ЦЕРКОВНАЯ ВЛАСТЬ. Каов её предел?

[scb]

Знаешь, что меня больше всего расстраивает?
Это когда человек настолько слабо развит ещё, ...

Да, да, слабо развит

Пётр проявил СУРОВЫЙ АВТОРИТАРИЗМ!!!

АВТОРИТАРИЗМ-а не вижу.
Вижу защиту Церкви от лицемерие, которое вы кстати наверно так не любите.
Сразу наказывается только первый, но каждому из нас придется ответить за ложь особенно в Церкви.

А вот здесь АВТОРИТАРИЗМ видно?
Павел пишет -
Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию....
Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем... (К Галатам 2:11, 14)
Может Петр гнабить Павла начал или недолюбливать? Ан нет -
и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, (2-e Петра 3:15)

Равенство не scb выдумал. Вы с Господом поспорьте:
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; (Мат.23:8)

[g14]

Если бы мы слушали научных работников, Свидетелей Иеговы, Мармнов и просто народ на форуме то от Библии бы скоро вообще ничего не осталось.
....
Библия написана для человека вообще....

Кем написана? Властолюбивыми попами?

[jwserge]

Сергей, а вы не допускаете мысли, что SCB просто может не быть представителем русскоязычного населения?.. Ведь не все должны знать русский язык, не так ли?.. Я, например--молдованин, причём венгерского происхождения, и иногда тоже допускаю грамматические и синтаксические ошибки, и даже стилистические. Уже молчу о диакритических и морфологических.

Вот видишь разницу?!!

Ты можешь о себе пару слов сказать, а он огрызается, выкручивается, чушь выдумывает...

Когда ты будешь делать ошибки все будут понимать причину оных.

Когда я на англоязычных форумах отмечаюсь, то тоже пишу, мол, sorry for my English as I'm not a native English speaker. Как-то так, примерно, и всем всё ясно.

Это называется быть искренним!

Вот ты не допускаешь мысли, что он сам бы мог за себя говорить?
Нет, я не против адвокатов, просто часто реальные жулики прячутся именно за спиной адвокатов.

[jwserge]

Да, да, слабо развит

допиши: и горжусь этим!

АВТОРИТАРИЗМ-а не вижу.

Вижу защиту Церкви от лицемерие, которое вы кстати наверно так не любите.

правда же, это хорошо заметно по моим сообщениям, что лицемерия я очень не люблю?!

Особенно когда вот так вот: «авторитаризма не вижу, это просто кто-то плюшками балуется...»

Словобудие это лицемерное!!!

А вот здесь АВТОРИТАРИЗМ видно?
Павел пишет -
Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию....
Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем... (К Галатам 2:11, 14)
Может Петр гнабить Павла начал или недолюбливать? Ан нет -
и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, (2-e Петра 3:15)

Видно!!!

Причём равный на равного!

Называется "нашла коса на камень".
Морды побили друг другу, стенка на стенку, пар спустили и пошли "по пивку хряпнули"... И уже братья

Всё как обычно!

Равенство не scb выдумал. Вы с Господом поспорьте:

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;(Мат.23:8)

именно поэтому братья сёстрам рот заткнули:

Павел: 23 Всё мне позволительно, но не все полезно; всё мне позволительно, но не все назидает.
24 Никто не ищи своего, но каждый пользы другого.

но:
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а БЫТЬ В ПОДЧИНЕНИИ, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

12 а учить жене НЕ ПОЗВОЛЯЮ, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо (смотри, он ещё и объясняет что-то!!!) прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
то же самое из KJV англ 1611г.:
12 But I SUFFER NOT (не потерплю!!!) a woman to teach, nor to usurp authority over the man, but to be in silence.

Это не авторитаризм? причём с явной дискриминацией по половому признаку!!!

ну и про равенство, кстати:
3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава муж, а Христу глава Бог.

18 Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
1 Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,
6 Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином. ...(типа подражайте ей, всё нормально!!!).

5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам,
8 зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.
9 И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что

Опа, это каким-таким господам Павел велит "умеряйте строгость"??? Я не думаю, что это было адресовано РИМСКИМ ГОСПОДАМ!!! Это были господа рабовладельцы прямо в среде христианской церкви!!!

Опять:
22 Рабы, во всём повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.

Ну и на закуску:
17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.

думаю, пока что хватит...

[jwserge]

Сообщение от scb
Равенство не scb выдумал. Вы с Господом поспорьте:

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;(Мат.23:8)

всё гораздо проще: они не называют себя учителями. Они просто заменили слово: учителя на наставники.

Кстати!!!
14 Не к постыжению вашему пишу сие, но вразумляю вас, как возлюбленных детей моих.
15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
17 Для сего я послал к вам Тимофея, сына моего возлюбленного и верного в Господе , который напомнит вам о путях моих во Христе, как я учу везде во всякой церкви.
18 Как я не иду к вам, то некоторые у вас возгордились;
19 но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу,
20 ибо Царство Божие не в слове, а в силе.
21 Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости?

Это ваще уже УГРОЗА!!!

Прийдёт батька и покажет кузькину мать.

Ладно, всё, всё, хватит, а то всю библию ща перекопирую

[jwserge]

Надо ж сделать выводы, верно?

Да, много РАЗГОВОРОВ о "свободе равенстве и братстве", "но воз и ныне там" !

Всё останется по старому!

[Семёнов Алексей]

Недавно один из руководителей государства задался вопросом, для чего некоторым власть? Потом ответил, что бы жить всласть. Так вот он этого чиновникам не обещал. Так же и власть Церкви должна понуждать и принуждать духовенство следовать Духу Евангелия, а не иметь власть в Церкви что бы жить всласть.

[JURINIS]

... Так же и власть Церкви должна понуждать и принуждать духовенство следовать Духу Евангелия, а не иметь власть в Церкви что бы жить всласть.

Как это сделать?

[Семёнов Алексей]

Как это сделать?

Для этого есть священноначалие, которое перед Богом в ответственности за Церковь.

[JURINIS]

Для этого есть священноначалие, которое перед Богом в ответственности за Церковь.

В моем понимании духовенство - это и есть священночалие.

[Семёнов Алексей]

В моем понимании духовенство - это и есть священночалие.

Совершенно верно, только духовенство от духовенства отличается.


Митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий: Лжедуховничеством, младостарчеством наносится огромный, непоправимый вред Церкви. Впадающие в это искушение молодые священнослужители не обладают не только многолетним опытом тяжелой борьбы с собственными страстями, не достигли ни истинного смирения, ни глубокого покаяния, но не имеют даже и простого жизненного опыта и знания людей, распространяют псевдохристианское мифотворчество, в глазах светских людей дискредитируют Церковь, подрывая доверие к подлинному духовному трезвенному деланию, а также внутрицерковному и общественному служению. Настоящей бедой является грубость. К сожалению, проникает она и в ограду Церкви. Нередко она исходит и от самих священнослужителей. Они не только не несут в себе духа любви, а полны раздражения, которым отталкивают людей от Церкви Протокол Епархиального собрания города Москвы 12 декабря 2008 года / Официальные документы / Патриархия.ru

Профессор Санкт-Петербургской духовной академии протоиерей Георгий Митрофанов:
В Церковь пришли священники неофиты-самоучки, не знающие церковной традиции, которые духовно сформировались в лучшем случае на книгах Самиздата. Они принесли в церковную жизнь такой специфический конгломерат идей, от которого впору хвататься за голову. Смесь мистической литературы и тоталитарной человеконенавистнической политизированной идеологии и формировала мировоззрение неофитов, которые, в одночасье став священниками, начали демонстрировать свои собственные идеи под видом православия. Они принесли в Церковь тот дух нетерпимости, подозрительности, который характерен для многих наших священников. Постоянно ведется поиск врагов жидомасонов, экуменистов, филокатоликов, протестантствующих, как будто все проблемы церковной жизни связаны с какими-то внешними, разумеется "темными", силами.
Интерфакс-Религия: <b>Большинство священников Русской церкви не имеют богословского образования - протоиерей Георгий Митрофанов</b>

[scb]

Когда я на англоязычных форумах отмечаюсь, то тоже пишу, мол, sorry for my English as I'm not a native English speaker. Как-то так, примерно, и всем всё ясно.
Это называется быть искренним!

Сергей, вы молодец.
Во-первых, что пытаитесь быть вежливым на англоговорящих форумах.
А во-вторых, что искренны.

[scb]

Сообщение от scb
Равенство не scb выдумал. Вы с Господом поспорьте:
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;(Мат.23:8)

всё гораздо проще: они не называют себя учителями. Они просто заменили слово: учителя на наставники.

Есть большая разница даже между учителем и Учителем.
В греческом второй вариант идет с определенным артиклем, подразумевая, что Учитель известен всем читающим.
Чувствуете?
Вот вам пример - очень наглядный:

учителя в каждой деревне сидят, их море, но по телевизору их не показывают, имен их не знают, они тихо работу свою делают и детей учат, и желающих стать учителями не много (я точно не хочу)

Учитель - это тот который один, целые народы учит, типа Владимира Ильича или товарища Сталина. И тут желающих как понимаете - каждый первый.

Но Иисус Христос и говорил идите и научите, но Учителями не будьте.

[jwserge]

Недавно один из руководителей государства задался вопросом, для чего некоторым власть? Потом ответил, что бы жить всласть. Так вот он этого чиновникам не обещал. Так же и власть Церкви должна понуждать и принуждать духовенство следовать Духу Евангелия, а не иметь власть в Церкви что бы жить всласть.

ну, назовите имя этого уважаемого руководителя, не стесняйтесь
Страна должна знать своих героев

[jwserge]

Есть большая разница даже между учителем и Учителем.
В греческом второй вариант идет с определенным артиклем, подразумевая, что .....

Чувствуете?
.

Что такое "две большие разницы" в Одессе знают не понаслышке


Так вот, как прирождённый, урождённый специалист по "большим разницам", я вам скажу: в данном конкретном случае, хоть в русском, хоть в греческом, разница не просто небольшая, а едва заметная:

учитель и Учитель....

Это не тот случай, когда "Казнить нельзя помиловать"...

Учитель он и на селе и в Африке Учитель!

И уж насколько фактически апостолы проявили господство можно даже не пытаться выкручиваться.