Уильям Бранхам.

[Виктор Магер]

Важно понять кто из действующих персонажий Библии один, а кто Един. И тогда станет ясно кто кому покланяется. У нас в Питере, тоже единственники есть, мой сайт о них. Обратите внимание, что в учении единственников присутствует "тайная доктрина". Поэтому спор с ними бессмысленен, их база не только Библия. Они опираются еще и на свои тайные учения. Так что вот...

[Коллодиум]

Дружище, я крещен во Имя Отца и Сына и Святого Духа.
Одно место Писания не может противоречить другому, так как Писание дано Богом.
Если в Ветхом Завете Бог ОДИН, то почему в Новом их вдруг ТРИ???
НЕТ, в Новом Завете также ОДИН БОГ..ТРИ взялись из-за неверного толкования Писания.
Вот, например, человек, по Писанию, это дух, душа и тело. Но ведь человек ОДИН, а не ТРИ...Верно? Пример, правда, грубый, но я попытался объяснить своё понимание.

Спасибо за обьяснение .

1) Я знаю идеи Бранхама ,хотя и без деталей . И модализм тоже ,более-менее.

2) В Писании есть места которые противоречат друг другу ,или даже фактам реального мира .Вот например - " змей был хитрее всех зверей полевых" . Но змея -это просто змея , другое дело что здесь иносказание или непонимание автором той идеи ,которую Бог вдувал в его сознание.

Или небо названо " твердью" .

На эту тему проблем Писания написано море книг , особенно атеистами ,критиками.

3) Писание дано Богом ,но через людей . Вот например Павел пишет , что пшеничное зерно попадая в землю , умирает ( сгнивает вероятно ) .Но ведь это не так . И если читать буквально , то можно подумать что Павел писал нечто неверное .На самом деле он просто хотел найти побыстрее наглядные примеры .

Если сравнить три рассказа Павла в Деяниях про свое путешествие в Дамаск , то тоже возникают противоречия . Их допустил человек .( Или Лука , или Павел , или те кто рассказывал Луке ) .Ради интереса можете сравнить.

Или вот например , Петр упрекает Павла в неудобовразумительности.
Это же не Дух Сам Себя упрекает . Это Дух ( или сам Петр ) Павла упрекает.

4) А если уж в Писании есть проблемы , то я лично опасаюсь экстремальных духовных практик , которые есть в движении Пятидесятницы. Потому что там ошибок может быть еще больше (это Вам так , для предупреждения , с хорошими намерениями пишу )

[Коллодиум]

Я верю в Писание.... Иисуса Христа. С Бранхамом в чём-то согласен, в чём-то нет ( например с его утверждением, что Ева совокупилась со змеем ) .
Извлекаю то, что соответствует Писанию.

То что Бранхэм ухватился за идею из Талмуда ,это вообще абсурд .

А что касается модализма, то с таким же успехом Вы могли бы Маркелла изучать . Сейчас открою здесь тему .

Или там "Живой Поток " .

[АлексДи]

В Писании есть места которые противоречат друг другу ,или даже фактам реального мира .Вот например - " змей был хитрее всех зверей полевых" . Но змея -это просто змея , другое дело что здесь иносказание или непонимание автором той идеи ,которую Бог вдувал в его сознание.

А что скажете насчёт того, что змей в Эдеме не ползал, как в настоящее время?

Или небо названо " твердью" .На эту тему проблем Писания написано море книг , особенно атеистами ,критиками.

А как в оригинальном тексте написано, а не в нашем переводе?

Писание дано Богом ,но через людей . Вот например Павел пишет , что пшеничное зерно попадая в землю , умирает ( сгнивает вероятно ) .Но ведь это не так . И если читать буквально , то можно подумать что Павел писал нечто неверное .На самом деле он просто хотел найти побыстрее наглядные примеры .

Семя перестаёт быть семенем, но прорастает в растение. Когда из куколки вылезает бабочка её же ведь не назовешь гусеницей. Так что Павел прав в своём рассуждении.

Если сравнить три рассказа Павла в Деяниях про свое путешествие в Дамаск , то тоже возникают противоречия . Их допустил человек .( Или Лука , или Павел , или те кто рассказывал Луке ) .Ради интереса можете сравнить.

Посмотрю, что там такое.

Или вот например , Петр упрекает Павла в неудобовразумительности...Это же не Дух Сам Себя упрекает . Это Дух ( или сам Петр ) Павла упрекает.

Не забывайте, Пётр-простой рыбак, а Павел-высокообразованный учёный для своего времени. Поэтому что-то Петру могло быть неясно из оборотов речи Павла.

А если уж в Писании есть проблемы , то я лично опасаюсь экстремальных духовных практик , которые есть в движении Пятидесятницы. Потому что там ошибок может быть еще больше (это Вам так , для предупреждения , с хорошими намерениями пишу )

Для отличения верного от неверного есть Слово в Духе Святом...Дух Святой никогда не будет противоречить Слову или искажать Его.

[АлексДи]

Если сравнить три рассказа Павла в Деяниях про свое путешествие в Дамаск , то тоже возникают противоречия . Их допустил человек .( Или Лука , или Павел , или те кто рассказывал Луке ) .Ради интереса можете сравнить.

Или вот например , Петр упрекает Павла в неудобовразумительности.
Это же не Дух Сам Себя упрекает . Это Дух ( или сам Петр ) Павла упрекает.

Я рассмотрел эти места Писания и вот что выяснил: в первом случае это писал Лука, во втором и третьем-рассказывал Павел.
В чём противоречие? Во всех трёх случаях Павел слышал голос, но в первом случае: " 7 Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя..." (Деян.9:7);
во втором :" 9 Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали..." (Деян.22:9);
в третьем: противоречий не нашёл.
Библия-Книга точная, ошибок быть не может. В Библии есть слова, сказанные Богом, Его ангелами, сатаной и людьми. Я думаю, что Бог не глупец, чтобы допустить подобное противоречие, чтобы кто-либо из людей преткнулся и сделал вывод, что Новый Завет-ложь. Если такое "противоречие" существует, то значит допущенное Богом с определённой целью.
Если Деяния писал Лука, то мог ошибиться-он же человек..Но с другой стороны-Лука же записал слова Павла, как он рассказывал это событие, и почему-то не отредактировал первое упоминание в соответствии с рассказом Павла. Можно отнести всё это к загадочным местам Нового Завета, но ведь это не искажает Евангелие как таковое.
Лично для меня проблемы не существует.

[Коллодиум]

Я рассмотрел эти места Писания и вот что выяснил: в первом случае это писал Лука, во втором и третьем-рассказывал Павел.
В чём противоречие? Во всех трёх случаях Павел слышал голос, но в первом случае: " 7 Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя..." (Деян.9:7);
во втором :" 9 Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали..." (Деян.22:9);
в третьем: противоречий не нашёл.
Библия-Книга точная, ошибок быть не может. .

я тут коротко процитирую свое сообщение за ноябрь ,вот ниже :



Нет , ты не прав . Павел говорил что " видим через тусклое стекло" . Более точно - "отражение загадки" .

Даже апостолам истина НЕ БЫЛА ИЗВЕСТНА . Тем более нам .
Поэтому тексты НЗ запутанны и их понимание быстро утратилось , лет через 100.

Истина проста и доступна - это брошюра " Что от нас требует Бог" . Вся остальная истина - о природе Бога или о служении ангелов НЕДОСТУПНА .
Почему она недлоступна ? Я летом уже это подробно писал . Компьютер очень сложен и недоступен эксимосу , квантовая физика очень сложна и парадоксальна , уравнения астронофизики сложны , разделы современной математики головоломны .
И везде есть логика . Но логика- это еще не простота !
Если ты конечно, имеешь тех. или физмат образование , ты этой поймешь . Если нет .... в последнеее время я понял , что разговоры с гуманитариями довольно бессмысленны, поскольку мы говорим на разных языках.Они упорно думают , что природа проста и наглядна !

Но это я так , к слову говорю.




Правильно . Библия сложна и запутанна , хотя я 12 лет ее изучаю.
Поэтому Бог дал 613 заповедей или 10 заповедей или пасторские письма Павла . Это основное.

Я тебе цитирую про пример " странностей " в тексте . В самом тексте Библии заложены неоднозначности :


Не со всеми деталями рассказа автора Деяний приходится серьезно считаться в этом нас убеждает сравнение первого, выше цитированного рассказа с двумя другими его версиями в речах апостола Павла; оказывается, и сам автор не стремился к точности и не тревожился, если в рассказах его встречались уклонения и разногласия.

1) . .
3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. \
4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? 5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.
7 Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
8 Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск.
9 И три дня он не видел, и не ел, и не пил.



2) 6 Когда же я был в пути и приближался к Дамаску, около полудня вдруг осиял меня великий свет с неба.
7 Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? 8 Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь.
9 Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали.
10 Тогда я сказал: Господи! что мне делать? Господь же сказал мне: встань и иди в Дамаск, и там тебе сказано будет всё, что назначено тебе делать.
11 А как я от славы света того лишился зрения, то бывшие со мною за руку привели меня в Дамаск.




3) . 12 Для сего, идя в Дамаск со властью и поручением от первосвященников,
13 среди дня на дороге я увидел, государь, с неба свет, превосходящий солнечное сияние, осиявший меня и шедших со мною.
14 Все мы упали на землю, и я услышал голос, говоривший мне на еврейском языке: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна.
15 Я сказал: кто Ты, Господи? Он сказал: "Я Иисус, Которого ты гонишь.
16 Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе,
17 избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя
18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными".
19 Поэтому, царь Агриппа, я не воспротивился небесному видению, 20 но сперва жителям Дамаска и Иерусалима, потом всей земле Иудейской и язычникам проповедывал,




Например, в одном случае он, как мы уже сказали, утверждает, что его спутники стояли в онемении, а в другом что они поверглись вместе с ним на землю;

в одном случае он говорит, что все они слышали глас, но никого не видели, а в другом что они видели свет, но не слыхали голоса того, кто говорил с ним.

Мало того, даже речь Иисуса в третьей версии дополняется известным изречением о том, что «трудно... идти против рожна»; сверх того, назначение его апостолом язычников, последовавшее по прежним двум рассказам через Ананию, или при втором видении в Иерусалимском храме, в третьем рассказе включено в речь Иисуса при его первом явлении.

[АлексДи]

..Даже апостолам истина НЕ БЫЛА ИЗВЕСТНА . Тем более нам..

Нет, друг, вы неправы..Истину они знали отлично, иисус их не зря учил три года, да и Духом святым они тоже водились отлично...

..Поэтому тексты НЗ запутанны и их понимание быстро утратилось , лет через 100.

Почитайте "Неоспоримые свидетельства" Джоша МакДауэлла. Там все отлично написано:

http://www.synergia.itn.ru/kerigma/katehiz/makdauell/NeosporSvid.htm

Бог не делает из пишущего Его Слово робота-автомата, поэтому есть определённый отпечаток личности писца в Библии, но основной смысл сказанного Богом сохраняется.

[Леди Грёза]

Про кого это сказано в Малахии 4:5?

[АлексДи]

Про кого это сказано в Малахии 4:5?

Про Иоанна Крестителя:
"12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.."
Матф.11:12-14

[АлексДи]

Хотя я не поддерживаю идею Бранхама насчет Евы и змея, но у него есть полезные высказывания.
Например, что современные христиане часто Слово заменяют церковным учебником-уставом церкви.
Что деноминации не от Бога.
Что не все те Христовы, кто носит это славное Имя.
Что в церкви могут быть как дети Бога, так и дети сатаны, подделывающиеся под Божьих детей.

И вообще, об этом человеке надо рассуждать не по тому, кто и что о нём говорят, но по его жизни, и поступкам, и словам.

[Леди Грёза]

Советую всем прочитать книгу:Пэрри Грин "Деяния пророка". Может тогда хоть будет поменьше домыслов о посланнике Божьем для последнего времени...

[Lenoks]

Его учение в наше время

Жизнь его в его время может и была по Божьей воле. Но что сделали из этого в наше время,,,
В книге притч есть такие слова, что вошедший к чужой жене не может вернуться и стать на путь жизни.
Если они себя считают "невестой" Христа, а нас верующих не по ихнему учению мертвыми церквями, то это ясно что это обольщение. А если это обольщение то конечно это учение и есть "жена чужего". Лично я с ними общался и вопрос перекрещивания у них тоже есть, что бы быть их членом церкви нужно перекрещиваться, а написано: "что одна вера, одно крещение,,,"
Есть некоторые люди которые начинают понимать что они в этом обольщении, к нам в церковь приходила одна девушка от них, пусть Господь ее спасет, но она куда то опять делась,,,

[Ученик]

[QUOTE=WWWar]Для отрицания Троицы например , с которой часть 50-ков воюет с 1914 года

[QUOTE=WWWar]Для отрицания Троицы например , с которой часть 50-ков воюет с 1914 года .


ТРОИЦА: Как и пятидесятники-единственники, Брэнем отрицал учение о Троице, проповедуя одну из форм модализма. Брэнем учил, что в Божестве нет трех Личностей, а есть лишь одна Личность (Иисус), выступающая в разные периоды истории под различными титулами или в разных проявлениях. «Отец, Сын и Святой Дух это функции одного Бога. Он был Отцом, Он был Сыном, Он есть Святой Дух. Это три функции или три домостроительства» (там же, р. 392). Такое представление о Божестве именуется модализмом и расценивается всеми христианскими церквями как ересь.




Ты не прав брат ,не всеми церквами . Я не считаю это ересью и тем не мение являюсь членом Тела Христова. А слова троица ,действительно нет в Библии(читай внимательней). Трудно понять горшку, кто такой горшечник. Правда ? Мудрость в том,что Господь Иисус открывает Себя через притчи.Дабы одним было ясно,а для других сокрыто до времени.
Отец,Сын и Святой Дух - это притча. БОГ ОДИН. И это проходит красной нитью через всю Библию,от кн.Бытие до кн.Откровение.Троицы нет ни в Слове , ни в Духе Писания.

[Леди Грёза]

[Виктор Магер]

Кстати, вот интересный вопрос - если единственники не признают что Троица и есть единый Бог, то в кого по их мнению верят христиане, ну один Бог, а кто 2 других? Демоны что ли? Это значит 2000 лет люди бесам поклонялись? Нехилого Духа нам прислал Христос, что он в такое заблуждение народ ввел - так получается?