Желаю общаться с христианами! И особенно с духовными

[Батёк]

Когда человек заболевает болезнью, то сразу все грехи признаёт и каится. А вы когда заболеваите, то говорите мол: - Я невиноват, я не грешил, я типа Иова - праведник, а меня несправедливо засудили и т.д.?

[awdij]

Неужели Вы так и не поймете? Не душа и тело грешат, а грех живущий в них.

Это Вы никак понять не можете, что грех то этот Ваш, Вашей души и Вашего тела. Одним словом, это Вы грешите.

Именно это и говорит ап. Павел говоря: уже не я то делаю, но живущий во мне грех.

И как такое состояние называет Ап. Павел: ".... Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? (Рим.7,24).

А дух и должен порабощать тело, но это сделает Христос при нашем содействии в гармонии воли.

Значит, до сих пор еще не сделал?

Духовная война называется.

Война против греха: "...Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха" (Евр.12,4).

Приведу здесь показательный отрывок из книги «Жизнь из смерти» Дж. Пенн-Льюисс:

Этот отрывок никак не поддерживает Вашу теорию. Даже напротив. Эти книги мне хорошо известны. Возможно, что мадам Пенн-Льюис рассуждает верно. Но чтобы лучше ее понять, почитайте книгу ее современника Эвана Робертса: "Ступени освящения".
Вот короткая суть этой книги: "...Причиной всех разногласий в современной христианской жизни между словом и делом, пониманием и жизнью является подделка плоти под дух, и эту подделку мы принимаем и называем духовной жизнью. Мы пользуемся духовными выражениями, считаем, что наш разум освящен Духом, нашу деятельность называем духовной, и в то же время руководствуемся плотскими вожделениями, господствующими над нами в большей или меньшей мере..."

Или кратко: первый - это уровень спасения, или новой жизни; второй - это уровень Духа; третий - это уровень победы над грехом; четвертый - это уровень победы над силами тьмы.

Мне изветно только два уровня плотской и духовный. Кто живет по плоти от плоти пожнет тление. А кто живет по Духу от Духа пожнет жизнь вечную. (Гал.6,8).

"...Если мы живем духом, то по духу и поступать должны" (Гал.5,25).

"...живущие по плоти Богу угодить не могут. " (Рим.8,8).


"...Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу" (Рим.8,1).

"...те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями." (Гал.5,24).

Самая главная задача в тактике сатаны заключается в оболванивании христиан заставить их взять на себя ответственность за его (сатаны) дела.

Вы, похоже, попались на его уловку.

"...Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога. (1Кор.15,34).

[Герман.К.]

Svidetelstvo...

Prosite Boga dar raslichenia duha,togda posnaete,chto duh religiosni(eto slova bez dela)est zver i obras ego,on upivaetsia kroviu cviatih,kotorie ne so svoei pravednostiu,no toi,chto po vere vo imia Sina Bosziego na teh kto s Nim,i na teh,kto raspinauit Ego...Pobeda nad sverem sut pobeda mirom,kotori vnutri i kotori ot Nego...Gospodi dai mne etu pobedu...Da sbudutsia slova pisania- Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими...

I vot, Svidetelistvo,kotorom ia svidetelstvuiu ot Nego Svidetelsvo sie takovo:Ia videl Isusa Hrista vo ploti Sina Chelovecheskogo.On Iavliaetsia s Neba po nevididimim stupeniam,kak s Siona.On derszit vruke svoei ognenii schar kak solnza.Ot sveta kotorogo preobraszalas vsia zemlia...

Ia hoschu svidetelsvovat eto svidetelstvo v gorode sviatom Ierusalime...
pomolites sa menia,komu ne bezraslichno...Chtobi soverschil Gospod.

[Oleg_]

Когда человек заболевает болезнью, то сразу все грехи признаёт и каится. А вы когда заболеваите, то говорите мол: - Я невиноват, я не грешил, я типа Иова - праведник, а меня несправедливо засудили и т.д.?

А что мне очень нравиться Иов. Он единственный был такой тогда и даже Бог им хвалился. Богу Иов очень нравился

[Oleg_]

Это Вы никак понять не можете, что грех то этот Ваш, Вашей души и Вашего тела. Одним словом, это Вы грешите.

Заметьте, я еще ни разу вас не обвинял, а вы только и обвиняете меня в прегрешениях, - А кто является обвинителем святых - вам должно быть хорошо известно. А я - святой!

[Oleg_]

Prosite Boga dar raslichenia duha,togda posnaete,chto duh religiosni(eto slova bez dela)est zver i obras ego,on upivaetsia kroviu cviatih,kotorie ne so svoei pravednostiu,no toi,chto po vere vo imia Sina Bosziego na teh kto s Nim,i na teh,kto raspinauit Ego...Pobeda nad sverem sut pobeda mirom,kotori vnutri i kotori ot Nego...Gospodi dai mne etu pobedu...Da sbudutsia slova pisania- Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими...

I vot, Svidetelistvo,kotorom ia svidetelstvuiu ot Nego Svidetelsvo sie takovo:Ia videl Isusa Hrista vo ploti Sina Chelovecheskogo.On Iavliaetsia s Neba po nevididimim stupeniam,kak s Siona.On derszit vruke svoei ognenii schar kak solnza.Ot sveta kotorogo preobraszalas vsia zemlia...

Ia hoschu svidetelsvovat eto svidetelstvo v gorode sviatom Ierusalime...
pomolites sa menia,komu ne bezraslichno...Chtobi soverschil Gospod.

Спасибо, Герман за свидетельство! Благослови тебя Бог! Желаю Happy New Year!

[awdij]

Заметьте, я еще ни разу вас не обвинял, а вы только и обвиняете меня в прегрешениях

Вы же сами постоянно говорите, что Ваша душа и Ваше тело грешат. Или? А я просто константирую очевидный факт.

А кто является обвинителем святых - вам должно быть хорошо известно. А я - святой!

Да уж... Святой это тот, кто не грешит более. У Вас же пока (по Вашим же словам) не грешит только дух , а душа и тело продолжают грешить. Такое положение вещей устраивать может только сатану, но никак не Бога.

[Oleg_]

Вы же сами постоянно говорите, что Ваша душа и Ваше тело грешат. Или? А я просто константирую очевидный факт.

Такое впечатление что вы не читаете что я пишу. Я уже раз третий точно поясняю: Не душа и тело грешат - а грех грешит который живет в них. В этом вся и суть. Как вы это не можете уразуметь?, по моему все просто объясняю. Все вопросы не ко мне, а к греху. Это уже не моя ответственность! Я сам не могу избавиться от этого тела, но только Он может.
Вы мне напомнили Галатов (так как пытаетесь оправдываться перед Богом делами - покаяниями в грехах) и поэтому вот слово для вас:

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?

[awdij]

Такое впечатление что вы не читаете что я пишу.

Почему же? Очень даже читаю.

Я уже раз третий точно поясняю: Не душа и тело грешат - а грех грешит который живет в них.

Пятый раз уже слышу.

В этом вся и суть.

Суть эта мне понятна. А вот Вы сами не понимаете, где Вы находитесь.
А находитесь Вы здесь:
"... Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. " (Рим.7,19-20)
Более того: Вы не мучаетесь от такого состояния, ибо полагаете, что Вы тут не при чем.

Все вопросы не ко мне, а к греху.

Вот Павел бы такое услышал!

Это уже не моя ответственность!

Это называется безответственность.

Я сам не могу избавиться от этого тела, но только Он может.

Так избавил Он Вас, или нет?
"...ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха."(Рим.6,6-7)
Конечно же, избавил! Но в это избавление Вы никак не хотите войти, не желая умирать в Нем верою, или не понимая, что такое вообще возможно.

Вы мне напомнили Галатов (так как пытаетесь оправдываться перед Богом делами - покаяниями в грехах)

Если Вы сами в себе не можете разобраться, как можете разобраться во мне?
Галаты не пытались оправдаться "покаяниями в грехах", а "законом". Каяться в грехах они как раз то и не хотели.

и поэтому вот слово для вас

Спасибо.
Посмотрите мою подпись.

[Oleg_]

Галаты не пытались оправдаться "покаяниями в грехах", а "законом". Каяться в грехах они как раз то и не хотели.

А что, разве покаяние в грехах за каждый соделанный грех - это разве не дело? Я считаю именно дело, и систематическое по вашему ибо надо делать покаяние систематически после прегрешения. В этом его коренное отличие от веры. Вера верит, что мы совершенны, т.е. без греха. Я верю вот во что:
1Кор 2:6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,


Евр 10:1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
Евр 10:14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

[awdij]

А что, разве покаяние в грехах за каждый соделанный грех - это разве не дело?

Галаты хотели оправдаться делами закона Моисеева.

Я считаю именно дело, и систематическое по вашему ибо надо делать покаяние систематически после прегрешения.

Надо не грешить. Вот это дело!

Вера верит, что мы совершенны, т.е. без греха.

Вера смотрит в будущее, мы же говорим о настоящем.
Вера содействует делам и делами вера достигает совершенства (Иак.2,22).

"... Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он. "(1Ин.4,17)

Я верю вот во что:
1Кор 2:6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
Евр 10:1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними
Евр 10:14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

В это я тоже верю. Но верить надо не только в это. Во все слово Божие надо верить, иначе равновесие потеряете. Да и разуметь еще надо, во что веришь.

[Oleg_]

Вы конечно сказали много, но чтоб окончательно обозначить ваше убеждение могли бы вы ответить однозначно(прямо, а не двусмысленно): грешит ли новая тварь?
ответить на вопросы: Вы грешите или нет? Вы грешник или святой или что-то среднее, а может то грешник то святой периодами, - Проясните - кто вы?

или для вас это трудно?

[Герман.К.]

Вы грешите или нет? Вы грешник или святой или что-то среднее, а может то грешник то святой периодами, - Проясните - кто вы?

Dumaiu seichas nachnetsia duhovnii rasgovor...

[Oleg_]

Dumaiu seichas nachnetsia duhovnii rasgovor...

Надеюсь на это

[София л.]

Я тут мимо пробегала и заглянула в вашу тему. Коли не шутите, с удовольствием пообщаюсь с вами, Олег. (только сначала перечитаю, о чем вы тут уже наговорили)