Просто .. о платках ( косынках ).

[vitaliy KindomG]

В связи с недавним диалогом на эту тему, хотелось бы расширить её освещение.
Слишком горячего участия не обещаю и другим не советую: самое горячее уже сказал там, потому буду
здесь очень спокойно и по зернинке .

11Главу 1Коринфянам все, видимо, уже читали, и наизусть выучили.

Аргументация Павла "в пользу" надевания покрывала или косынки замужними сестрами во время молитвы ничего совершенно не доказывает.
А именно:
1. Утверждение, что "природа учит", что есть "честь" или бесчестье для мужчины или женщины - не соответствует действительности. В действительности природа учит лишь тому, что заложено в тело,
то есть полезного для тела причем на простом уровне : питаться, согреться, женщине быть женственной, привлекательной для мужчины, ухаживать за детьми в общем быть хранительницей очага, мужчину : быть сильным, обеспечить семью насущным хлебом

Но не морали, совести, чести и т.п. Это видно из того, когда мужчина и женщина до грехопадения в саду Эдема были наги и не стыдились.
Если все же не придираться к способе донесения мысли, остановится на том, что женщинам природно волосы длиннее мужских ( что есть одно из элементов женственности ), то и в этом случае
аргумент Павла - нонсенс в отношении того, что "знак власти" - покрывало нужен в связи с выше обозначенным. В таком случае , Если бы "нужен был знак власти над женщиной" в качестве платка, тогда Творец Отец Небесный создал бы её "уже с платком" буквально поверх волос .. потому что волосы длиннее мужских и природа женственности свойство не только замужних.
2. Аргумент Павла , что муж есть слава Божия, а жена слава мужа - не аргумент во-первых потому что и женщина - человек, отображает в себе качества Божьего подобия также. Во-вторых:если женщина, слава мужа - не означает, что "поэтому" нужно женщине надеть платок как "знак власти".
С Данной аргументацией Павла как и с предыдущим пунктом можно с легкостью "таким знаком власти"
над замужней женщиной назначить паранжу и наказание за её снятие в публичных местах, как в мусульманстве. И с этим есть ещё одно противоречие : почему тогда "знак власти" так нужный
над женщиной нужно надевать "только" во время молитвы.

3. Третий аргумент Павла также не выдерживает критики : "для Ангелов"
Ангелам все видно насквозь, и уж тем более кто женщина замужняя кто нет.
Если под Ангелами он подразумевал некто людей, тогда с этим можно далее раскрывать вопрос

4. Аргумент Павла, что "мужчине есть бесчестье молится с покрытой головой ."
В данном случае уже "ангелам" ли это нужно - не указывается.
Но мы понимаем, Что Бог не смутится если кто помолится пред Ним в головном уборе к примеру находясь на морозе. Соответственно и эта аргументация не выдерживает критики также.


Соблазн имеем в результате. Но есть ( у меня ) вариант как объяснить, чтобы не соблазняться и исчерпать вопрос духовным объяснением.

Вопрос темы: 1) какие будут возражения.
2) почему Павел сделал это постановление, чем руководствовался.
3)нужно ли сегодня всерьез воспринимать это как "заповедь Господню"

[Тимофей-64]

Зашел в тему, после того, как меня обдали поношениями женщины-христианки, вроде бы не глупые, которые отстаивают право на суррогатное материнство в соответствующей теме.
Призывы мои побояться Бога и хоть в чем-то доверять Его воле - просто осмеяли.

И вы им тут будете о платках?

[vitaliy KindomG]

Зашел в тему, после того, как меня обдали поношениями женщины-христианки, вроде бы не глупые, которые отстаивают право на суррогатное материнство в соответствующей теме.
Призывы мои побояться Бога и хоть в чем-то доверять Его воле - просто осмеяли.

И вы им тут будете о платках?

В моих темах обычно женщины не хамствуют .. а в темах о суррогатных и подобных обычно не участвую,
поскольку природа учит ( как выше говорилось ) здоровых духовно женщин любить мужей детей .. и Бога ,
если же женщина даже простейшего, элементарной морали не понимает, то не христианка совсем, потому тема о суррогатстве - не имеет
смысла для рассмотрения вообще.

[Дамитрай]

В связи с недавним диалогом на эту тему, хотелось бы расширить её освещение.
Слишком горячего участия не обещаю и другим не советую: самое горячее уже сказал там, потому буду
здесь очень спокойно и по зернинке .

11Главу 1Коринфянам все, видимо, уже читали, и наизусть выучили.


Вопрос темы: 1) какие будут возражения.
2) почему Павел сделал это постановление, чем руководствовался.
3)нужно ли сегодня всерьез воспринимать это как "заповедь Господню"

Знак власти для ангелов, то эта фраза, как я думаю, означает - для возвещения о соответствии своему семейному положению, ангел это вестник или сама весть, слово ев ангелие означает благо возвещение.

Замужняя женщина выступающая с речью, / молитва пророчество/ перед собранием, согласно нормам приличия в том месте, должна быть в одежде соответствующей её статусу замужней.

Пастор должен стоять за кафедрой в мантии, если в том месте так принято, пресвитеры в костюмах а не в майках и шортах.

[vitaliy KindomG]

Покрывало для замужней женщины было аналогом современного обручального кольца. Когда замужняя женщина пророчествовала или молилась в церкви, то это выглядело на то как мы сегодня даём человеку выступить с публичной речью, и выступая с речью перед общиной было прилично выходить в одежде соответствующей статусу замужней женщины.

Благодарю за участие. Как может ( могла ) выступать женщина с речью перед общиной, если Павел учил женщине "да молчит в церкви" , а если хочет сказать, пусть спрашивает мужа о том дома.

[Дамитрай]

Благодарю за участие. Как может ( могла ) выступать женщина с речью перед общиной, если Павел учил женщине "да молчит в церкви" , а если хочет сказать, пусть спрашивает мужа о том дома.

Молчит это когда проповедник чему-то учит, а женщина спрашивает у него вслух всего собрания, поэтому ей и дан совет спрашивать у мужа, если что не поняла из проповеди.

В церкви были женщины пророчицы и они выступали перед церковью, ведь пророчествующий назидает церковь.

Текст говорит, женщина молящаяся или пророчествующая в церкви, а кому она пророчество возвещает если не перед общиной ?

[ЯОлег]

Просто .. о платках ( косынках ).
...

Не просто так давал Павел свои наставления о платках и вовсе не мелочи и мракобесие это, как пытаются выставить это сейчас, забывшие стыд и потерявшие совесть люди. Но знал Павел, что именно через женщину, как сосуд немощнейший, всегда удобнее действовать дьяволу, для прельщения, искушения и соблазна многих. И что уподобление женщин мужчинам, а мужчин женщинам - это не просто дань моде, но дьявольская программа по смешению всего, что разделил Бог.
То же самое и с платками. Мера удаления от Бога сказывается и на внешнем виде. Скинули платки, укоротили платья и юбки, одели штаны, остригли волосы, и полезли учить, командовать, проповедовать. Это всё от лукавого, хоть и выдаётся земными слугами дьявола за уравнение в правах, эмансипацию, феминизм и прочие бесовские явления, направленные на то, чтобы через развратившуюся и забывшую свое истинное, установленное ей Богом назначение женщину, развратить и весь род человеческий.

[vitaliy KindomG]

Молчит это когда проповедник чему-то учит, а женщина спрашивает у него вслух всего собрания, поэтому ей и дан совет спрашивать у мужа, если что не поняла из проповеди.

Цитата 1Кор14:35 дальше утверждает буквально: не прилично жене Говорить в церкви

не спрашивать только, а говорить.

В церкви были женщины пророчицы и они выступали перед церковью, ведь пророчествующий назидает церковь.

Текст говорит, женщина молящаяся или пророчествующая в церкви, а кому она пророчество возвещает если не перед общиной ?

Упоминается в Новом Завете о девицах пророчествующих как о положительном опыте, и о "называющей себя пророчицей" в смысле ложной.
Пророчествующие сестры - приравниваются к служениям в которых личностного или женского ничего нет,
поскольку это Слово от Духа Святого. Сестра в данном случае не учит, в отличии от проповедника.

[Starik905]

Цитата 1Кор14:35 дальше утверждает буквально: не прилично жене Говорить в церкви

не спрашивать только, а говорить.


Упоминается в Новом Завете о девицах пророчествующих как о положительном опыте, и о "называющей себя пророчицей" в смысле ложной.
Пророчествующие сестры - приравниваются к служениям в которых личностного или женского ничего нет,
поскольку это Слово от Духа Святого. Сестра в данном случае не учит, в отличии от проповедника.

На мой взгляд, сегодня слишком много богословствующих и мало осталось тех христиан, которые руководствуются откровением свыше!
Кто наплодил столько конфессий и мнений? Ясное дело, богословствующие при содействии сатаны, а те кто не филосовствуют и не выдумывают свер того что написано, исполняют повеление Апостола и в смирении совершают своё спасение... Все просто! Это как естественный отбор, все "умное человеческое", всегда будет противится простому духовному, в этом и заложен основной смысл юродства проповеди... в итоге Бог постыдит и посрамит через святых Своих все высокомерное и непокорное!
В Церки Божьей не спорят, а исполняют сие правило... Помню хорошо то время, когда и в голову никому не приходило столько всяких "аргументов" против сего правила, а сегодня чего только не услышишь по этому поводу, разве это не показатель того что исполнилось время и приблизились Суды Его?

[Квинт]

... в раю Адам и Ева хоть и наги были, НО!..
... НЕ стыдились потому, что ходили в свете первого дня творенья шестоднева (благодати Божией)

... людей наскрозь видит один только Бог, а все на что способны ангелы - это фиксация: замужняя, а плат НЕ надела; НЕ замужняя, а в платке ходит, штаны НЕ одела (хотя по правилам ОТиТБ все крановщицы должны на стройке носить спецодежду) ...

[beta]

Аргумент Павла

Вы кто?

Какой аргумент Павла?

Павел Апостол Христов.

Посланный Христом возвещать Слова Христовы.

Давно вы служите антихристу?

- - - Добавлено - - -

Просто .. о платках ( косынках ).

И зачем юродствуете?

Что в Вашей теме простого?

Тема вообще ни о чем, кроме того, что Вы избранный. а Павел никто, по сравнению в Вами.....

[Ник Тарковский]

Более того, Если бы "нужен был знак власти над женщиной" в качестве платка, тогда Творец Отец Небесный создал бы её "уже с платком" буквально поверх волос ..
2. Аргумент Павла , что муж есть слава Божия, а жена слава мужа - не аргумент во-первых потому что и женщина - человек, отображает в себе качества Божьего подобия также. Во-вторых:если женщина, слава мужа - не означает, что "поэтому" нужно женщине надеть платок как "знак власти".

А Бог и создал её уже с платком, ибо волосы даны ей вместо платка (покрывала).
А потому женщина не должна подстригать свои волосы, ибо ростить волосы свои - это честь для неё !
В прообразе : для церкви это покров святости ("... плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная").
Если церковь стрижет свой, Богом данный, покров, - то о какой вечной жизни можно говорить. А как она стрижет ? Человеческими учениями.
Теперь по женщину человека. Женщина - не человек ! А кто ?
Женщины есть побочный продукт творения от мужчины.
Почему так ?
Её не было в первоначальном (оригинальном) творении Бога. Всё что оригинальное, - пасть не может.
Падает всё побочное (т.е. извращенное дьяволом).
Вот тебе и "НА" !
Да, именно так. Разработкой женщины занимался, "его величество" САТАНА ! Он был её дизайнером !
Именно потому у неё эти "опасные" линии (для искушения).
Именно поэтому она пала там в Эдеме. Пала в прелюбодейную связь со змеем (не с змеёю, а именно со змеем, с прямоходящим животным).
Женщина вне мужа своего, все лишь СУЩЕСТВО !
Женщина м.б. человеком только во Христе (когда уже нет ни мужского пола, ни женского, а только ангельский !

- - - Добавлено - - -

Не просто так давал Павел свои наставления о платках и вовсе не мелочи и мракобесие это, как пытаются выставить это сейчас, забывшие стыд и потерявшие совесть люди. Но знал Павел, что именно через женщину, как сосуд немощнейший, всегда удобнее действовать дьяволу, для прельщения, искушения и соблазна многих. И что уподобление женщин мужчинам, а мужчин женщинам - это не просто дань моде, но дьявольская программа по смешению всего, что разделил Бог.
То же самое и с платками. Мера удаления от Бога сказывается и на внешнем виде. Скинули платки, укоротили платья и юбки, одели штаны, остригли волосы, и полезли учить, командовать, проповедовать. Это всё от лукавого, хоть и выдаётся земными слугами дьявола за уравнение в правах, эмансипацию, феминизм и прочие бесовские явления, направленные на то, чтобы через развратившуюся и забывшую свое истинное, установленное ей Богом назначение женщину, развратить и весь род человеческий.

Просто великолепно !

- - - Добавлено - - -

На мой взгляд, сегодня слишком много богословствующих и мало осталось тех христиан, которые руководствуются откровением свыше!
Кто наплодил столько конфессий и мнений? Ясное дело, богословствующие при содействии сатаны, а те кто не филосовствуют и не выдумывают свер того что написано, исполняют повеление Апостола и в смирении совершают своё спасение... Все просто! Это как естественный отбор, все "умное человеческое", всегда будет противится простому духовному, в этом и заложен основной смысл юродства проповеди... в итоге Бог постыдит и посрамит через святых Своих все высокомерное и непокорное!
В Церки Божьей не спорят, а исполняют сие правило... Помню хорошо то время, когда и в голову никому не приходило столько всяких "аргументов" против сего правила, а сегодня чего только не услышишь по этому поводу, разве это не показатель того что исполнилось время и приблизились Суды Его?

Именно так !

[willkop]

какие будут возражения

Будут и много потому, что сложно так облажаться прямо по всем пунктам.

1. Утверждение, что "природа учит", что есть "честь" или бесчестье для мужчины или женщины - не соответствует действительности.
Более того, Если бы "нужен был знак власти над женщиной" в качестве платка, тогда Творец Отец Небесный создал бы её "уже с платком" буквально поверх волос

Если бы Бог руководствовался вашими принципами - Он бы создал человека уже обрезанным.

По этому тут учит сперва Бог, потом Его полномочный представитель, а потом и природа.

И что показательно, даже при этом до некоторых так и не доходит.

2. Аргумент Павла , что муж есть слава Божия, а жена слава мужа - не аргумент.
И с этим есть ещё одно противоречие : почему тогда "знак власти" так нужный
над женщиной нужно надевать "только" во время молитвы.

Потому, что существует непреложная Божья иерархия власти: жене глава - муж, мужу - Христос, Христу - Бог.

И всякий, бунтующий против этого - добровольно выходит из под этой иерархии и ничего общего с Богом не имеет.

Только во время молитвы и пророчества, женщина соприкасается с духовным миром, к которому и относится иерархия Божья.
По этой причине, когда женщина не касается духовного - ей запрещено говорить в церкви (собрании).
А когда Бог действует через неё, то чтобы это не выглядело как попытка командовать мужчинами и ставить себя над ними - женщина одевает платок в знак того, что даже когда она молится с провозглашением власти Христа или пророчествует - она всё равно признаёт Божью иерархию над собой.

Ведь если бы эта заповедь действовала в Эдеме - Ева не смогла бы склонить Адама к попытке стать как боги.
Но видать скотча ещё тогда не было ... рот заклеить.

3. Третий аргумент Павла также не выдерживает критики : "для Ангелов"
Ангелам все видно насквозь.

А вот это уже попытка уподобить ангелов Богу.
Только Бог видит всё.

А вот тому же куратору народа Божьего архангелу Михаилу таки понадобилось самому лично убедиться в верности Араама Богу.
Потому и остановил его за мгновение до перерезать горло Исааку.

И сегодня с верующими точно так же.
Пока ангел-куратор не убедится каждый очередной раз в каждой жизненной ситуации в нашей верности Богу - действовать он не будет.
Защищать - да, а вот помогать - нет.

По этой самой причине женщине необходим знак для ангелов, что она не Иезавель, не бунтует в порыве взять власть над мужчиной.
Иначе никакая её молитва не будет иметь силы, не обеспеченная ангелом-исполнителем.

4. Аргумент Павла, что "мужчине есть бесчестье молится с покрытой головой
В данном случае уже "ангелам" ли это нужно - не указывается.
Но мы понимаем, Что Бог не смутится если кто помолится пред Ним в головном уборе к примеру находясь на морозе.

Ну ... да, как водку пить на морозе, так этот мороз не мешает.
А как молиться ...

Если вы понимаете - не молитесь на морозе или снимайте шапку.

Если женщина одевает покрывало во время духовного действия - тем самым она свидетельствует о признании власти мужчины над ней.
Если мужчина во время духовного действия не покрывает голову - тем самым он признаёт над собой власть Христа.

Ведь то же крайне исковеркано переведённое место Писания о спасении через чадородие - говорит о том же.

Понятно, что чадородие тут ни при чём, иначе каждая свиноматка гарантированно попадала бы в ЦБ.

Но тут имеется в виду - через правильное положение перед Богом, т.е. под мужем, как со знаком покрывала на голове во время духовного действия, так и вообще в быту по жизни.

Павел учил об иерархии Божьей и правильном положении в ней.
И всё там до последней черты верно и истинно.

[Дамитрай]

Цитата 1Кор14:35 дальше утверждает буквально: не прилично жене Говорить в церкви

не спрашивать только, а говорить.


Упоминается в Новом Завете о девицах пророчествующих как о положительном опыте, и о "называющей себя пророчицей" в смысле ложной.
Пророчествующие сестры - приравниваются к служениям в которых личностного или женского ничего нет,
поскольку это Слово от Духа Святого. Сестра в данном случае не учит, в отличии от проповедника.

1 Кор.14.3....а кто пророчествует / женщина или мужчина /, тот говорит людям в назидание = научение.
Назидает и учит это синонимы.


Проследим за логикой 1 Кор.14.35. ...пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. Согласно логике стиха , говорить в церкви, здесь означает спрашивать проповедника в церкви во время служения проповедью. поэтому и написано пусть говорит = спрашивает о том = о той проповеди дома у своего мужа. Конечно, термин - говорить, имеет широкую шкалу значений, говорить значит - пророчествовать, молиться, учить, назидать, спрашивать, что-то утверждать или отрицать, одобрять, критиковать, развлекать посторонними идеями и т.п.

В этом стихе Павел увещевает женщин не проговаривать вопросы проповеднику во время служения, но не запрещает женщине говорить пророчество или проговаривать молитву в установленном порядке церковного богослужения.

Нужно сказать, что в то время патриархальные устои были сильны, в церкви было много мужчин, и действительно, священнослужитель, раввин, пастор, пресвитер, должны быть из мужчин.

[Pinochet]

...............
поскольку это Слово от Духа Святого. Сестра в данном случае не учит, в отличии от проповедника.

Другими словами проповедник учит "от плоти"?