Просто .. о платках ( косынках ).

[Elf18]

1.
2. Правильно ли я понимаю Ваше восприятие, что не то что распущенные волосы у женщины, а и уложенные в пучок, заплетённые в косу, но не закрытые головным убором - это "нескромно"?

Это не моё восприятие, а общепринятое и так же связано с конкретной "модой " Коринфа , проститутки там ходили с непокрытой головой с распушенными волосами

А мужчинам показывать волосы - это "скромно"?

Да

А модельные стрижки мужчинам делать - это "скромно"?

Мужчины намного меньше заняты прическами

Или Вы ратуете за нестриженность-небритость мужчин?

нет

[Аннета]

Вот я и говорю, что у нас с Вами никогда не будет единомыслия, потому что Вы сделали истину из Иакова, а Иаков не истина, Истина - Христос. И именно Христос сошедший с небес учит молиться к Богу Отцу, что бы Он не ввёл нас в искушение, подчёркивая тем самым, что Богу возможно всё, в том числе не только ввести нас во искушение, но и довести до греха и в грехах погубить и тело, и душу, как Бог сделал с пророками Ахава, фараона и его войска. Вы с Иаковом ограничиваете Бога и говорите о Нём ложное, вы утверждаете что Бог чего - то не может, не в силах, не в состоянии, а Бог может всё, как спасти душу, так и погубить её во грехах.

Вы не поняли. Дело не в том, что Бог чего то не может, а в Его характере. Пророки Ахава и так были грешниками, фараон и так был жестоким. Их не надо было доводить до греха. Грех это их естественное состояние.

11 Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?(Иез.33:11)

Впрочем.... я понимаю, что Бог не предсказуем, не управляем и почти не познаваем. Поэтому спорить больше не буду. Вы видите Бога склоняющего ко греху? Я не вижу. Это Ваш выбор, а это мой.

13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.
(Фил.3:13-16)

[Алексей1984]

Вы не поняли. Дело не в том, что Бог чего то не может

Ошибаетесь, дело именно в том, что всматриваемся и вслушиваемся мы в сущность Божью через то, что Он творит, делает, рассуждаем о Нём не только через Его слово, но и дело. Поэтому и утверждаю, что через ап. Иакова и всех ему последующих в его утверждении, что Бог никого не искушает и Сам не искушается, Бог дал духа заблуждения, как дал этого же духа пророкам Ахава через ангела Своего, потому что все пророки и апостолы во Святом Писании опровергают Иакова и не видеть этого может только тот, кто уже в усыплении.

[Аннета]

Ошибаетесь, дело именно в том, что всматриваемся и вслушиваемся мы в сущность Божью через то, что Он творит, делает, рассуждаем о Нём не только через Его слово, но и дело. Поэтому и утверждаю, что через ап. Иакова и всех ему последующих в его утверждении, что Бог никого не искушает и Сам не искушается, Бог дал духа заблуждения, как дал этого же духа пророкам Ахава через ангела Своего, потому что все пророки и апостолы во Святом Писании опровергают Иакова и не видеть этого может только тот, кто уже в усыплении.

Вы считаете, что Бог не бодрствует над своим Словом? Что Бог допустил, что бы в Писание вошли ошибки? Чему еще написанному Вы не верите? Вы выше Апостола Иакова? Ну, ну. Никто Иакова не опровергает. И не видеть этого может лишь тот, кому князь века сего ослепил ум, что бы обмануть. Ведь отвергнув одно место Писания, Вы пойдете дальше. Вы начнете критически относиться и к другим словам. И скажете - а верно ли сказал Бог? Вы на опасном пути. Спаси Господь от этого.

[Алексей1984]

Вы считаете, что Бог не бодрствует над своим Словом?

Очень даже бодрствует, поэтому всех лукавых, двоедушных, лицемеров, людей льстивых и завистливых улавливает в дух заблуждения, усыпления, ранее через ангелов, ныне через апостолов и так называемых святых отцов, которые повелись на дух заблуждения. Вот я задам Вам один вопрос, когда Вы молитесь и доходите в молитве "Отче наш" до слов и не введи нас во искушение, то, Вы не произносите этих слов вообще, потому что Бог никого не искушает и обращение к Богу о том, что бы Он не ввёл в искушения для Вас богохульно или произносите машинально, потому что так научены, не вдаваясь в смыл молитвы?
Когда читаете ап. Петра и находите у него слова, призывающие с радостью принимать посылаемые искушения, ради испытания нашей веры, то, не верите Петру в том, что искушения ради испытания веры, потому что Бог никого не испытывает, Он и так всё про нас знает?
Подчёркиваю, что не бывает испытаний, в которых не было бы искушений, поэтому упор некоторых двоедушных на то, что испытание от Бога есть, а искушений в нём нет- ложь.

- - - Добавлено - - -

Что Бог допустил, что бы в Писание вошли ошибки?

Почему ошибки, не ошибки, а прямая и конкретная ложь, иначе как можно уловить лукавых в сети их лукавства и лицемерия, двоедушия и лести, у Бога в этом плане только один путь, ложью привести лукавых к погибели, пример - пророки Ахава, к которым Бог послал ангела, что бы он стал духом лжи в устах пророков и он стал этим духом лжи.

[Аннета]

- - - Добавлено - - -

Почему ошибки, не ошибки, а прямая и конкретная ложь

Вы говорите, что в Писании конкретная ложь. О чем я и говорила. "верно ли сказал Бог?". Вы повторяете слова своего хозяина. За сим откланиваюсь. Что общего у света с тьмой?

[Ружана]

Вы знаете Иисуса .. Христа?
Если да, что Он сказал (из Его слов ) самое важное для Вас ?

1. Знаю.
2. Что Он - Богочеловек, а не Богомужчина

[Алексей1984]

Вы говорите, что в Писании конкретная ложь.

Да, я утверждаю, что одно из мнений апостола Иакова - ложное, потому что опровергается Божьими пророками и иными апостолами Христовыми.

[Ружана]

Не понял, а как Вы одно от другого отделили, Вам никто не говорил что Церковь это и есть Тело Христово, не тело Маши с Любой, и не Миши с Сашей, но Христово.

1.
Про "Церковь - Тело Христово" я не воображаю в том смысле, что тело исторического Иисуса Христа разлетелось по пылинкам в Маш, Люб, Саш и Миш.

2.
Слово "церковь" означает круг, собрание, группу людей.
В мистической Церкви Христовой - Теле Христа - "членство" личное.
"Составляющими" её являются люди из различных исторических религиозных организаций, а не сами эти религиозные организации.

Я бы так сравнила.
Церковь Христова - это Собрание (Совокупность) Здоровых Людей.
А земные религиозные организации - это как бы больницы. В больницах работают врачи (священники, пасторы, прочие "лидеры"), применяя различные методы и инструменты излечения от недугов (проповедь, ритуалы, обряды). В больницы эти приходят пациенты с разной степени недугами. Пациенты в разной степени доверчивы и послушны рекомендациям врачей. Врачи - разной степени квалификации и собственного здоровья. В некоторых больницах есть и администрация.

Признаки здорового человека описаны в христианских Священных Писаниях: это так называемые "блаженства" из так называемой Нагорной проповеди Иисуса Христа и характеристики апостолом Павлом так называемого "плода Духа".

Пациенты, врачи и администрация разных больниц в разной степени бывают и близки в понимании здоровья и методов его достижения, и далеки. Могут друг у друга перенимать опыт - или жёстко друг друга критиковать.

[Ружана]

Это не моё восприятие, а общепринятое и так же связано с конкретной "модой " Коринфа , проститутки там ходили с непокрытой головой с распушенными волосами

1. Вовсе не "общепринятое" восприятие непокрытой головы женщины как нескромность этой женщины.
И распущенные волосы признаком нескромности вовсе не все воспринимают.

2. А откуда, кстати, у Вас сведения, какие причёски носили древние коринфские проститутки, какие причёски носили не-проститутки?

3. По Вашим словам получается, что у проституток Коринфа было 2 опознавательных знака в связке: демонстрация распущенных волос.
Почему бы не-проституткам не распускать волосы на публике - да и всё? Вот уже бы отличались от проституток. А уж если б вдоль дорог не стояли - так и вовсе.

4. Факт остаётся: Павел вмешался в бытовую жизнь коринфян, "оцедил комара". Нешто коринфяне жаловались, сокрушались: "Ой, прямо и не знаем, что делать! Путают всякие приезжие наших местных проституток с нашими благочестивыми женщинами, с непристойными предложениями подходят. Помоги нам, Павел!"?

[Алексей1984]

2.
Слово "церковь" означает круг, собрание, группу людей.
В мистической Церкви Христовой - Теле Христа - "членство" личное.
"Составляющими" её являются люди из различных исторических религиозных организаций, а не сами эти религиозные организации.

Церковь это Тело Христово без всяких если, может быть, наверное и прочего, потому что Церковь - Тело Христа, точка.
И вот в этом Теле Христа нет ни мужеского пола, ни женского по слову ап. Павла, и он в этом определении верен, ибо это истинно так. Почему так?
Потому что спасение как для мужчин, так и для женщин. Дух Святой научает и женщину, и мужчину. В Теле Христовом они равны в служении Истине - Богу Слову и не разделяются по половым признакам.
Поэтому, когда он говорит обратное, что с Павлом мы замечаем не редко, будто бы в Церкви женщина должна молчать, то у меня возникает естественный к Павлу вопрос, где он нашёл в Церкви - Теле Христа женщин и мужчин, которых в Теле Христа быть не может по его же Павлову определению.
Другое дело, когда Павел не помня того, что утверждал вчера, утверждает обратное, но ведь для того и дух здравого рассуждения нам дан, что бы отличать Божье от человеческого.

[Ружана]

в отношении греков - они довольно в отношении женщин более активны (термин кто вспомнит, пусть напомнит) чем мужчины восточной Европы, и северных областей тем более.

Вот тут я не поняла.
Вы имеете в виду, что Павел посчитал греков-коринфян гиперсексуальными, что ли? Что от них надо головы женщин прятать, а то мысли только "об этом" у них?
Так юмор истории-то в том, что как раз в Греции на данный момент есть традиция не носить платки в храме - то есть традиция отличаться в этом смысле от мусульманок.

"Православные гречанки к платкам испытывают настоящую аллергию ещё со времён турецкого владычества. Четыреста лет исламские власти пытались заставить греческих женщин покрывать голову подобно мусульманкам. И сегодня, когда Греция, наконец, избавилась от турецкого ига, никто и ничто не может православных гречанок заставить надеть платок. Уж очень им не хочется быть похожими на мусульманок. Гречанки в принципе считают, что это очень красиво - приходить в храм с уложенной симпатичной причёской".
Почему православные гречанки не носят в храме платков на голове? - Радио ВЕРА

Как по-Вашему, vitaliy KindomG, ныне греки не "активны в отношении женщин" - или стоят в храмах, молиться не в состоянии?

[Ружана]

спасение как для мужчин, так и для женщин. Дух Святой научает и женщину, и мужчину. В Теле Христовом они равны в служении Истине - Богу Слову и не разделяются по половым признакам.

Так и есть.
И "немощной сосуд" женщина - только в физическом смысле, из-за отсутствия игрек-хромосомы. Всё.
Нелепы поучения властолюбивых мужчин насчёт якобы "немощи" женщин в духовном смысле, насчёт якобы обязательности для женщины "духовного поводыря"-мужчины: отца, мужа, священника.
Марфа произнесла исповедание, равное исповеданию Петра, которое/ые являются исповеданиями христианской церкви:
"Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир".
Иисус таковое исповедание Петра прокомментировал, что не плоть и кровь открыли это, а Бог. Вот и Марфе - Бог открыл.

[Алексей1984]

Так и есть.
И "немощной сосуд" женщина - только в физическом смысле, из-за отсутствия игрек-хромосомы. Всё.
Нелепы поучения властолюбивых мужчин насчёт якобы "немощи" женщин в духовном смысле, насчёт якобы обязательности для женщины "духовного поводыря"-мужчины: отца, мужа, священника.
Марфа произнесла исповедание, равное исповеданию Петра, которое/ые являются исповеданиями христианской церкви:
"Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир".
Иисус таковое исповедание Петра прокомментировал, что не плоть и кровь открыли это, а Бог. Вот и Марфе - Бог открыл.

Да, согласен!
И с Павлом согласен, нет в Церкви ни мужеского пола, ни женского.
Аминь!
На кого платки то одевать, на тех, которых нет?
А вот покрывало на уста надо многим и тоже без половых признаков...))

[Elf18]

3. По Вашим словам получается, что у проституток Коринфа было 2 опознавательных знака в связке: демонстрация распущенных волос.
Почему бы не-проституткам не распускать волосы на публике - да и всё? Вот уже бы отличались от проституток. А уж если б вдоль дорог не стояли - так и вовсе.

хотя бы не распускать. Внешний вид тоже имеет значения.

Факт остаётся: Павел вмешался в бытовую жизнь коринфян, "оцедил комара". Нешто коринфяне жаловались, сокрушались: "Ой, прямо и не знаем, что делать! Путают всякие приезжие наших местных проституток с нашими благочестивыми женщинами, с непристойными предложениями подходят. Помоги нам, Павел!"?

чем служить сатане богохульством, лучше бы послания коринфянам почитали, там есть про проституток.
Ап Павел писал письма по актуальным вопросам.
Но, если это "комар", то есть пустяк, почему бы не смерить гордыню и не надеть (сначала написал одеть) платок ?
Уже вся Россия вымирает, гомосексуализм и эпидемия СПИДа, а вам трудно платок надеть.