Таллиннский ветер (пробуждение) и акушерство КГБ СССР

[Двора]

Да. Будет мужик валяться и думать "жаль что инстинктов помочь нету, и притча не имеет ко мне отношение, а то б помогли".

Почему будет, в смысле в будущем времени,
кто не в яме, из нас из пишущих,
кто бежит к совершенству?
Куча вопросов, а у кого есть ответы, но плюс кто кого хочет слушать и кто кого будет слушать.
Мы все тут индивидуумы и никто не соедененен единомыслием друг с другом.
Так что помощь не нужна, хоть одному из нас?
А кто ее может оказать?
И мы не панки, а скажи кому то из вас что я хочу присоедениться к вашему собранию,
примите меня,
кто из вас даст мне рекомендацию?
Положительную, про отрицательную
и сомнений нет.
Пусть не мне, пусть Кравчуку , Приморскому.
Так кто тут добрый Самарянин?
Сейчас кто имеет силу помочь?

[Viktor.o]

Почему будет, в смысле в будущем времени,
кто не в яме, из нас из пишущих,
кто бежит к совершенству?
Куча вопросов, а у кого есть ответы, но плюс кто кого хочет слушать и кто кого будет слушать.
Мы все тут индивидуумы и никто не соедененен единомыслием друг с другом.
Так что помощь не нужна, хоть одному из нас?
А кто ее может оказать?
И мы не панки, а скажи кому то из вас что я хочу присоедениться к вашему собранию,
примите меня,
кто из вас даст мне рекомендацию?
Положительную, про отрицательную
и сомнений нет.
Пусть не мне, пусть Кравчуку , Приморскому.
Так кто тут добрый Самарянин?
Сейчас кто имеет силу помочь?

Иисус сказал, когда делаешь доброе дело, то чтобы левая рука не знала что делает правая. Типа, помог и забыл. Панки молодцы, сделали доброе дело и без всякой выгоды для себя, а о них говорят что это инстинкт, и что типа нет им от это толку. Зато кому помогли, тому толк от них есть.

[svetham]

Ну так просветите меня, убогого... ...

Кравчук, а ведь я вас раздражаю. При чем до такой степени, что вы стали глухи к любым моим словам. Да, я такая - наивная до невозможности и верю в то, что Бог меняет людей. И мне очень от этого хорошо .

[svetham]

кто из вас даст мне рекомендацию?
Положительную, про отрицательную
и сомнений нет.
Пусть не мне, пусть Кравчуку , Приморскому.

Я дам. Всем. При чем объективную.

[КРАВЧУК]

У знакомого мнение о них немного поменялось.

Ну, наверное, у него есть с кого пример брать...

Может потому что не сильно набожный был?

Ну да... Зачем быть сильно набожным? Можно чуть-чуть и безбожности похлебать, смешав ее с видимой набожностю... Надоело есть все соленое - надо же когда-нибудь и меду добавить, чтобы смесь сладкой получилась...

[КРАВЧУК]

Кравчук, а ведь я вас раздражаю. При чем до такой степени, что вы стали глухи к любым моим словам. Д

Нет, Вы меня не раздражаете. И Галина, модератор этого раздела, тоже меня не раздражает. Меня раздражает Ваше потворство мирским идеалам, которые Вы выдаете здесь за христианские. Когда Писание говорит, что нет ничего общего между христианством и бесовщиной (и быть не может), а вы все равно твердите, что с бесовщиной можно дружить.

а, я такая - наивная до невозможности и верю в то, что Бог меняет людей. И мне очень от этого хорошо .

Вам хорошо от того, что Вы вкушаете сладкое. Вот, почему Вам очень хорошо. А Христу и Его верным последователям никогда не бывает хорошо, потомучто они по жизни - страдальцы и мученики. Они никогда не вкушают сладкое, поэтому они не знают того, о чем Вы говорите. Иисус не позволял Себе вкушать сладкое, но претерпел до конца. Он стал, ломимым за наши грехи, хлебом и в нет сладости. В нем есть только соль.
Кроме веры еще нужно проявлять рассудительность, воздержание. Иначе Ваша вера - слепая и даже вредная. Вам о чем-нибудь эти совершенства говорят? А ведь любовь Божия (не человеческая), на покровительство которой вы все так любите ссылаться, и есть совокупность (гармония) таких совершенств человеке.
А Вы какую любовь представляете?

[Двора]

Я дам. Всем. При чем объективную.

Это возможно?
При наивности обьективную?
Я спросила про положительную.

[Viktor.o]

Ну да... Зачем быть сильно набожным? Можно чуть-чуть и безбожности похлебать, смешав ее с видимой набожностю... Надоело есть все соленое - надо же когда-нибудь и меду добавить, чтобы смесь сладкой получилась...

Какого мёду? Помогли человеку и забыли об этом. Это набожный будет всю жизнь вспоминать и собой гордиться.

[svetham]

Это возможно?
При наивности обьективную?
Я спросила про положительную.

Двора, у меня все возможно. Наивность по отношению к Богу и объективность по отношению к людям одновременно .

[svetham]

Нет, Вы меня не раздражаете. И Галина, модератор этого раздела, тоже меня не раздражает. Меня раздражает Ваше потворство мирским идеалам, которые Вы выдаете здесь за христианские. Когда Писание говорит, что нет ничего общего между христианством и бесовщиной (и быть не может), а вы все равно твердите, что с бесовщиной можно дружить.

Вы приведите вначале мою цитату про бесовщину, с которой можно дружить. Хватит здесь уже наезжать и клеветать.

Вам хорошо от того, что Вы вкушаете сладкое. Вот, почему Вам очень хорошо. А Христу и Его верным последователям никогда не бывает хорошо, потомучто они по жизни - страдальцы и мученики. Они никогда не вкушают сладкое, поэтому они не знают того, о чем Вы говорите. Иисус не позволял Себе вкушать сладкое, но претерпел до конца. Он стал, ломимым за наши грехи, хлебом и в нет сладости. В нем есть только соль.

Опять лжете. Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. Рим.14:17

А Вы какую любовь представляете?

К счастью, не ту, что у вас... (впрочем, у вас и того нету...)

[Gamer]

Почему будет, в смысле в будущем времени,
кто не в яме, из нас из пишущих,
кто бежит к совершенству?
Куча вопросов, а у кого есть ответы, но плюс кто кого хочет слушать и кто кого будет слушать.
Мы все тут индивидуумы и никто не соедененен единомыслием друг с другом.
Так что помощь не нужна, хоть одному из нас?
А кто ее может оказать?
И мы не панки, а скажи кому то из вас что я хочу присоедениться к вашему собранию,
примите меня,
кто из вас даст мне рекомендацию?
Положительную, про отрицательную
и сомнений нет.
Пусть не мне, пусть Кравчуку , Приморскому.
Так кто тут добрый Самарянин?
Сейчас кто имеет силу помочь?

Не, нашим "праведникам" спасение не нужно. А вот у вас есть шанс
Жаль что вы не в Эстонии живете.

[Gamer]

Valguse Tee kogudus снимает помещение. Приходите - увидите.

Так вы прямо в олимпийском центре устроились? Мдя, хитро. Как там говорится, голь на выдумки хитра. Знаю я вашу церковь, был там

[ilya481]

Что бы посмотреть, м не здесь нужно пол для скачивать. Да и смотрел я Перчаткина не раз, там все предсказуемо )))


Ну да, КГБ вместо одного религиозного учения внедрило другое, западное. И не разрушило пятидесятнические церкви, а только создало новые. Когда их движение стало набирать обороты, они его прикрыли.

А где логика?

Логика есть.
Но не там, где мы её ищем

Когда идёт пожар по степи или по лесу, для эффективного его тушения поджигают степь или лес с той стороны, куда устремляется пожар.
Т.е. организуют встречный огонь...искусственно.
А цель (затухание пожара) достигается

Вообще говоря у конторы (КГБ, ФСБ, СБУ...) существуют наработанные технологии.
Они вполне могли бы и внедрять новые движения, думая о долговременной перспективе.
У конторы не получилось при СССР напрямую уничтожить верующих, как класс.
Ни угрозами, ни тюрьмами, не прямым уничтожением.
И как уже здесь отмечалось ранее, были попытки развалить христианские движения изнутри.
Это и прямое внедрение в поместные церкви и соглядатаи и разные другие отработанные конторой методы.

Они вполне могли способствовать созданию нового движения в Таллине, хотя бы тем, что не мешали.
Они же отлично понимали, что подобное пробуждение (не беру в кавычки по понятным причинам ) не будет принято ортодоксами и начнётся вражда, отвлечение "сил и средств" между старыми баптистами, пятидесятниками, и т. д. и новыми "современными" течениями.
Почему бы не воспользоваться этой возможностью?
А цель одна.
Если невозможно уничтожить напрямую, то ослабить раздорами, скандалами, выяснением отношений.
Пусть сами себя съедают, а нам это на руку

[ilya481]

Но вот что интересно - КГБ стояло как организатор новых движений, которые приводили к расколам... Я был в шоке от того, когда узнал, что не говорится о Крючкове, а есть свидетельство узника за веру Г. Винса о том, что братья усердно молились за него, но тот так и ушел в мир иной нераскаянным... КГБ "вдохновило" инициативников на раскол баптистского движения, а ведь какие были порывы - борьба за чистоту веры и проч.

Получается, что СЦ баптисткий, который так кичится своей чистотой, погряз с сотрудничестве с КГБ - чего после того стоят эти разоблачительные ролики Исакова?

Ничего не знал о Таллиннском пробуждении раньше, но вот когда речь заходит о Крючкове, Винсе, инициативниках, совете церквей- это близко, это пережитое.
Вы абсолютно правы, Николай!
Хотел поделиться воспоминаниями в этом ключе, а потом раздумал.
Но что хотелось бы здесь отметить.

Любые акции конторы по части разрушения христианских церквей, любые их "успехи" разбиваются, сталкиваясь с Божьей Волей и Его определением.
Даже если это 100%- ая правда, по поводу инициирования возникновения отделённых баптистов конторой, с целью ослабления всего баптистского движения СССР и роли Крючкова в этой ситуации, Божий народ произростал новыми членами и они укреплялись в вере.
Для меня, лично, эти годы (пребывания в СЦ ЕХБ) были временем, богатым Божьем присутствием для меня и моих братьев и сестёр.

И какое нам было дело до всех этих козней и закулисной возни, о которых мы не подозревали.

Ну а борьба за чистоту веры....
На мой взгляд здесь больше эмоций и человеческих иллюзий, чем истины.
Если проследить по Писанию, то очень часто Бог действовал через языческих царей, для осуществления своих планов.
И что (или кто) может помешать Ему!

[Gamer]

Логика есть.
Но не там, где мы её ищем

Когда идёт пожар по степи или по лесу, для эффективного его тушения поджигают степь или лес с той стороны, куда устремляется пожар.
Т.е. организуют встречный огонь...искусственно.
А цель (затухание пожара) достигается

Вообще говоря у конторы (КГБ, ФСБ, СБУ...) существуют наработанные технологии.
Они вполне могли бы и внедрять новые движения, думая о долговременной перспективе.
У конторы не получилось при СССР напрямую уничтожить верующих, как класс.
Ни угрозами, ни тюрьмами, не прямым уничтожением.
И как уже здесь отмечалось ранее, были попытки развалить христианские движения изнутри.
Это и прямое внедрение в поместные церкви и соглядатаи и разные другие отработанные конторой методы.

Они вполне могли способствовать созданию нового движения в Таллине, хотя бы тем, что не мешали.
Они же отлично понимали, что подобное пробуждение (не беру в кавычки по понятным причинам ) не будет принято ортодоксами и начнётся вражда, отвлечение "сил и средств" между старыми баптистами, пятидесятниками, и т. д. и новыми "современными" течениями.
Почему бы не воспользоваться этой возможностью?
А цель одна.
Если невозможно уничтожить напрямую, то ослабить раздорами, скандалами, выяснением отношений.
Пусть сами себя съедают, а нам это на руку

Ага, и где теперь эта КГБ и вообще СССР - ядерная сверхдержава между прочим, а не Буркина-Фасо какое-нибудь там? И кто кого развел, простите за жаргон, но как элементарного лоха?