Кеннет Коупленд: вас ист дас?

[Иван Домаскин]

paata

С Коуплендом всё ясно, еслиб менеджеры не раскрутили его на ТВ, был бы он Пастором небольшой Церкви где нибудь в 2-степенном штате Америки

1. Ууу, как уверенно. Только это уже не уверенность, а самоуверенность.
Мне кажется , что вы здесь уже не имеете права судить: кем бы он был бы, чтоб он делал и т.д., как бы вы к нему не относились.

2. И ещё, скажите пожалуйста, может ли проповедник вообще быть на ТВ? И второе, ведь сказано, что проповедано будет Евангелие по всему миру и мы это видим через ТВ, радио, интернет, книги и т.д. и Слово Божье "доходит" до самых дальних и труднодоступных уголоков Земли. Но без денег, всё это, невозможно! Добавлю, что я говорю о добровольных пожертвованиях, а не о "выбивании". Кстати, под вторым пунктом имею ввиду всех проповедников выступающих по ТВ.
(прошу, не писать сюда о десятине, т.к. это другая тема).

[g14]

...увидев храм и перекрестившись такой водитель не превысит скорость и не собьет пешехода, и это благо. Именно такую функцию -" молчаливого проповедника" и несет храм на улицах нашего города.

А у нас такую-же фунцию исполняет "лежачий полицейский".(Такой выступ на дороге, не притормозив до почти полной остановки перед которым рискуешь вывести из строя свое авто надолго, если не навсегда.)

[g14]

А кто как думает, пошлет-ли Бог проповедовать человека, если он будет проповедовать частично правду об Иисусе Христе и частично ложь о финансовом благосостоянии уверовавших, о сеянии и жатве денег, причем сеять надо в карман этому проповеднику, а Бог вернет посеявшему в 30, 60 и 100 раз?
Это Бог его послал, или он сам решил заняться таким доходным "христианским" бизнесом?

Но еще важная детаь: послушайте и посмотрите не только на то, что говорит человек, но и на то, как он это говорит.
Посмотрите на эти дутые эмоции, искусственно отработанные улыбки.
Вы верите ему?
Он говорит истину, или играет роль?
В нем живет истина, покой, мудрость, любовь? Вы это видите? Всмотритесь в его лицо и вслушайтесь в его речь. Внутренность просачивается наружу. Прочувствуйте, что это за человек.

[Урфин]

Посмотрите на эти дутые эмоции, искусственно отработанные улыбки.

Это зависит от актёрских способностей.

Но даже если проповедник не играет, а действительно искренне верит, то это ещё не факт, что он при этом не обманывает.

Помните пословицу про слепцов, ведомых слепцом?

[маклай]

Иван Домаскин

И второе, ведь сказано, что проповедано будет Евангелие по всему миру и мы это видим через ТВ, радио, интернет, книги и т.д.

Вы это видите в стране, где уже 1000 лет, (а то и больше) как проповедано.
Есть места куда нужно на ногах придти, и на словах проповедовать. Там денег не срубишь, и всемирной славы не заработаешь. А проповедовать по телевизору, где этих проповедников и каналов много не есть евангелизация. Это больше на ТВ-шоп похоже. Немного рассказали и дальше реклама своих книг, кассет, DVD. Это у вас они брошюрки бесплатно рассылают.

Слово Божье "доходит" до самых дальних и труднодоступных уголоков Земли.

Не с помощью ТВ проповедников. Павел проповедовал среди язычников, без телевизора и самолёта. Состояния не сколотил, но церквей много открыл.

Но без денег, всё это, невозможно!

Так говорят те, у кого бог деньги. А у кого Христос - Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.
(Фил.4:13)

[g14]

А я и не хотел сказать, что он полностью сознательно обманывает, он просто сам обманулся, приняв понравившуюся доктрину без особого размышления. Дело в том, что преданный истине человек быстро распознает обман, но примирившийся с некоторой ложью в самом себе - не сможет распознать, когда и его обманывают.

Цитата из Библии:

10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. (2Фесс.2:10-12)

[Вовчик]

[QUOTE=g14]

Дело в том, что преданный истине человек быстро распознает обман, но примирившийся с некоторой ложью в самом себе - не сможет распознать, когда и его обманывают.

Так поступает не только преданный истине, но и преданный любой идее, даже лживой. Тогда обманом ему может показаться истина.

[g14]

Так поступает не только преданный истине, но и преданный любой идее, даже лживой. Тогда обманом ему может показаться истина.

Привычка жить по истине дает способность сразу распознавать любой обман.
(Под истиной я имею ввиду отсутствие любой лжи, а не какую-нибудь идею)

[Вовчик]

Привычка жить по истине дает способность сразу распознавать любой обман.
(Под истиной я имею ввиду отсутствие любой лжи, а не какую-нибудь идею)

Очень часто привычку человек воспринимает за истину.
Послание к Римлянам. Глава 3. Стих 4 Бог верен, а всякий человек лжив...

[Иван Домаскин]

Есть места куда нужно на ногах придти, и на словах проповедовать.

Где на ногах, а где и через ТВ.

Там денег не срубишь, и всемирной славы не заработаешь.

А причём тут слава? Когда один другому говорит об Иисусе Христе, о том что он сделал на кресте и человек, уверовав спасается - то это искать себе славу?

Цитата из Библии:

14 И большая часть из братьев в Господе, ободрившись узами моими, начали с большею смелостью, безбоязненно проповедывать слово Божие. (Еф. 3, 13.)
15 Некоторые, правда, по зависти и любопрению, а другие с добрым расположением проповедуют Христа. (2 Кор. 2, 17.)
16 Одни по любопрению проповедуют Христа не чисто, думая увеличить тяжесть уз моих;
17 А другие - из любви, зная, что я поставлен защищать благовествование.
18 Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться,

А проповедовать по телевизору, где этих проповедников и каналов много не есть евангелизация.

Да неужели? Через всё это многие люди услышали об Иисусе Христе и спаслись!

Павел проповедовал среди язычников, без телевизора и самолёта.

Если бы в те времена всё это было, то всё это он бы использовал, когда захотел.

Состояния не сколотил, но церквей много открыл.

Согласно вашей логике, так любой проповедник, у которого будет машина и многое что ещё - лжец!
Итак он должен быть голым и босым. Да?

Так говорят те, у кого бог деньги.

Так вы намекаете, что мой бог - деньги? И где же я такой дал намёк?

[маклай]

Иван Домаскин

А причём тут слава? Когда один другому говорит об Иисусе Христе, о том что он сделал на кресте и человек, уверовав спасается - то это искать себе славу?

Если другой это камера. Слава тут при чём. Если б Коупленд проповедовал где-нибудь в джунглях или в степях кто бы его знал? И соответственно кто бы ему миллионы слал? Зато ему пришлось бы отвечать за свои слова. Говорить в камеру не трудно, она не задаст вопросов, она не смотрит, как ты живёшь. Вот жить среди тех, кому проповедуешь это другое дело. Там нужно отвечать и за слова и за дела. Ему бы трудно пришлось даже на этом форуме. А перед камерой он всегда «прав», и «умные» вещи говорит, кто ж с него спросит.
Так что ищет он своей славы. И не говорит один другому. А об Иисусе Христе можно разное говорить. Я уже писал, что он говорит, будто в том, что на Земле так много греха виновато тело Христа. Кто часто и внимательно слушает его, может подтвердить.

Да неужели? Через всё это многие люди услышали об Иисусе Христе и спаслись!

Неужели? Может, Иисус ему спасибо должен сказать, а то забыли бы его совсем?

Если бы в те времена всё это было, то всё это он бы использовал, когда захотел.

10 нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем.
(2Кор.6:10)
Палу не нужно было покупать корабль. Он мог и как арестант путешествовать. Не думаю, что он покупал бы себе самолёт. Он ведь говорит, что ничего е имел. А вот Иоанн пишет:
13 Многое имел я писать; но не хочу писать к тебе чернилами и тростью,
14 а надеюсь скоро увидеть тебя и поговорить устами к устам. Мир тебе. Приветствуют тебя друзья; приветствуй друзей поименно. Аминь.
(3Иоан.1:13,14)
Через телевизор не поговоришь устами к устам.

Согласно вашей логике, так любой проповедник, у которого будет машина и многое что ещё - лжец!
Итак он должен быть голым и босым. Да?

Согласно моему пониманию человек, который работает ради того чтобы иметь машину или самолёт именно для этого и работает. И приписывать ему другое не стоит. Если кто хочет спасать или помогать, то он именно это и делает. Я не говорю каким он должен быть.

Так вы намекаете, что мой бог - деньги? И где же я такой дал намёк?

ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:5)
Это сказал Бог.
Но без денег, всё это, невозможно!
Это сказали вы.
Бог говорит, что без Него ничего не могут делать, а вы уточняете без какого именно бога, вы не можете делать.

[Валерия]

И это христианский форум! Как же мы быстры растерзать другого за малейшее, по нашим понятиям, отклонение от стандарта!!!!! Заметьте, у каждого есть свой взгляд на этот вопрос. И при этом так комфортно нам самим - он не такой! - а я? Это же классно, на фоне смешанного с грязью, я почти ангел! И верую правильно, и вхожу тоже правильно, и зубы у меня такие, ну... советские, и... т.д. Прежде,чем поносить человека, посмотрите на себя. Всё ли в порядке с нами,- "праведными"? Не секрет, что в своём огороде мы такие экземпляры можем найти!

Да, учение Коуплендов в некоторых вопросах спорно. Мой личный выбор, как это использовать. Но ведь в наших привычных церквях ещё более странные вещи можно услышать. Да и увидеть тоже! Или это уже "своя рубашка ближе к телу?"

Даже в первых церквях уже существовала проблема финансов. И разборки были (Деяния и в др. местах).Но никогда наличие денег не было мерилом духовности человека или служителя! А чем занимаетесь на этом форуме ВЫ? Тогда Павел тоже самозванец, т.к. срезал "капусту" у одних, чтобы отдать другим... А кто мог проверить целостность сбора? Наверняка были такие же желающие считать чужое.

Не тем занимаетесь! Остановитесь! И оставьте Божье Богу! Иначе рискуете стать богопротивниками. Не в вашей власти решать,чего Коупленд заслужил. Вести о спасении он не искажает. Должную славу Богу воздаёт. Иисус в его проповедях тот, о котором говорит Писание. А в остальном - в каждом монастыре своя интепритация устава. Это касается, к сожалению, и нас с вами. Обязательно можно найти сучки да брёвнышки и в нас, и в наших церквях....

Да будет божья милость со всеми нами.

[маклай]

Валерия

И это христианский форум! Как же мы быстры растерзать другого за малейшее, по нашим понятиям, отклонение от стандарта!!!!!

Да, как же вы быстры. Не успели появиться на форуме и уже набросились на него. Не стали размениваться по мелочам на каждого участника, а сразу весь форум.

Заметьте, у каждого есть свой взгляд на этот вопрос.

Вы против того чтобы каждый мог свой взгляд высказать? Смотришь, у кого-то тоже глаза откроются.

Прежде,чем поносить человека, посмотрите на себя.

Вы уже так поступили?

Всё ли в порядке с нами,- "праведными"? Не секрет, что в своём огороде мы такие экземпляры можем найти!

Разве плохо, что вам помогут и другие в этом? И Коупленду можем помочь. Только он сюда не заходить, не его масштаб. Но есть его поклонники, может они посмотрят немного по-другому на него.

Да, учение Коуплендов в некоторых вопросах спорно.

Слово Божье говорит:
12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду.
(Иак.3:12)

Мой личный выбор, как это использовать. Но ведь в наших привычных церквях ещё более странные вещи можно услышать. Да и увидеть тоже! Или это уже "своя рубашка ближе к телу?"

Быть ли частью церквей, где можно услышать или увидеть более странные вещи то же ваш личный выбор. Я считаю, что хорошо показать эти странные вещи людям, которые их, возможно, не видят, а они пускай делают свой личный выбор.

Но никогда наличие денег не было мерилом духовности человека или служителя! А чем занимаетесь на этом форуме ВЫ?

По Коупленду как раз и является. Если человек настолько духовен, что отдает десятину, и не только, Коуплендам, и имеет такую сильную веру, что она умножает эти даяния на 100 то такой человек будет иметь много денег. А у кого это не получается тот ещё не сильно духовен.

Тогда Павел тоже самозванец, т.к. срезал "капусту" у одних, чтобы отдать другим...

Есть отличие от Коупленда. Этот «капусту» срезает себе.

А кто мог проверить целостность сбора? Наверняка были такие же желающие считать чужое.

Ну вот, а вы говорите - кто мог проверить.

Не тем занимаетесь! Остановитесь! И оставьте Божье Богу!

А Коупленду Коуплендово. Да не пытаемся мы забрать у Коупленда его деньги. А чем нам заниматься, не вам указывать.

Иначе рискуете стать богопротивниками.

Разве Коупленд бог?

А в остальном - в каждом монастыре своя интепритация устава. Это касается, к сожалению, и нас с вами.

Не обобщайте. Говорите о себе.

Обязательно можно найти сучки да брёвнышки и в нас, и в наших церквях....

Вот и поищите и постарайтесь избавиться.

[Иван Домаскин]

Если б Коупленд проповедовал где-нибудь в джунглях или в степях кто бы его знал?

А вы откуда знаете, кто его знал бы? Этак можно напридумывать всё: если бы да кабы...

Зато ему пришлось бы отвечать за свои слова.

Так он и отвечает. Пожалуйста, он нигде не закрыт. У него есть сайт, адрес, почта.

Ему бы трудно пришлось даже на этом форуме

Ну, это уже вы "загнули".

А об Иисусе Христе можно разное говорить

Может вы что-то неправильно поняли. Например в передачах он говорит, что надо уверовать в Иисуса Христа и верою в Него принять спасение, читать Библию и т.д. Так это разное?

Может, Иисус ему спасибо должен сказать, а то забыли бы его совсем?

Мы есть тело Христово. И у каждого своя задача.

Через телевизор не поговоришь устами к устам.

В те времена не было ТВ. Так он же и написал, что хочет поговорить лично со своими друзьями.

Согласно моему пониманию человек, который работает ради того чтобы иметь машину или самолёт именно для этого и работает.

Так, что Бог не может благословить человека чем-то? Например: машина, самолёт, новый костюм и т.д. Или откажется, только потому , что он на это не работал?

Бог говорит, что без Него ничего не могут делать, а вы уточняете без какого именно бога, вы не можете делать.

Ну, "перекрутили" всё, как захотели. Под фразой "Но без денег, всё это, невозможно!", я имел ввиду, что проповедовать: куда-то поехать, обратиться по ТВ и т.д. - никто не сможет. Конечно, если Бог кому-то сделает всё это - значит на то Его воля, но не стоит забывать, что Бог придумал деньги и Он управляет финансами. И грех им служить, а не сами они по себе.

[маклай]

Иван Домаскин

Если б Коупленд проповедовал где-нибудь в джунглях или в степях кто бы его знал?

А вы откуда знаете, кто его знал бы? Этак можно напридумывать всё: если бы да кабы...

Я и не знаю, я у вас спрашиваю.

Так он и отвечает. Пожалуйста, он нигде не закрыт. У него есть сайт, адрес, почта.

Я писал письма в его миссию. Мне даже прислали ответ с его подписью. Стандартный на принтере распечатанный. Лихо он отвечает.

Под фразой "Но без денег, всё это, невозможно!", я имел ввиду, что проповедовать: куда-то поехать, обратиться по ТВ и т.д. - никто не сможет.

Павел смог. По этапу пошёл в Рим.

но не стоит забывать, что Бог придумал деньги и Он управляет финансами.

4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
(1Иоан.4:4)
Вы о каком говорите о том что в мире? Тот что во мне не управляет финансами.

И грех им служить, а не сами они по себе.

А работать за них это служить себе, им или Богу? Чем отличается продажная любовь блудницы, от любви к Богу за деньги? Разве не ради денег Коупленд предлагает обратиться к Богу, и сам, не денег ли у Бога просит. Обложил десятиной самого Христа. Ведь он считает тех с кого собирает деньги телом Христовым.