Кеннет Коупленд: вас ист дас?

[paata]

- MariaC -

А Вы уж тоже не бросайтесь в крайность
А почему вы подумали что я бросился в другую краиность? Мне просто интересно, на основе чего вы так подумали ...

что все христиане - это нищие и болезненные безработные страдальцы-попрошайки
Конечно я такой глупости никогда не учил.

Второзаконие 28
И какое отношение имеет етот текст к Церкви? Абсолютно никакого ... Кроме того, я себя очень даже благословенным шитаю, но по меркам Харизматии, я таковым не являюсь и должен ешо "работать над собой" ...

Правда есть разница живёт ли человек в стране
Ето одна из причин почему Втрз. 28 не относится к Церкви.

Слава Богу Коупленды живут в благословенной стране, где много миллионеров
А почему вы думаете, что раз гдето много денег, ета земля Благославенна Богом? Благословения НЗ гораздо обширнее, чем избыток денег. Не так ли?
"и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее" (Откр. 18:3)
"Торговавшие всем сим, обогатившиеся от нее, станут вдали от страха мучений ее, плача и рыдая" (Откр. 18:15)
"Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг" (Откр. 3:17)

Очень интересный Коментарии: Матф. 19:16 : Поскольку богатство считалось в Палестине свидетельством Божиего благоволения, иудеи обычно думали, что богатые - самые вероятные "кандидаты" для Царства. Иисус изменил это представление, что и вызвало вопрос учеников: "так кто же может спастись?"

Я не считаю их ересь такой уж вредной
Конечно есть и более дикие ересы. И все мы более или менее еретики ... Я не думаю что на земле живёт человек, который на 100% точно толкует все 34 000 стиха Библии.

Пусть люди верят, что Бог их может благословить и исцелить. Так и есть!
АМИН!

Я однажды уверовала, покаялась и исцелилась!
Слава Христу за вас!

А вот если Коупленды всё это проповедывают из-за любви к серебру
Ето только бог знает, в каком состоянии они находятся. Я более интересуюсь учением, чем личностями.

Paata

[маклай]

3Denis

Участие в религиозных спорах и критика религиозных доктрин в противовес собственным, несколько разные вещи.

И чем они отличаются?

Не хотят, чтобы это дело доходило до тумаков, так ясно?

Но все-таки хотят, чтобы до них было дело? И, наверное, чем у большего количества людей до них будет дело, тем они более будут довольны. А вы говорите, какое кому дело до того, кто и что проповедует.
А полезны проповеди того или иного человека общество плохо решает. Иисуса убили, а Гитлера сделали фюрером, Ленина вождём, Сталина отцом народов.

А вот кстати и нет. Я уже сказал, чего пришел в эту тему.

Я влез в эту дискуссию, потому что меня всегда возмущало в верующих критика религиозных убеждений одних в противовес собственным. Вообще какое собачье дело во что я или кто-то верю и что проповедую, если это не наносит вред об-ву, а наоборот делает его лучше?

Разве это не тумаки намекать что дела у верующих собачьи?

Где конкретно?

Вообще какое собачье дело во что я или кто-то верю и что проповедую, если это не наносит вред об-ву, а наоборот делает его лучше?

Что это?

Есть общечеловеческие ценности, они универсальны во всях слоях и во все времена.

Это вам Горбачёв сказал? Во все времена, начиная с Каина люди, убивали святых и праведных это их ценность? Убийство праведников очень высоко ценится у людей, они всегда стремятся к этому. Убийства простых людей тоже высоко ценятся - Александр Македонский до сих пор считается великим.

Не все, только идиоты.

Вы вот говорите тем кто возможно с вами не согласен и с проповедником который вам нравится:

Вообще какое собачье дело во что я или кто-то верю и что проповедую

Вы ж себя идиотом не считаете. Вы оппонентов к собакам приравняли.

Не только я, это знает любой образованный человек.

И все пытаются учить, а кто не желает учиться принуждают вплоть до уничтожения непокорных. Это одна из общечеловеческих ценностей.

Будучи членом об-ва, я против того, когда некоторые его индивидумы зачинают межрелигиозную вражду, т.к. из-за этого нередко страдают другие. Вот борьба против этого - оправдана логически, этически и конституционно, борьба религиозников друг с другом - нет.

Разве проповедники религиозных доктрин противоречащих одна другой не являются зачинщиками этой вражды? И почему если вам не нравится борьба друг с другом, вы принимаете сторону одного из борющихся? Хочется поучаствовать. Значит - нравится.

сами собой

А сам по себе вы кто?

Где?

Да вот:

Вообще какое собачье дело во что я или кто-то верю и что проповедую

А кстати за что?

Да за грубость.

Я так и поступаю. Жив еще, как видите.

Не вижу.

[Иван Домаскин]

Когда, Иисус вошел в купальню, где лежало куча больных, он только одному сказал встань и ходи. В чем они сомневались, раз лежали в купальне и надеялись на чудо?

Ему видней было, к кому надо подойти. Но это не значит, что он хотел, чтобы остальные болели!!! Они ни в чём не сомневались, они верили что получат исцеление и - получали! И это было до жертвы Иисуса Христа!
А я акцентирую внимание - после, т.е. для нас!

Не спорю, но Бог наказывал болячками евреев, египтян и еще массу народа, а в Откровении написано что наложит их на любого, кто добавит или отнимет чего от написанного.

Это как закон - если не будешь слушать Бога, то будешь страдать!
И в Библии звучит это как "наказывал". Хотя Бог не хочет этого! Он предложил им жизнь и смерть - избери жизнь! И Бог дал людям власть выбирать.

Сложно судить о мотивах и делах Бога, ведь на страницах Библии болели и праведники и грешники.

Грешники - согласен! Праведники: привидите места Писания.

[маклай]

Paata.

Я не думаю что на земле живёт человек, который на 100% точно толкует все 34 000 стиха Библии.

Ересь не в неправильном толковании, а в попытке толковать. Правильно у Бога просить истолковать. В этом нет никакой ереси. Если я не понимаю какие-то места, я обращаюсь к Богу за помощью, где здесь ересь? Ересь будет, если я от себя начну толковать, да ещё и других учить своему пониманию. А я всем советую, к Богу обратится Он поможет и истолкует и разъяснит и откроет. Хоть я ни одного места не могу правильно истолковать, во мне нет ереси - я ведь и не толкую. Мне Бог толкует.

[paata]

- Иван Домаскин -

"Праведники: привидите места Писани"
"Ераст остался в Коринфе; Трофима же я оставил больного в Милите" (2 Тим. 4:20)
"потому что он сильно желал видеть всех вас и тяжко скорбел о том, что до вас дошел слух о его болезни. Ибо он был болен при смерти; но Бог помиловал его, и не его только, но и меня" (Фил. 2:26,27)
У Павла были серёзные проблемы с глазами (Галат. 4:13-15)

Только в Н. Иерусалиме не будут болезни: "И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло" (Откр. 21:4)

Когда болезнь не мешает в исполнении воли Бога всё ОК! Клинический на 100% здоровых людей почти не сушествует. У всех из нас есть нарушения функции тела. У кого они незначительные и даже не замечает, а у других заметно.

Paata

[маклай]

Paata.

Только в Н. Иерусалиме не будут болезни: "И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло" (Откр. 21:4)

Почему вы думаете, что болезни в этом мире участь христиан? В этом мире есть болезни, но ведь христиане ограждены.
15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
16 Они не от мира, как и Я не от мира.
(Иоан.17:15,16)

Когда болезнь не мешает в исполнении воли Бога всё ОК! Клинический на 100% здоровых людей почти не сушествует. У всех из нас есть нарушения функции тела. У кого они незначительные и даже не замечает, а у других заметно.

Почему вы говорите о теле? Вы ведь сами говорили, что благословение гораздо шире большого количества денег. И хоть вы по мирским меркам не богат, это не мешает вам чувствовать себя благословенным. Так может если вы по мирским меркам не совсем здоровы, это не должно мешать вам, чувствовать себя здоровым и исцелённым? И к стати а есть ли по вашему мнению благословенные на все 100%.

[paata]

- маклай -

Почему вы думаете, что болезни в этом мире участь христиан?
Иногда Христиане тоже болеют не так ли? Я не совсем понимаю значение слова "участь", но иногда Бог допускает болезни. Я не думаю что болеть хорошо.

В этом мире есть болезни, но ведь христиане ограждены
А как быть с теми ссилками которых я привёл? Я верю в исцеления, в здоровие, но иногда Бог допускает чтоб мы болели. Можеть быть я ошибаюсь, но пока-что так думаю.

Так может если вы по мирским меркам не совсем здоровы
На оборот, здоров.

И к стати а есть ли по вашему мнению благословенные на все 100%
Я такого лично не знаю, но может быть гдето есть.

Paata

[маклай]

Paata.

Я не совсем понимаю значение слова "участь",

Я тоже не русский. Но думаю «участь» это вынужденность иметь участие.

Иногда Христиане тоже болеют не так ли? Я не совсем понимаю значение слова "участь", но иногда Бог допускает болезни. Я не думаю что болеть хорошо.

Если христиане иногда грешат - это Бог допускает или они?
Почему вы считаете, что в Новом Иерусалиме не буде болезней? Ведь вне его мучения останутся, а двери его не закрываются. Любой житель может выйти и помучатся. Если Бог не предусмотрел запёртых дверей, то Он допустил выход жителей в зону мучений.
А в раю было дерево, вкусив с которого люди получали возможность познавать зло, в том числе и болезни. Люди воспользовались этой возможностью и стали болеть и умирать. Это Бог допустил? Или Бог дал возможность человеку иметь то и другое, и самому выбирать?
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:19)
Бог предлагает выбор - выбирает, а значит и допускает человек. Путь, которым пошёл Израиль, на котором их ожидали горе, и беды Бог допустил или Израиль выбрал?

27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.
(Лук.4:27)
Неман очистился или был очищен?

Иногда Христиане тоже болеют

Сами болеют или на них наслал Бог? Или сатана наслал, а Бог не смог оградить? Или они за одно? Или все-таки христианин вышел за ограждение? Но не хочется признавать свою ошибку или вину и по этому сваливают на Бога. Или просто не пользуется властью данной ему изгонять и не изгоняет. Жену Адама при нём соблазнял змей, а он не запретил, хотя мог.

А как быть с теми ссилками которых я привёл?

Что и как было с Ерастом, мы не знаем. Но если Бог помиловал, то было и преступление.
Павлу Бог трижды говорил что ему достаточно благодати.
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
(Еф.2:5)
Если благодать оживляет, то разве не исцеляет? Как
Павел пользовался тем, что ему дал Бог это его дело.

И к стати а есть ли по вашему мнению благословенные на все 100%
Я такого лично не знаю, но может быть гдето есть.

Если благословение не стопроцентное, то, что это означает? Бог недодал, недоблагословил? Во Второзаконии, где перечисляются благословения, вы нашли дырку? А христианам даны лучшие обетования.
Если человек не здоров на 100%, то он просто не здоров, а болен, он не целостен, а ущербен. Если человек не на 100% в истине, то он полностью в ереси. Не может быть чуть-чуть ереси. Не может из одного источника течь и сладкая и горькая вода. А ложка дегтя, как известно и бочку мёда портит. Нет недоблагославений, есть те, кто не входит в полное благословение. В двери стучат, но не входят. Иисус говорил, что стучащим отворяют, но не говорил, что потом втягивают, входить нужно самому.

[Иван Домаскин]

Клинический на 100% здоровых людей почти не сушествует. У всех из нас есть нарушения функции тела. У кого они незначительные и даже не замечает, а у других заметно.
Paata

Насчёт писаний - согласен. Но сеть один факт:
17 Да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: «Он взял на Себя наши немощи и понес болезни». (Ис. 53, 4. 1 Пет. 2, 24.)

Иисус Христос забрал все наши болезни и немощи!!! Он не забрал частично, что-то оставив нам или чего-то не смог забрать! Все мы люди и апостолы тоже. И они могли где-то "спотыкаться". Дьявол "работает" каждый день, без выходных, круглосуточно. И говорит нам:"ты болен, ты не исцелён, Библия не работает для тебя, может для кого-то, но не для тебя, полного исцеления ты никогда не получишь и т.п.". А мы не должны молчать и также, упорно, говорить, что Иисус забрал все мои болезни и немощи!
Поэтому человек, который сомневается в этих словах: "Он взял на Себя наши немощи и понес болезни" - просто не принимает того, что сделал Иисус на кресте!!!
И ещё, я не говорю, что апостолы, не верили и поэтому испытывали какие-то болезни в своём теле. Нет! Но они и не мирились с этим, так словно это воля Божья на их болезни! Ведь они и сами исцеляли и не частично, оставляя что-то.

[paata]

Я имел в виду вот ето: если вы облеите себя водой и потом на 30 минут суньте голову в Холодилник, вы не заболеете?

Тоесть многие болезни никакого отношения не имеют к сатане или к Богу, в природе своие законы. Нелзя с мокрой головой гулять в -30 гр. мороза ... Многие болеют из за несоблюдения очень простых правил, тут сатана ни при чём.

Я ето имел в виду. А у Павла были серёзные проблемы с зрением, у него что веры на исцеление не хватало?

Паата

Маклай, Н. Иерусалим для меня и есть Небеса, где мы будем в вечности, поетому там не будет болезней. [я не собираюсь спорить с вами на етот шот]

[маклай]

paata

Я имел в виду вот ето: если вы облеите себя водой и потом на 30 минут суньте голову в Холодилник, вы не заболеете?

Тоесть многие болезни никакого отношения не имеют к сатане или к Богу, в природе своие законы. Нелзя с мокрой головой гулять в -30 гр. мороза ... Многие болеют из за несоблюдения очень простых правил, тут сатана ни при чём.

Кто ж подсказывает делать такие поступки, от которых потом заболевают или даже умирают? Адаму подсказал змей. Иисусу сатана предлагал спрыгнуть с храма. Как же он не при чём?

Я ето имел в виду. А у Павла были серёзные проблемы с зрением, у него что веры на исцеление не хватало?

Вы точно знаете что, со зрением? И разве я говорил, что у него веры не хватало? Я сказал что он распоряжался тем что имел по своему усмотрению.

Маклай, Н. Иерусалим для меня и есть Небеса, где мы будем в вечности, поетому там не будет болезней. [я не собираюсь спорить с вами на етот шот]

Новый Иерусалим не небеса.
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
(Откр.21:2)
Да я и не собирался спорить, я пытался разъяснить. Может плохо получилось.
Я это писал к тому что из Н.И. тоже можно выйти и поболеть вдоволь как с тем холодильником. Из рая ведь Адам смог выйти и найти болезни.

А в Царстве Божьем есть болезни?

[Иван Домаскин]

То есть многие болезни никакого отношения не имеют к сатане или к Богу, в природе своие законы. Нельзя с мокрой головой гулять в -30 гр. мороза ... Многие болеют из за несоблюдения очень простых правил, тут сатана ни при чём.

А вы, кого вы защищаете? "тут сатана ни при чём". Действительно, обидели, какя ложь, несправедливая клевета, будем оспаривать это в суде, невиноватая я, болезнь сама пришла... !!!
А если серьёзно, то хочу напомнить, что болезни и немощи пришли только после совершения первого греха! А искушал дьявол! И болезнь это не какая-то независимая форма: не от Бога, не от дьявола - т.е. сама по себе! ВСЕ БОЛЕЗНИ ОТ ГРЕХА, А ГРЕХ ОТ НЕ ПОСЛУШАНИЯ, А НЕПОСЛУШАНИЕ ОТ НЕСОБЛЮДЕНИЯ ЗАПОВЕДЕЙ, А НЕСОБЛЮДЕНИЕ ЗАПОВЕДЕЙ ОТ ДЬЯВОЛА!

А у Павла были серёзные проблемы с зрением, у него что веры на исцеление не хватало?

Судя по вашим словам - Бог хотел, чтобы у Павла были серёзные проблемы со зрением! Вот это новость!!!

[paata]

Зря я стал писать о болезнях ... Лично я доволен моим физическим состоянием, ну и Слава Богу!

Я не буду мусорить тему, тоесть не отвечу.

ждёмс сторонников лжеучении Коупленда. Вам что главнее, обличать лжеучения или думать в каком состоянии находились глаза Павла тогда, или Ульфа Екмана сеичас ...

Паата

Маклай, мало ли что видел Иоан в символических видениях. То что с небес спускался Город, ето не значит, что обязательно на Иорданию и Турцию спустится и раздавит ближный восток как лепёшку.
Спускание с небес указывает не на движение "с Марса" на планету Земля, а на НЕБЕСНОЕ, нерукотворное происхождение Города.

[Доцент]

Когда нибудь я достану все его касеты, смонтирую и выложу в Интернете, многие увидят что за бред он несёт.

Да тут и монтировать ничего не надо. As is тэк скэть.
Но вовсе не он бред нести начал. Просто религия такова, что при всём желании ничего умного о ней не скажещь.

Книги бесплатно высылают всем желающим
Хм ... А кому выслали, просят чтобь стали партнёрами его служения. Ето значит что вы обязаны ежемесячно платить ему, так что книги окупаются с лихвой.
У него десятки тысяч партнёров по всему миру, напачатать ети книги ему ничего не стоит.

А это вы имеете в виду, типа я ясновидящая мария дюваль или какой-то там маркос, типа СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО хочу помочь вам и выслать вам свой магический артефакт и вы выиграете в лотерею и получите наследство, каково не получал сам гаспоть бох. Только заполните квитанцию и пошлите мне.
После чего, конешно, никакого артефакта к вам не приходит. А приходит спам и настойсивые просьбы заказать каталог книг и получить ещё бесплатно и т.д.
И шо, кену ума только вот на ето и хватило? Ничего оригинального не придумал?

Люди каются.И начинают искать Бога. Это уже хорошо
И какой процент из них получает спасение? А сколько уходят от Бога?

Как вы прекрасно осведомлены, никакого бога нет. Следовательно, ни прийти к нему, ни уйти от него ну никак нельзя....

Он несёт очень примитивную весть: Если придёте к Христу у вас будет: процветание, избыток денег, супер здоровье, все проблемы уладятся и т.д. Вот и валит народ к таким. На выборах побеждает тот политик, который обешает золотые горы народу. Такие слова нравятся людям, всем хочется быт успешным и процветаюшим, но ето жеелания плоти.
И когда етим низменным желаниям даётся Теологическая основа, люди тысячами идут к ним. Ето учение чисто Американское, ни в Евроре, ни в Азии, тем более ни в Африке она не возникла бы ...

Ну что же вы хотите с пиндоса? Шобы он умным был? Да никогда в жизни!!! Я думаю, что ето чисто европейский подход. Vulgus vult decipi -> ergo decipatur!

Вот и ключь успеха радикальных Харизматов: они обешают людям богатства здесь на земле и говорят что в етом и заключается воля Бога. Люди верят и идут к ним, когда ничего не получается им говорят: "веры не хватает, или грехи мешают, сам виноват что не процветаеш ..." А если жизнь улучшается, значит было веры, с верой платил Пастору десятину и получил воздаяние от Бога ...

Ну кое-кто получает реальные богаццтва. Например, попы лично. А иначе какой смысл етим занимацца?

Один из таких лидеров заявил Церкви: "маловеры, почему на стоянке перед церковю стоят подержаные машины, гда ваша вера?" Кстати в нашей Церкви только у меня была машина.
А во время поклонения у нас в Тбилиси одна женшина танцевала "перед Богом" и кричала: "гоны доллары!!" Я ето своими глазами видел ...

Paata

Ну вот поетому, потому што бог мне ни одного доллара ещё с неба не скинул на башку, мне он и на дух не нужен!
Вот когда отвалит мне мешок баксов, тогда, хехе, может быть и поверую в него. А пока сорри! Нет ручек - нет и мультиков!

[Leta]

Я по теме. Осознанно к Богу я пришла через передачи этого мистера. Вернее, с помощью одной из его книжек. Впервые начала читать Писание, молиться. Поэтому что-либо негативное сказать об этом человеке никак не могу. Огорчает лишь то, что он преподносит свое учение как единственно верное. Да, некоторым помогают его проповеди, встречала таких людей. Но это, действительно, не то, что необходимо нам, русским. Впечатление, будто латаются существующие сегодня в нашей культуре, в нашем религиозном воспитании бреши. притом латаются самым примитивнейшим образом, из очень какого-то дешевого материала..