верил в такую возможность, то к какой же войне он готовился?

[Св.]

Если с одной стороны Сталин готовился к войне, а с другой стороны не готовился к отражению нападения Германии и даже не верил в такую возможность, то к какой же войне он готовился?

Вы этот бред написали, Вам на него и отвечать.

Своих детей, кошек и крыс не было необходимости пожирать....

Сережа, Вы тут от нас требуете точных цифр. Я тоже от Вас потребую. Срочно отвечайте, сколько Ваша мама или бабушка(просто в зависимости от возраста, чтоб подошло) пожрала Ваших братьев и сестер или соответственно теть и дядь? Ну что Вам трудно ответить?

Этот шедевр не вписывает в Вашу картину мира

А Вы знаете мою "картину мира", господин полупсихолог? Доморощенный.

[lyykfi]

А Вы знаете мою "картину мира", господин полупсихолог? Доморощенный.

Нет.

Мне кажется я уже говорил, что я не врач и не имею к психологии ни какого отношения.
Если Вам не нравится слова "картина мира", могу написать другие, для Вас ничего не жалко.

Но по существу Вы мне так и не ответили.

[Св.]

Нет.

То есть как нет? Вы же только что написали, что этот "шедефр не вписывается в мою картину мира". Стало быть, Вам должна быть известна моя картина мира.

Если Вам не нравится слова "картина мира", могу написать другие, для Вас ничего не жалко.

Другие что?

Но по существу Вы мне так и не ответили.

А был вопрос? Я не заметила. Повторите, пжлста.

[lyykfi]

То есть как нет? Вы же только что написали, что этот "шедефр не вписывается в мою картину мира". Стало быть, Вам должна быть известна моя картина мира.

Я ошибся и вместо вопроса написал утверждение. Прошу простить мою ошибку.

Другие что?

Подобрать другие слова вместо "картина мира".

А был вопрос? Я не заметила. Повторите, пжлста.

Перефразировав в виде вопроса.

Может быть Вы спорите с этим шедевром потому, что просто не хотите принять правду?

[Св.]

Может быть Вы спорите с этим шедевром потому, что просто не хотите принять правду?

Правду? Какую правду?
Отвечу Вам Вашими же словами. А Вы там были? Вы же предпочитаете молчать о том, чего не знаете...

[lyykfi]

Правду? Какую правду?

Возможную правду.

Или всё что противоречит Вашей догматике не может быть правдой по определению?

Отвечу Вам Вашими же словами. А Вы там были? Вы же предпочитаете молчать о том, чего не знаете...

Я нет.

Но в сталинское время пострадал брат моего деда(между прочим чистокровный русский с русской фамилией) и не только. Но для Вас это пустой звук то что страдают люди, самое главное идея.

[Св.]

Возможную правду.

Нельзя ли поточнее? Какую возможную правду?

Или всё что противоречит Вашей догматике не может быть правдой по определению?

И так же уточните. Что Вы подразумеваете по моей догматикой?

Я нет.

Тогда, согласно Вашим принципам не лучше ль промолчать?

Но в сталинское время пострадал брат моего деда(между прочим чистокровный русский с русской фамилией) и не только.

Давайте послушаем историю Вашего чистокровного деда, т.е. его брата. А также, "не только". Кстати, к чему было уточнение про чистокровность?

Но для Вас это пустой звук то что страдают люди, самое главное идея.

Вы опять за меня мыслите и точно знаете, какие звуки для меня полные, какие пустые. Для меня мерзки спекуляции и провокации. Тем более, на крови.

[lyykfi]

Нельзя ли поточнее? Какую возможную правду?

Ту что есть в этом шедевре.
Вы не отрицаете, что это может быть правдой?

И так же уточните. Что Вы подразумеваете по моей догматикой?
Тогда, согласно Вашим принципам не лучше ль промолчать?

Ваша догматика выражается в патриотизме и как я это называю культе личности тв. Сталина, а как Вы это называете в отдачи дани справедливости ему.

Я не прав?

Давайте послушаем историю Вашего чистокровного деда, т.е. его брата. А также, "не только". Кстати, к чему было уточнение про чистокровность?

Это долгий и не форумный разговор. Простите.

К тому, что Вы часто интересуетесь национальностью человека или его фамилией. Я решил упростить Вашу задачу.

Вы опять за меня мыслите и точно знаете, какие звуки для полные, какие пустые. Для меня мерзки спекуляции и провокации. Тем более, на крови.

Для меня то, что я написал, следует из Ваших же слов.

Если Вы это воспринимаете как инсинуацию и провокацию, то это Ваше право. Хотя я такие слова вообще не использую в своём лексиконе.

[maestro]

коми

SergeyZ, ну и что Вы этим хотите сказать? Что те 10га земли, с домами, с картофельными полями и лугами были виртуальными? Или может быть те сотни гектаров леса, где охотилась, собирала грибы/ягоды, рубила лес для хозяйственных построек исключительно моя семья (и никто не мог нарушить эти незримые границы и посягнуть на эту территорию), тоже были виртуальными? Мы не платили деньги ни за мясо, ни за пушнину, ни за рыбу, ни за ягоды и грибы, ни за лекарственные растения, которые были добыты на нашем родовом участке.

Т.е. на вашей личной территории конституция СССР не действовала? Тогда понятно откуда стока любви у вас лично к СССР. Моим предкам повезло меньше- их СССР коснулся очень близко. Украина все-таки- родовых охотничих земель никто себе позволить не мог. Крестьян повырубывали довольно быстро. Как мой дед раскзывал (кстати никада багатым не был, но 7из 8 братив- полегли). Странная штука... Коми видимо- благословенный народ. Тока непонятно- за что.