Учение Адольфа - безгрешие.

[Степан]

Я раньше понимал это по плоти, сей час уразумел, что речь идет о духовных вещах. Если я не понял твою точку зрения, твое откровение, и пытаюсь доказать свое, то я глуп. И в таком варианте не стоит вести общение.

Думаю, что ты не прав говоря, что и Адольф не безразличен к Слову. Если бы он был не безразличен, то он был бы здесь и спасал согласно его веры обреченных на смерть.
Он нашел свое, то есть то, что его почитают апостолом, и ему глубоко начхать, на тех, кто так не делает. Его эго, имеет удовлетворение и без них. Бог устроил так, что я совершенно случайно, даже не мечтая об этом списался с ним. И первое же его письмо было, с проклятиями подобными к тому которые " благовестник" изрекает где то после третьего вразумления. А здесь с первого, этот по круче "благовестника". Но оба схожи тем, что почитают себя посланниками от Бога, которым, и только им открыта Истина. Христос в них, и больше нигде быть не может.

Правильно, если ... Если бы поняли, то и не доказывали бы. Доказывают, потому что не понимают. Не считаю это глупостью. Когда же понимают и отвергают, вот здесь и будет глупость. Можно сказать, как это может быть? ― может, по зависти распяли Христа.

Причина всех заблуждений есть: что не любят истину или правду. Христос есть Истина. Предположительно, Его все любят, но то, что Он говорит не всегда понимается и преподаётся кем-то не так, что Он имел в действительности. Недарма Христос говорил, что Когда Он придёт (Дух Святой), Он напомнит вам всё, что Я говорил и научит всему. Дух Святой есть ключ к правильному пониманию Христа. И вот здесь лежит подводный камень: с кем поведёшься, того и наберёшься. Если наставником будет дух обольститель, то и Слово им будет пониматься извращённо. Если наставником будет Дух Святой, то и Слово будет пониматься правильно. Правда, написано, за то, что они не любили истину, то Бог послал действие заблуждения. Любовь к истине есть первой, важнее, чем даже принятие наставника Духа Святого. Если не будешь любить правду, то и принятие Духа Святого не произойдёт. И вот здесь обольститель исполняет своё губительное действие, которое допущено Богом. Ты знаешь моё понятие об этом и похоже, что почти никто так не понимает. Я же не утверждаю, что это мне было открыто Богом Отцом, Христом или Духом Святым. Но, действительно, истина есть одна. Те, кто её понимают, понимают один одного ближе. Также, я знаю, что есть много заблуждений в последнее время. Заблудить дух обольстительный может только, если он исказит учение о важных истинах: о рождениии свыше и о крещении Духом Святым. Учение же обосновывается только на Слове Божье, т.е. Библии. Будешь любить правильное учение, не будешь подвержён духу обольстительному.

[beta]

Вот некоторые ссылки о тех христианах, которые научились от Адольфа Бем

Мы могли бы здесь открыто обсудить суть заблуждения. Если у вас нет русской клавиатуры, то купите наклейки. Некоторые выходят таким образом из ситуации.

[beta]

Учение же обосновывается только на Слове Божье, т.е. Библии. Будешь любить правильное учение, не будешь подвержён духу обольстительному.

Я полностью с тобой согласен, когда созреешь чтобы в долготерпении искать мир, и перековать свой меч на орало , маякни. Буду рад, общаться с тобой.

[vladimirsurgay]

суть заблуждения

Мы могли бы здесь открыто обсудить суть заблуждения. Если у вас нет русской клавиатуры, то купите наклейки. Некоторые выходят таким образом из ситуации.

Как я понял суть заблуждения:
Бог во Христе примирил с собою мир, не вменяя людям преступлений их. Это значит, он дал каждому человеку, приходящему в мир статус "100% святой" с момента Христова воскресения. Люди, поверившие в это, получают спасение, а неповерившие идут в погибель. Пока живем на земле, веря в то, что наш статус от Бога "100% святой", мы сами себя можем оценивать всегда ниже 100% святой, но это не играет роли для спасения, потому что Бог смотрит на нас как со статусом 100% святой из-за нашей веры. Мы избегаем греха не потому, чтобы достичь 100% безгрешия (в нашем умственном измерении), и этим угодить в спасение, а потому что полюбили Бога за звание "безгрешный", которое Он дал нам, и потом мы дотягиваем сами повыше из за любви к нему. Остальные религии учат, что ты можешь не угодить в спасение, если в момент смерти был святой на недостаточном уровне.

[Степан]

Я полностью с тобой согласен, когда созреешь чтобы в долготерпении искать мир, и перековать свой меч на орало , маякни. Буду рад, общаться с тобой.

Эй, я не нахожусь в состоянии войны ни с кем. Если ты меня видишь воюющим, то это только твоё заключение. Возможно, смотря на себя и думаешь, что и другие воюют. Мир Божий, который есть превыше всякого ума, мы о нём также здесь не ведём разговора.

[beta]

Эй, я не нахожусь в состоянии войны ни с кем. Если ты меня видишь воюющим, то это только твоё заключение. Возможно, смотря на себя и думаешь, что и другие воюют. Мир Божий, который есть превыше всякого ума, мы о нём также здесь не ведём разговора.

Мир тебе Степан. Я не говорил, что ты воюешь с кем то. Моя мысль была не о том. Я понимаю, что в это время все мы много спотыкаемся в учении. Но мудрость у советующихся. Я жажду Мудрости Святого Духа. К кому мне идти с советом, к неверующему, или тому кто ведом деноминационным учением или попал под гипноз лжепророка. Ты один из немногих, кто в свободе ищет Бога. Я тебе предлагал искать мира, то есть Покоя, то есть Мудрости которая у советующихся, потому как и сам жажду Ее.

[beta]

Как я понял суть заблуждения:
Бог во Христе примирил с собою мир, не вменяя людям преступлений их. Это значит, он дал каждому человеку, приходящему в мир статус "100% святой" с момента Христова воскресения. Люди, поверившие в это, получают спасение, а не поверившие идут в погибель.

Суть заблуждения в том, как в прочем и в других псевдо христианских церквах, что спасение строится на каком то понятии. У адвентистов это суббота, у пятидесятников - говорение, здесь же принятие святости через жертву. Причем сами собой подобные утверждения могут быть и верными, заблуждение коварно тем, что оно выставляя что - то на первое место, усыпляет "уверовавших" о полноте Слова Бога. А ведь Жизнь, Спасение это не что иное как Слово Божие Живущее в нас. Не одно, и не два, не десять процентов и не девяносто. Потому что чем ближе подделка к оригиналу тем она коварнее, так как может принести больше вреда.
Мы должны веровать всему Слову Бога:
25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
(Лук.24:25)

4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Матф.4:4)

Всяким, то есть всем Словом, а не учением утверждающим и возвышающим нечто, пусть даже и правильно.

Мы избегаем греха не потому, чтобы достичь 100% безгрешия (в нашем умственном измерении), и этим угодить в спасение, а потому что полюбили Бога за звание "безгрешный", которое Он дал нам, и потом мы дотягиваем сами повыше из за любви к нему.

Мыслю немного не так. Мы должны любить Бога, потому, что Он наш Отец. Разве вы любите своих родителей по плоти, за то что они вам что -то дали? А если бы не дали, то не любили бы? Птицы собираются по опирению, и это свойтвенно, что если кто от мира тот любит мир, если кто от Бога, тот просто Любит Его. Но, кто есть Бог. Многие извратили Его в подобие тленного человека и поклоняются и служать Ему, как творению. А Он есть Истина, Премудрость, Слово Божие, ставшие плотью. Но ни в коем случае наоборот. Он не плоть, имевшая Дух, но Дух ставший плотью. И поклоняться Ему мы должны в Духе и Истине. Во всей Истине, а не только в Истине о Святости. В этом и есть корень заблуждения и коварство учения Адольфа. Он преподносит одну истину Евангелия, вместо всего Евангелия, и этим присыпает поклонившихся ему.

[Двора]

Как вы не правы!!!!
Вот что вы написали в последнем сообщении?
Надо верить всему слову а не в процентах.
И вот прочтет неутвержденный и что? Смутится , ведь этого у него нет а надо!!!
Прочтет легкомысленный и скажет , что верит на все 100 % , а этого просто не может быть, потому что этого никому из нас сразу не дано.
Нам предложен путь от веры в веру, от силы в силу , от славы в славу.
Это рост, это познание Господа славы, это наполнение полнотою Христа доколе не прийдем в меру полного возраста Христова.
А вы своим мышлением можете и подсечь не твердо стоящего, а себя поставить в положение соблазняющего.
Я только начала читать материал предложенный на сайтах и скажу что начало у них верное:
не положив твердого основания обращения от мертвых дел к вере Богу
нет возможности расти и бежать вперед как на ристалище.
Начало это всегда сораспятие Христу, это вера что наши грехи прибиты на Голгофе и мы свободны от прошлых дел , оправданы Отцом благодаря данной нам вере что Иисус Христос Сын Божий.
Мы свободны и теперь приступаем к познанию Господа славы, Учитель Дух Отца внутри нас учит нас и открывает нам своего Сына.
Если же нет свободы , то надо просить веры и разумения как это получить.
Вы заявляете что надо сразу принять верой все слово БОжие,
при этом перечеркиваете начальный опыт собраний, а пятидесятники верно понимают много верных повелений Христа, так и баптисты так и адвентисты.
Адольф принял начало и искал и дано ему было уразуметь чего не достает в перечисленных собраниях , но вы и его труд отвергаете, сводя на нет .
Как же вступать с вами в рассуждение?
А я мысленно готовилась к этому со вчерашнего вечера, прося помощи у Отца на это.
И вот прочитала что все у вас не правы , что все подделка,
а вы один истинный и все ищите и не находите себе подобного.
Что же это за болезнь роста такая , как ее определить, когда человек избавлен от конфессиональной верности и зависимости и впадает в подозрительность к любому
проявлению поиска правды, если оно несколько отличатся от его разумения?
Что то не так с нами, ведь ища общения, мы оказываемся на него не способны.
Пишу мы , потому что я как и вы не вижу этой возможности общаться с вами , как и вы ее не видите в общении со мной или с любым другим.
Что не так?

[arte]

Как вы не правы!!!!...

Мир вам Двора. Я присоединяюсь к мнению Степана и beta.

К вам только один вопрос: после рождения свыше и крещения Духом, вы НИ РАЗУ не согрешали?

[Двора]

Мир вам Двора. Я присоединяюсь к мнению Степана и beta.

К вам только один вопрос: после рождения свыше и крещения Духом, вы НИ РАЗУ не согрешали?

Что и вы считаете что все подделка и нет ничего истинного , кроме вас троих?
На вопрос ответ верный один:
если ходим во свете то Кровь Христа омывает нас от всякого греха.
Рожденный свыше не грешит, потому моя цель прийти к этому и получить свидетельство , что рост состоялся, а Духом Святым мы крещены младенцами когда не могли правой отличить от левой, и могли в духе только произносить ааааааааа, ууууу
Мне Дух свидетельствовал что я произношу в духе только первые буквы, было такое.
Так что заблуждений и обольщений было много, но от много уже избавил Господь , слава Ему.
А вот вам надо разжевать начатки учения, утвердиться в них чтобы дальше бежать.
Очень этого желаю вам.
Но , кто я для вас?
Очередная подделка. Так что какой у вас со мной разговор?
Только ваше принимать.
Не получается общения, больные мы болезнями переходного возраста.
Желаю всем и себе исцеления.

[arte]

Что и вы считаете что все подделка и нет ничего истинного , кроме вас троих?

Зачем вы так?

если ходим во свете то Кровь Христа омывает нас от всякого греха.

Аминь.

Рожденный свыше не грешит, потому моя цель прийти к этому и получить свидетельство , что рост состоялся,

Рост, или рождение?

а Духом Святым мы крещены младенцами когда не могли правой отличить от левой, и могли в духе только произносить ааааааааа, ууууу

Я, с момента крещения, говорил четко и внятно на ИЯ. Различал отдельные слова и словосочетания. Так, что вы ошибаетесь.

Мне Дух свидетельствовал что я произношу в духе только первые буквы, было такое.
Так что заблуждений и обольщений было много, но от много уже избавил Господь , слава Ему.

Слава Богу. Меня тоже. И сейчас, я периодически, читая Евангелие нахожу в себе и искореняю ереси, которым меня наставили в ХВЕ.

А вот вам надо разжевать начатки учения, утвердиться в них чтобы дальше бежать.

Чем я и занимаюсь здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t46063.html

Приглашаю к сотрудничеству.

Очень этого желаю вам.
Но , кто я для вас?

Возлюбленная сестра в Господе.

Очередная подделка. Так что какой у вас со мной разговор?
Только ваше принимать.

Пленяйте помышления. Это враг душ наших вам такое говорит.

Не получается общения, больные мы болезнями переходного возраста.
Желаю всем и себе исцеления.

Мир нам.

[Двора]

Я, с момента крещения, говорил четко и внятно на ИЯ. Различал отдельные слова и словосочетания. Так, что вы ошибаетесь.

Понимаю так что это не вы говорили, а Дух который вам был дан , Он и во мне пел и говорил, а я в духе мало что могла.Не было утверждения в истине .
Младенцы , а говорили много , свидетельства дел Божьих в наших жизнях были верными,
а вот многое другое было человеческим. Я об этом.

[arte]

Понимаю так что это не вы говорили, а Дух который вам был дан , Он и во мне пел и говорил, а я в духе мало что могла.Не было утверждения в истине .
Младенцы , а говорили много , свидетельства дел Божьих в наших жизнях были верными,
а вот многое другое было человеческим. Я об этом.

Давайте рассудим.

Молитва Духом Божьим -

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.
28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.
(Рим.8:26-28)
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
(Гал.4:6)

Молитва нашим духом -

2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)

Наш дух говорит то. что дает Дух святой -

4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:4)

[Степан]

К вам только один вопрос: после рождения свыше и крещения Духом, вы НИ РАЗУ не согрешали?

На вопрос ответ верный один:
если ходим во свете то Кровь Христа омывает нас от всякого греха.
Рожденный свыше не грешит, потому моя цель прийти к этому и получить свидетельство , что рост состоялся, а Духом Святым мы крещены младенцами когда не могли правой отличить от левой, и могли в духе только произносить ааааааааа, ууууу.

Сестра, но Вы на вопрос не ответили. «после рождения свыше и крещения Духом, вы НИ РАЗУ не согрешали?» Согрешили ли Вы? Понятно, что рождённый от Бога не грешит, а Вы ли хоть раз согрешили после рождения свыше? Вы лично, никто другой. Признайтесь так, как есть. Вы знаете мой ответ, я согрешал.

Цитата из Библии:

1Иоан. 2:1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.

Дети эти уже были детьми Божьими, а не детьми Иоанна. Они были рождены от Бога, но Иоанн пишет им, чтобы они не согрешали. И тут же видно, что они согрешали. Поймите, это реальность, я согласен, я не хочу грешить, но так получается ― грешим. Вот для этого и Он есть ходатай за нас, умилостывление за грехи наши.

[Двора]

Я ответила очень конкретно, но вы и я по разному понимаем рождение свыше,
вы себя таковым считаете , а я о себе говорю что иду к этому состоянию.