Просто .. о платках ( косынках ).

[vitaliy KindomG]

А причём здесь Нихуштан?
Его надо крушить всегда и устремлять взор к Богу.
Вы Апостола обвинили в несурадице.
В незнании Бога, и незнании вашего умозаключения.
Мог ли Павел писать о платках , когда даже завеса разорвалась в Храме.
Павел писал о власти Мужа над Женой, как Христа над Церковью.
Так вы прошли путь Павла к Богу?

Тимур ? ваше имя ? Что Вам мешает обрести Мир с Богом в Господе Иисусе ?
( что меня дергаете по пустому )

У 79 - это год рождения ? Я то же 79 -го . У тебя так много, брат, прообразов, что это достаточно далеко от здравости.
Половина всех описаний и терминов в Библии имеет четкий буквальный материальный смысл.

Нихуштан был вылитым змеем из меди .. который сделал Моисей , когда Бог ему сказал это сделать.

Но уже при Езекии царе сыны Израилевы сделали из него идол и стали "кадить ему" , поклоняться .

Так и с постановлениями некоторыми Павла делают . "Идеализируя" Абсолютизируя" на все времена , возводя в ранг Бога или основы .

Когда используются термины "мужчина, женщина" где нельзя проследить какого-то прообразного смысла, то речь о буквально мужчинах и женщинах, на небе не будет ни "мужского пола не женского" и эта глава не пророчество
чтобы иметь такие прообразы .
соответственно при таком самом земном контексте и покрывала имелись в виду самые обыкновенные. Оставьте это .. в покое .. ( в разговоре со мной )..

Тему о соизмерении "могущества" Павла и своего - я не создавал ..в этом нет воли Божией .

[Сергей 86]

...

Каждый пусть поступает по удостоверению своего ума, как ему Бог открыл...
Внешнее не может априори влиять на внутренеее, духовное, но наоборот, является его отражением. Так что фактически, физические действия вроде хлебопреломления, водного крещения, стиля одежды, на духовное не повлияют, и ко спасению не приведут. тут согласен.

[Костя Ткаченко]

А мне женщины в платках очень даже нравятся. Их лица становятся милее.

[Горемыка]

Ну, конечно, никто не отменяет заповеди. Жаль, я плохо знаю, сколько их было в Ветхом завете, но по моему больше сотни. Это так здорово! Видите, как четко Бог руководит человеком. Про платки. Ну, что такого в этом сложного. Просто касынку повязать. Разве это сравнить с тем, что заповедь нужна для спасения души? Это проще некуда. Кому она мешает, я не знаю.

[beta]

При чём тут эмоции - и мораль? Я вот сижу, плачу от индийского фильма о борьбе за любовь, а мужчина где-то сидит, смотрит "без эмоций" (но с интересом ведь) кровавый боевик про борьбу мафий. И чё? Я - не моральна, а он - морален?

Не в этом дело. Эмоции менее логичны, в этом их слабость, но есть у них и сильная сторона.

Цифр статистики не надо искать, ибо очевиднейшие факты: пьяниц-мужчин на порядки больше, чем женщин; изменяют в браке, в том числе с уходом из семьи, в разы чаще мужчины; матом ругаются чаще мужчины; войнушки затевают - мужчины; не выдерживают ухода за неизлечимо больным ребёнком чаще мужчины; к азартным играм склонны чаще мужчины.

Очень субъективное мнение. Без статистики смотря вокруг все совершенно наоборот. А статистика кому-то выгодна.

Правильно ли я поняла, что Вы "смирением" называете послушание ради послушания, а не для понятных прагматических целей, и что считаете, что Богу интересно, что Богу нравится послушание без рассуждения и без понимания?

Нет не правильно. У платков есть совершенно практичная сторона и это не сексуальность.

Но сей час не об этом.

- - - Добавлено - - -

Откуда в Церкви женщины, дорогой друг, если согласно того же Павла, в Церкви - Теле Христовом нет и не может быть ни мужеского пола, ни женского?

Судите объективно. Если бы было так дословно как говорите Вы, то не было бы заповедей для женщин и для мужчин.

А они есть.

[Тимка79]

Тимур ? ваше имя ? Что Вам мешает обрести Мир с Богом в Господе Иисусе ?
( что меня дергаете по пустому )

У 79 - это год рождения ? Я то же 79 -го . У тебя так много, брат, прообразов, что это достаточно далеко от здравости.
Половина всех описаний и терминов в Библии имеет четкий буквальный материальный смысл.

Нихуштан был вылитым змеем из меди .. который сделал Моисей , когда Бог ему сказал это сделать.

Но уже при Езекии царе сыны Израилевы сделали из него идол и стали "кадить ему" , поклоняться .

Так и с постановлениями некоторыми Павла делают . "Идеализируя" Абсолютизируя" на все времена , возводя в ранг Бога или основы .

Когда используются термины "мужчина, женщина" где нельзя проследить какого-то прообразного смысла, то речь о буквально мужчинах и женщинах, на небе не будет ни "мужского пола не женского" и эта глава не пророчество
чтобы иметь такие прообразы .
соответственно при таком самом земном контексте и покрывала имелись в виду самые обыкновенные. Оставьте это .. в покое .. ( в разговоре со мной )..

Тему о соизмерении "могущества" Павла и своего - я не создавал ..в этом нет воли Божией .

Обрести Мир с Богом.
Когда вы писали мир с большой буквы, что вы имели ввиду?
Обрести нечто большее чем Бог ?

Пройти путь Павла это не со измерение могущества и не попытка прожить копируя жизнь его.
Пройти путь Павла или двенадцати Апостолов, это принятие Духа Святого в дух свой со знамением Иного Языка.
А потом уже куда Дух Божий поведет.
Ведь у каждого члена Церкви своё предназначение, а не у каждого свой дар.

У вас аж дух захватило думая ,что я вас сравниваю с Павлом.
Хотите стать больше Иоанна?
Могу подсказать как.

[Дмитрий---]

Знак власти для ангелов, то эта фраза, как я думаю, означает - для возвещения о соответствии своему семейному положению, ангел это вестник или сама весть, слово ев ангелие означает благо возвещение.

Замужняя женщина выступающая с речью, / молитва пророчество/ перед собранием, согласно нормам приличия в том месте, должна быть в одежде соответствующей её статусу замужней.

Пастор должен стоять за кафедрой в мантии, если в том месте так принято, пресвитеры в костюмах а не в майках и шортах.

То есть, если женщина в платке, но в сердце своём гордая и мужу не покоряется, в глубине души не признаёт его себе главой, - то это совсем неважно, но весьма важен платок? Он то и будет знаком для Ангелов, ведь Ангелы совсем не видят сердце человека? Но зато они увидят платок и ... всё в порядке, всё чинно и благородно, главное формальности соблюдены ...
Женщина же, с чистой совестью, от всего сердца почитающая мужа главой и боящаяся Бога, но без платка - о, ужас! Ангелы, наверное, не смогут отличить её от неверных и развращенных, и .. как говорится, лес рубят - щепки летят - попадёт под раздачу с неверными ?

Пастора в костюмах - совсем неважно, что они лжецы и набивают свои карманы за счет паствы. На людской работе нет их, у них бизнес, у их детей тоже бизнес, как только получили доступ к церковной кассе, у родственников сразу открылись недюжинные способности к ведению бизнеса. Ну а что такого? Это наврное прадедушка и дедушка со своей зарплаты копили и откладывали, вот внукам и достался начальный капитал. А церковная касса наверное то совсем и ни при чем? ))) Главное, чтобы костюмчик сидел ... )))

И если человек от всего сердца любит Бога и ищет только Правды, со всеми поступает по Правде и Любви, всё делает честно, прямо и открыто, как для Господа, но одел футболку и шорты, потому что +30 и жарко, - какой ужас!!! Ну разве он может быть праведником? Нет, конечно, - Ангелы видно, таковым его никогда не признают ! Да ??? А вон тот, в костюме, он хоть и лжец и алчный, и лицемер, и вообще, мирской человек, но зато как прилично одет! именно на него и должны обратить внимание своё Ангелы ?

Какой абсурд! У Павла речь идет о покорности мужу. Это и есть покрывало для жены. Оно в сердце находится. А муж, если он под каблуком у жены и в доме не глава, то ему позор - у него как бы покрыта голова. То есть над ним есть глава - его жена, а это совсем не по Правде и не по учению Иисуса Христа и так быть не должно, он тем самым постыжает свою голову.

[Дамитрай]

То есть, если женщина в платке, но в сердце своём гордая и мужу не покоряется, в глубине души не признаёт его себе главой, - то это совсем неважно, но весьма важен платок? Он то и будет знаком для Ангелов, ведь Ангелы совсем не видят сердце человека? Но зато они увидят платок и ... всё в порядке, всё чинно и благородно, главное формальности соблюдены ...
Женщина же, с чистой совестью, от всего сердца почитающая мужа главой и боящаяся Бога, но без платка - о, ужас! Ангелы, наверное, не смогут отличить её от неверных и развращенных, и .. как говорится, лес рубят - щепки летят - попадёт под раздачу с неверными ?

Пастора в костюмах - совсем неважно, что они лжецы и набивают свои карманы за счет паствы. На людской работе нет их, у них бизнес, у их детей тоже бизнес, как только получили доступ к церковной кассе, у родственников сразу открылись недюжинные способности к ведению бизнеса. Ну а что такого? .

Чернухи не нужно. Мы в Библии читаем как должно быть. Замужняя должна быть в одежде возвещающей её статус, а то как она себя ведёт пред мужем, я не рассматриваю. Для общества важно соблюдать установленные приличия.

[Дмитрий---]

Чернухи не нужно. Мы в Библии читаем как должно быть. Замужняя должна быть в одежде возвещающей её статус, а то как она себя ведёт пред мужем, я не рассматриваю. Для общества важно соблюдать установленные приличия.

Ну а как для Бога? Разве это не важнее, чем для общества, которое отвергло Творца? Это общество выкинуло Его из своей среды, как ненужное, казнило страшной казнью, так же и Его Апостолов. Кстати, отправили Его на казнь именно верующие. Именно то самое приличное общество верующих людей о котором ты говоришь, которые думали о себе, что они служат Богу, соблюдали Заповеди.

Да и Библия нам хорошо говорит о тех "костюмах", в которых ходили некоторые из святых Его :

36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
(Евр.11:36-38)

[Дамитрай]

Ну а как для Бога? Разве это не важнее, чем для общества, которое отвергло Творца? Это общество выкинуло Его из своей среды, как ненужное, казнило страшной казнью, так же и Его Апостолов. Кстати, отправили Его на казнь именно верующие. Именно то самое приличное общество верующих людей о котором ты говоришь, которые думали о себе, что они служат Богу, соблюдали Заповеди.

Да и Библия нам хорошо говорит о тех "костюмах", в которых ходили некоторые из святых Его :

36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
(Евр.11:36-38)

Я говорил только о традиционной форме одежды. Кто и как ходит перед Богом это другой вопрос.

[Дмитрий---]

Я говорил только о традиционной форме одежды. Кто и как ходит перед Богом это другой вопрос.

9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
(Гал.1:9-12)

[Ольга Ко]

Вопрос темы: 1) какие будут возражения.
2) почему Павел сделал это постановление, чем руководствовался.
3)нужно ли сегодня всерьез воспринимать это как "заповедь Господню"
Если коротко
1) Если Бог допустил, чтобы слова Павла вошли в канон, то возражать против этого , мягко говоря, неразумно.
2) Здесь может быть достаточно много мнений и аргументов. И многие из них могут быть правильными. Для меня лично важным считается напоминание не забывать, что право устанавливать главенство принадлежит Богу. Для ангелов может служить напоминанием, что даже несовершенные женщины стремятся исполнять установленные Богом правила, а их «собратья» во дни Ноя пренебрегли законом Бога.
3) Думаю нужно. Серьёзное восприятие этой заповеди выразится в стиле поведения и демонстрации того, что эту заповедь каждый из нас исполняет это может быть или платок на голове в присутствии наделённого над нами властью, или упоминание о том, что решение по вопросу примет муж или отказ на основании Библейского закона от чего-либо или взятие на себя ответственности для мужчины А на счет конкретного решения когда использовать пла ток можно проанализировать поведение Ревекки (в присутствии слуги Авраама она ехала без платка, а узнав, что навстречу идёт будущий муж, сразу одела платок) (Бытие 24:65).

[о. Павел]

Надевание на голову женских религиозных головных уборов, является традицией, которая зависит от традиций национальных. (Во многих приходах РКЦ такие уборы вообще не принято надевать. Но в некоторых других такая традиция есть, но отсутствие на голове такого убора не может быть причиной невозможности молиться.

Желательно, и важнее, чтобы прикрывающие головы, не забывали прикрывать свой зад. Что бы не было как в Русской поговорке без трусов, но в шляпе

Так же, бывает, надет чепец, а лицо разукрашено как у проститутки. И на какое место будут смотреть Ангелы?

[beta]

Вопрос темы: 1) какие будут возражения.
2) почему Павел сделал это постановление, чем руководствовался.
3)нужно ли сегодня всерьез воспринимать это как "заповедь Господню"
Если коротко
1) Если Бог допустил, чтобы слова Павла вошли в канон, то возражать против этого , мягко говоря, неразумно.
2) Здесь может быть достаточно много мнений и аргументов. И многие из них могут быть правильными. Для меня лично важным считается напоминание не забывать, что право устанавливать главенство принадлежит Богу. Для ангелов может служить напоминанием, что даже несовершенные женщины стремятся исполнять установленные Богом правила, а их «собратья» во дни Ноя пренебрегли законом Бога.
3) Думаю нужно. Серьёзное восприятие этой заповеди выразится в стиле поведения и демонстрации того, что эту заповедь каждый из нас исполняет это может быть или платок на голове в присутствии наделённого над нами властью, или упоминание о том, что решение по вопросу примет муж или отказ на основании Библейского закона от чего-либо или взятие на себя ответственности для мужчины А на счет конкретного решения когда использовать пла ток можно проанализировать поведение Ревекки (в присутствии слуги Авраама она ехала без платка, а узнав, что навстречу идёт будущий муж, сразу одела платок) (Бытие 24:65).

Все что было до Христа все написано как образы для наставления нас.

Да, покрывало это Заповедь Господня, но ныне она бессмысленна.

Чтобы она имела силу, изначально собрание нужно проводить по Заповеданному Господом через Павла.

Вот тогда действительно покрывала нужны. А пока это мартышка с очками...

[Ольга Ко]

Все что было до Христа все написано как образы для наставления нас.

Да, покрывало это Заповедь Господня, но ныне она бессмысленна.

Чтобы она имела силу, изначально собрание нужно проводить по Заповеданному Господом через Павла.

Вот тогда действительно покрывала нужны. А пока это мартышка с очками...

Заповедь Господня дана и мужчинам и женщинам, а в вопросе речь идёт о женской накидке. Может быть здесь речь идёт о другом?...