Просто .. о платках ( косынках ).

[vitaliy KindomG]

Видимо, и в те времена были сторонницы "чайлдфри", не понимающие до конца, что такое семья.
Платок - как символ власти, или подчинения мужу, также и аналог обручального кольца, для людей.

Расскажите пожалуйста к примеру где в законе Моисеевом об этом говорится, что женщина должна покрываться перед своим мужем, где именно написано, что это символ власти мужа над нею,
что это постановление и т.т.

А Исаак пришел из Беэр-лахай-рои, ибо жил он в земле полуденной.
63 При наступлении вечера Исаак вышел в поле поразмыслить, и возвел очи свои, и увидел: вот, идут верблюды.
64 Ревекка взглянула, и увидела Исаака, и спустилась с верблюда.
65 И сказала рабу: кто этот человек, который идет по полю навстречу нам? Раб сказал: это господин мой. И она взяла покрывало и покрылась.

Реввека покрылась перед Исааком .. что это доказывает, что во все последующие дни
сестры замужние во время молитвы должны покрывать свои головы в присутствии других "мужиков" даже там, где нет мужа ?
При чем тут поступок одного человека не относящегося даже к молитве, к постановлению к поведению в собрании ?
Если даже согласится со знаком власти, к примеру,
Почему именно к молитве Павел приурочил ?, какое дело Ангелам до того замужняя женщина или нет
Если ангел по версии одного из участников даже не видит кто замужняя кто нет чем такой "слепой ангел" может вообще помочь ?
Нужны простые ответы если речь о внешнем поведении. Достаточно церемоний : крещение водное и вечеря Господня . Эти две прообразные церемонии установлены Господом .

Сколько нужно еще мистических церемоний во внешнем поведении.

Кто конкретно что получил, когда замужняя верующая одела платок ?

До сих пор ни единого обоснования о буквальной целесообразности. И тем более Божественном Обосновании Нового
по сути обряда, таинства .

Стоит ли оно "необоснованное " ничем не приносящее никому пользы, чтобы столько вызывать соблазна, сомнений
и соответственно греха в тысячах собраний . Никто ничего толком не может сказать.
А все, что не по вере - грех. Причем опасный грех - сомневаться.

[Ружана]

Как может ( могла ) выступать женщина с речью перед общиной, если Павел учил женщине "да молчит в церкви" , а если хочет сказать, пусть спрашивает мужа о том дома.

1.
"Апостол Павел сказал о принципе своей проповеди: «С эллинами я был как эллин, с иудеями как иудей». Это означает, что в его проповеди есть момент педагогического приспособления, нежелания по мелочам нарушать социальные нормы той среды, к которой он обращался.
Он, убежденный, что «обрезание ничто», все же предложил одному из своих учеников принять обрезание ради того, чтобы тот, этнический грек, смог бы проповедовать Христа евреям (Деян. 16, 13). Но следуем ли мы этому примеру апостола? Подвергаются сегодня обрезанию наши монахи, отправляемые на служение в нашу миссию в Иерусалим?" (о. Андрей Кураев).

2.
"Апостолу Павлу принадлежит фраза, на которой властолюбивые мужчины основывают приверженность половой иерархии. Эти слова из-за их противоречия духу Посланий, а главное, из-за несоответствия действительному положению женщин в первохристианских общинах, многие исследователи считают позднейшей интерполяцией: «жёны ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит».

Между тем закон ничего такого не говорит, если понимать под Законом Ветхий Завет; Библия карает грех, но не порочит и не унижает женщину: Сарра, Ревекка, Рахиль были не только жёнами-домохозяйками, Девора, Иаиль, Эсфирь, Иудифь спасали свой народ от поработителей, Руфь и Раав стали образцом величия души; «крепость и красота одежда её и весело смотрит она в будущее: уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке её (Притчи 31:26)"
Дерзай, дщерь! Размышления о женском призвании — Феофила Лепешинская

[Тимка79]

4. Аргумент Павла, что "мужчине есть бесчестье молится с покрытой головой ."
В данном случае уже "ангелам" ли это нужно - не указывается.
Но мы понимаем, Что Бог не смутится если кто помолится пред Ним в головном уборе к примеру находясь на морозе. Соответственно и эта аргументация не выдерживает критики также.
"

Подождите о каком бесчестии идёт речь?
Как может муж молиться без покрытой головы.
Без покрытой головы муж не имеет главы Христа.
Получается так, что женщинам вместо власти мужа навязали платки, а мужьям навязали бесчестие иметь власть над его главой Христа!

[Ружана]

Скинули платки, укоротили платья и юбки, одели штаны, остригли волосы, и полезли учить, командовать, проповедовать. (...)
забывшую свое истинное, установленное ей Богом назначение женщину

Название "помощник" (эзер) -- дал жене Сам Бог. В Библии только две личности имеют это название: Бог и женщина-жена. Как Бог - помощник, так и жена - помощник. "Помощник" -- не второстепенная личность типа разнорабочего: принеси/подай.
Точнее, жена названа эзер ке-негдо (букв. "помощник-противник", "противовес").
Слово ке-негдо - от корня негед + предлог ке.
Негед же корень интересный. Вообще обозначает противопоставление, противоположность. Есть у него и значение повелевания. Например, в армии младший командир называется "нагад". Директор именуется иногда "нагид", правление - "негидут".



Мужчине для правильного развития необходимы сильная оппозиция и критика, подобно тому как подъёмному крану необходим серьёзный противовес для того, чтобы он мог поднимать действительно тяжёлый груз. Поэтому легко отличить умного мужчину от глупого: достаточно посмотреть на его жену. Если это умная, глубокая женщина - значит, и мужчина умный: он выбрал себе серьёзного и непростого оппонента по жизни. А если он выбрал жену интеллектуально и духовно слабее себя, которая лишь смотрит в рот и им восхищается, - значит, этот мужчина на самом деле не слишком умён, потому что решил выбрать себе противовес полегче, т.е. подсознательно он опасается своего оппонента и поэтому вряд ли будет серьёзно развиваться.

[vitaliy KindomG]

Этим сёстрам ничего одевать не надо ,ни шляпок ,ни платков,ни чадру,ни паранджу.Они все женского пола,равны в любом случае.
А вот если будет присутствовать хотя бы один верующий брат,а сестра будет молится за всех ,то эта одна сестра и должна покрыть голову чем угодно ,хоть шляпкой,хоть кепкой. В знак того,что хоть она и имеет такое преимущество,но она не ставит себя выше мужчины в собрании.

Между .. прочим .. говоря .. платок от превозношения над мужчиной по факту не предохраняет ..

К тому же : превозношение над мужчиной - далеко не единственный "смертный грех" препятствующий спасению.
Соответственно сидеть в платке во время молитвы может кто угодно: колдунья, хулительница Духа,
сплетница, блудница ..

Соответственно по отношению её спасения - платок ничего не решает , а внимание этому "не решающему" вопроса спасения дела уделяется Невероятное , тысячи собраний постоянно в связи с этим постановлением Павла имеют
трения, косые взгляды, сомнения, и многое другое , что спасению серьезно мешает, тормозит буквально рост
духовный, духовного понимания себя и Царя всех царей .

Более того Благовестник либо учитель просто обязан аргументировать глубинно: кому польза, на каком основании Павел это сказал , просто выдумал ?

Насчет кепки вы не правы : если она наденет корону, то это символ как раз наоборот .

Предназначение платка - от ветра , холода - никакой не символ из начала .
Зачем мистификация, зачем символизм удаляющий от Бога .

[Ружана]

непреложная Божья иерархия власти: жене глава - муж, мужу - Христос, Христу - Бог.

1.
Христианка водима Духом Святым Христовым, Христос ей - глава.
И Христос № 2 в лице мужа - это нонсенс.
Дух Святой не отлетает от жены, испугавшись стука штампа в паспорт.

2.
3-я глава Бытия.
Жена наказана господством над ней мужа.
Власть и господство появились только как результат грехопадения.

Новый завет:
Иисус взял на себя весь грех мира.
2-е Послание к Коринфянам 5:17-19:
"кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь всё новое.
Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения".

Евангелие от Иоанна 3:6,7:
"Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
должно вам родиться свыше".

Почему во Христе нет порабощения и проклятия?
Потому что "древнее прошло, теперь всё новое".
Быть сотворённым Богом и рождённым от Бога - не одно и то же.
Рождение свыше - то, чего никогда не было у человека.
Родилась новая тварь.
Не грешила новая тварь в Эдеме и не подвержена проклятию.

Тело до сих пор подвластно проклятию: и трудности беременности, и муки родов, и "в поте лица" - это осталось, потому что написано, что мы имеем неискуплённые и неусыновлённые тела смерти, имеем по наследству те же самые тела, как у наказанных Адама и Евы.
Послание к Римлянам 8:23:
"мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего".

Но вопрос власти и господства - это не вопрос физического тела, а вопрос взаимоотношений двух личностей.
А личность у верующей женщины - новая тварь, рождённая от Бога.
Наказания этой личности (властью и господством над ней) нет и быть не может. Нет во Христе проклятых и наказуемых за преступления прародителей.

Уместно вспомнить Псалом 108: 17-19:
"возлюбил проклятие, - оно и придёт на него; не восхотел благословения, - оно и удалится от него; да облечётся проклятием, как ризою, и да войдёт оно, как вода, во внутренность его и, как елей, в кости его; да будет оно ему, как одежда, в которую он одевается, и как пояс, которым всегда опоясывается."

Я выбираю благословение Божие для новой твари во Христе Иисусе.

[vitaliy KindomG]

Подождите о каком бесчестии идёт речь?
Как может муж молиться без покрытой головы.
Без покрытой головы муж не имеет главы Христа.
Получается так, что женщинам вместо власти мужа навязали платки, а мужьям навязали бесчестие иметь власть над его главой Христа!

Так вот и вопрос : почему бы тогда и мужчинам не покрывать голову во время молитвы пред главой Христом ?

- - - Добавлено - - -

1.
Христианка водима Духом Святым Христовым, Христос ей - глава.
.

Что же Дух Божий открывает по поводу косынки женщине во время молитвы : надеть или нет ?

[Дамитрай]

Ну автор как бы как раз против платков. У меня другой принцип - написано, значит так надо. Понимаешь зачем? Очень хорошо. Не понимаешь? Бог откроет со временем. А пока исполняй как написано.
А главное, Павел, видимо понимая, что будут споры по этому вопросу, тут же и написал - 16 А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.(1Кор.11:16)

Поэтому для меня это вообще не вопрос. И в церкви косынку надену и дома, когда буду молиться. Что впрочем не мешает мне обращаться к Богу и без косынки, на бегу, сидя, лежа и как угодно, хотя на коленях мне привычно и предпочтительнее, как и в косынке.

Приветствую Вас. . Позвольте уточнить, с чём у Вас связана фраза; .. не имеем такого обычая. С обычаем спорить, или с обычаем замужним находится в общественном месте без покрывала как знака замужества ?

[Тимка79]

Так вот и вопрос : почему бы тогда и мужчинам не покрывать голову во время молитвы пред главой Христом ?

1 Коринфянам 11:3
3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава муж, а Христу глава Бог.

Вот о какой власти речь, а не о платках.
Причём тут шляпс или цилиндр?
Покрытые Христом( Духом Святым) , должны быть все и женщина и мужчина.
А навязали женщинам платки и мужчинам не покрытую голову( снятие головного убора).
Идёт подмена как для мужчин, так для женщин.

[Дамитрай]

Так вот и вопрос : почему бы тогда и мужчинам не покрывать голову во время молитвы пред главой Христом ?

- - - Добавлено - - -



Что же Дух Божий открывает по поводу косынки женщине во время молитвы : надеть или нет ?

Поскольку Павел не написал энциклопедию как носить покрывало замужним, то мы и затрудняемся ответить на вопрос. Жена молящаяся с открытой головой постыжает свою голову. А не молящаяся ? Жена должна иметь знак власти. А дома у себя ?

[Ружана]

превозношение над мужчиной

Распространено "сальто-мортале" властолюбивых мужчин, когда они даже не о власти мужа по отношению к жене вожделеют, но прямо-таки о власти над женщинами вообще .
В результате грехопадения было указание (в смысле пояснения изменившихся физических реалий) о власти мужа и подчинении ему жены, а ни о какой не власти "мужчины над женщиной". И мужчины (что хотя бы понятно), и женщины (что вообще ку-ку) нередко расширительно думают о власти мужчин-то, как прямо прародители в Эдемском Саду с их добавочкой про "не прикасайтесь".

[Ружана]

Может она дома молиться без покрывала наедине, или вместе с мужем и детьми ? А если она просто сидит на скамейке вместе с мужем или с женщинами, в этом случае ей нужно иметь покрывало на голове, или она свободна скинуть его на плечи ?

- Ты дома платок носишь?
- Зачем?
- В знак смирения перед мужем.
- Моему мужу не нравится, когда я в платке.
- Что значит - не нравится?! Пусть смиряется!

[Тимка79]

Христианка водима Духом Святым Христовым, Христос ей - глава.
И Христос № 2 в лице мужа - это нонсенс.
Дух Святой не отлетает от жены, испугавшись стука штампа в паспорт.

Где вы видите ,что муж должен быть вместо Христа?
Христос глава и мужу и жене, это раз.
Покорность жены мужу, это образ покорности человека к Христу, это два.
А вы фиминизм разводите.

[vitaliy KindomG]

Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии.

Нужно полнее задавать вопрос. Обязательно - ли покрываться замужней женщине во время молитвы в церкви ? А если она просто сидит на скамейке вместе с мужем или с женщинами, в этом случае ей нужно иметь покрывало на голове, или она свободна скинуть его на плечи ?

Этот момент затрагивался не раз в теме:
Почему именно во время молитвы ?

Был предоставлен аргумент от Willkop

Потому, что существует непреложная Божья иерархия власти: жене глава - муж, мужу - Христос, Христу - Бог.

И всякий, бунтующий против этого - добровольно выходит из под этой иерархии и ничего общего с Богом не имеет.

Только во время молитвы и пророчества, женщина соприкасается с духовным миром, к которому и относится иерархия Божья.
По этой причине, когда женщина не касается духовного - ей запрещено говорить в церкви (собрании).
А когда Бог действует через неё, то чтобы это не выглядело как попытка командовать мужчинами и ставить себя над ними - женщина одевает платок в знак того, что даже когда она молится с провозглашением власти Христа или пророчествует - она всё равно признаёт Божью иерархию над собой.

.
Исходя из данного ответа тем не менее получается ,

когда женщина говорит не в молитве или в молитве к тому же мужу дома, ей не нужно надевать платок чтобы не показаться превозносящейся ? Или это нужно "показывать " Богу - как дополнительный аргумент смирения,
Или ангелам ..пока ни одного аргумента в подтверждение что действительно вообще нужны косынки женщинам
во время молитвы или женам .

Разве Бог не видит смирение или не смирение .
Разве Ангелам нужно оценивать души спасенные и тем более в молитве.
Разве мужчины должны куда-то смотреть по сторонам во время молитвы или пророчествования ..

[Дамитрай]

Этот момент затрагивался не раз в теме:
Почему именно во время молитвы ?

Был предоставлен аргумент от Willkop



.
Исходя из данного ответа тем не менее получается ,

когда женщина говорит не в молитве или в молитве к тому же мужу дома, ей не нужно надевать платок чтобы не показаться превозносящейся ? Или это нужно "показывать " Богу - как дополнительный аргумент смирения,
Или ангелам ..пока ни одного аргумента в подтверждение что действительно вообще нужны косынки женщинам
во время молитвы или женам .

Разве Бог не видит смирение или не смирение .
Разве Ангелам нужно оценивать души спасенные и тем более в молитве.
Разве мужчины должны куда-то смотреть по сторонам во время молитвы или пророчествования ..

Дело не только в молитве, церковь это общественное место. В любом общественном месте замужние женщины ходили имея знак власти над ними их мужей. Покрывало замужним это был народный обычай в древнем Коринфе , т.е городе греко-римской цивилизации. У разных народов знаком власти мужа над женой служили самые разнообразные предметы, вплоть до таких , что выглядели для европейцев просто пугающими.