ЦЕРКОВНАЯ ВЛАСТЬ. Каов её предел?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • scb
    Ветеран

    • 26 August 2006
    • 3173

    #181
    Сообщение от jwserge
    Знаешь, что меня больше всего расстраивает?
    Это когда человек настолько слабо развит ещё, ...
    Да, да, слабо развит


    Сообщение от jwserge
    Пётр проявил СУРОВЫЙ АВТОРИТАРИЗМ!!!
    АВТОРИТАРИЗМ-а не вижу.
    Вижу защиту Церкви от лицемерие, которое вы кстати наверно так не любите.
    Сразу наказывается только первый, но каждому из нас придется ответить за ложь особенно в Церкви.

    А вот здесь АВТОРИТАРИЗМ видно?
    Павел пишет -
    Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию....
    Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем... (К Галатам 2:11, 14)

    Может Петр гнабить Павла начал или недолюбливать? Ан нет -
    и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, (2-e Петра 3:15)

    Равенство не scb выдумал. Вы с Господом поспорьте
    :
    А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; (Мат.23:8)

    Комментарий

    • g14
      .

      • 18 February 2005
      • 10465

      #182
      Сообщение от scb
      Если бы мы слушали научных работников, Свидетелей Иеговы, Мармнов и просто народ на форуме то от Библии бы скоро вообще ничего не осталось.
      ....
      Библия написана для человека вообще....
      Кем написана? Властолюбивыми попами?
      "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

      Комментарий

      • jwserge
        Ветеран

        • 11 May 2004
        • 5110

        #183
        Сообщение от euroclyddon
        Сергей, а вы не допускаете мысли, что SCB просто может не быть представителем русскоязычного населения?.. Ведь не все должны знать русский язык, не так ли?.. Я, например--молдованин, причём венгерского происхождения, и иногда тоже допускаю грамматические и синтаксические ошибки, и даже стилистические. Уже молчу о диакритических и морфологических.
        Вот видишь разницу?!!

        Ты можешь о себе пару слов сказать, а он огрызается, выкручивается, чушь выдумывает...

        Когда ты будешь делать ошибки все будут понимать причину оных.

        Когда я на англоязычных форумах отмечаюсь, то тоже пишу, мол, sorry for my English as I'm not a native English speaker. Как-то так, примерно, и всем всё ясно.

        Это называется быть искренним!

        Вот ты не допускаешь мысли, что он сам бы мог за себя говорить?
        Нет, я не против адвокатов, просто часто реальные жулики прячутся именно за спиной адвокатов.
        Последний раз редактировалось jwserge; 17 November 2011, 09:40 AM.
        Самым большим доказательством существования разумной жизни во вселенной
        является тот факт, что с нами до сих пор никто не попытался связаться.
        :))))
        Ибо Я не посылал их, говорит Иегова; и они именем Моим пророчествуют ложно (говорит Иегова о Свидетелях Иеговы :yes:) [Иер 27:15 ПАМ] Подробности - тут: www.vremena.nm.ru

        Комментарий

        • jwserge
          Ветеран

          • 11 May 2004
          • 5110

          #184
          Сообщение от scb
          Да, да, слабо развит
          допиши: и горжусь этим!

          Сообщение от scb
          АВТОРИТАРИЗМ-а не вижу.

          Вижу защиту Церкви от лицемерие, которое вы кстати наверно так не любите.
          правда же, это хорошо заметно по моим сообщениям, что лицемерия я очень не люблю?!

          Особенно когда вот так вот: «авторитаризма не вижу, это просто кто-то плюшками балуется...»

          Словобудие это лицемерное!!!

          Сообщение от scb
          А вот здесь АВТОРИТАРИЗМ видно?
          Павел пишет -
          Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию....
          Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем... (К Галатам 2:11, 14)

          Может Петр гнабить Павла начал или недолюбливать? Ан нет -
          и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, (2-e Петра 3:15)
          Видно!!!

          Причём равный на равного!

          Называется "нашла коса на камень".
          Морды побили друг другу, стенка на стенку, пар спустили и пошли "по пивку хряпнули"... И уже братья

          Всё как обычно!

          Сообщение от scb
          Равенство не scb выдумал. Вы с Господом поспорьте:

          А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;(Мат.23:8)
          именно поэтому братья сёстрам рот заткнули:

          Павел: 23 Всё мне позволительно, но не все полезно; всё мне позволительно, но не все назидает.
          24 Никто не ищи своего, но каждый пользы другого.

          но:
          34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а БЫТЬ В ПОДЧИНЕНИИ, как и закон говорит.
          35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо
          неприлично жене говорить в церкви.


          12 а учить жене НЕ ПОЗВОЛЯЮ, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
          13 Ибо (смотри, он ещё и объясняет что-то!!!) прежде создан Адам, а потом Ева;
          14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;

          то же самое из KJV англ 1611г.:
          12 But I SUFFER NOT (не потерплю!!!) a woman to teach, nor to usurp authority over the man, but to be in silence.

          Это не авторитаризм? причём с явной дискриминацией по половому признаку!!!

          ну и про равенство, кстати:
          3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава муж, а Христу глава Бог.

          18 Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
          1 Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,
          6 Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином.
          ...(типа подражайте ей, всё нормально!!!).

          5 Также и
          младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

          5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
          6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
          7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам,
          8 зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.
          9
          И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость
          , зная, что

          Опа, это каким-таким господам Павел велит "умеряйте строгость"??? Я не думаю, что это было адресовано РИМСКИМ ГОСПОДАМ!!! Это были господа рабовладельцы прямо в среде христианской церкви!!!

          Опять:
          22 Рабы, во всём повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.

          Ну и на закуску:
          17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.

          думаю, пока что хватит...
          Последний раз редактировалось jwserge; 17 November 2011, 09:45 AM.
          Самым большим доказательством существования разумной жизни во вселенной
          является тот факт, что с нами до сих пор никто не попытался связаться.
          :))))
          Ибо Я не посылал их, говорит Иегова; и они именем Моим пророчествуют ложно (говорит Иегова о Свидетелях Иеговы :yes:) [Иер 27:15 ПАМ] Подробности - тут: www.vremena.nm.ru

          Комментарий

          • jwserge
            Ветеран

            • 11 May 2004
            • 5110

            #185
            Сообщение от scb
            Равенство не scb выдумал. Вы с Господом поспорьте:

            А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;(Мат.23:8)
            всё гораздо проще: они не называют себя учителями. Они просто заменили слово: учителя на наставники.

            Кстати!!!
            14 Не к постыжению вашему пишу сие, но вразумляю вас, как возлюбленных детей моих.
            15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
            16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
            17 Для сего я послал к вам Тимофея, сына моего возлюбленного и верного в Господе , который напомнит вам о путях моих во Христе, как я учу везде во всякой церкви.
            18 Как я не иду к вам, то некоторые у вас возгордились;
            19 но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу,
            20 ибо Царство Божие не в слове, а в силе.
            21 Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости?

            Это ваще уже УГРОЗА!!!

            Прийдёт батька и покажет кузькину мать.

            Ладно, всё, всё, хватит, а то всю библию ща перекопирую
            Самым большим доказательством существования разумной жизни во вселенной
            является тот факт, что с нами до сих пор никто не попытался связаться.
            :))))
            Ибо Я не посылал их, говорит Иегова; и они именем Моим пророчествуют ложно (говорит Иегова о Свидетелях Иеговы :yes:) [Иер 27:15 ПАМ] Подробности - тут: www.vremena.nm.ru

            Комментарий

            • jwserge
              Ветеран

              • 11 May 2004
              • 5110

              #186
              Надо ж сделать выводы, верно?

              Да, много РАЗГОВОРОВ о "свободе равенстве и братстве", "но воз и ныне там" !

              Всё останется по старому!
              Самым большим доказательством существования разумной жизни во вселенной
              является тот факт, что с нами до сих пор никто не попытался связаться.
              :))))
              Ибо Я не посылал их, говорит Иегова; и они именем Моим пророчествуют ложно (говорит Иегова о Свидетелях Иеговы :yes:) [Иер 27:15 ПАМ] Подробности - тут: www.vremena.nm.ru

              Комментарий

              • Семёнов Алексей
                Отключен

                • 26 February 2010
                • 5919

                #187
                Недавно один из руководителей государства задался вопросом, для чего некоторым власть? Потом ответил, что бы жить всласть. Так вот он этого чиновникам не обещал. Так же и власть Церкви должна понуждать и принуждать духовенство следовать Духу Евангелия, а не иметь власть в Церкви что бы жить всласть.

                Комментарий

                • JURINIS
                  Ветеран

                  • 30 October 2008
                  • 5881

                  #188
                  Сообщение от Семёнов Алексей
                  ... Так же и власть Церкви должна понуждать и принуждать духовенство следовать Духу Евангелия, а не иметь власть в Церкви что бы жить всласть.
                  Как это сделать?

                  Комментарий

                  • Семёнов Алексей
                    Отключен

                    • 26 February 2010
                    • 5919

                    #189
                    Сообщение от JURINIS
                    Как это сделать?
                    Для этого есть священноначалие, которое перед Богом в ответственности за Церковь.

                    Комментарий

                    • JURINIS
                      Ветеран

                      • 30 October 2008
                      • 5881

                      #190
                      Сообщение от Семёнов Алексей
                      Для этого есть священноначалие, которое перед Богом в ответственности за Церковь.
                      В моем понимании духовенство - это и есть священночалие.

                      Комментарий

                      • Семёнов Алексей
                        Отключен

                        • 26 February 2010
                        • 5919

                        #191
                        Сообщение от JURINIS
                        В моем понимании духовенство - это и есть священночалие.
                        Совершенно верно, только духовенство от духовенства отличается.


                        Митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий: Лжедуховничеством, младостарчеством наносится огромный, непоправимый вред Церкви. Впадающие в это искушение молодые священнослужители не обладают не только многолетним опытом тяжелой борьбы с собственными страстями, не достигли ни истинного смирения, ни глубокого покаяния, но не имеют даже и простого жизненного опыта и знания людей, распространяют псевдохристианское мифотворчество, в глазах светских людей дискредитируют Церковь, подрывая доверие к подлинному духовному трезвенному деланию, а также внутрицерковному и общественному служению. Настоящей бедой является грубость. К сожалению, проникает она и в ограду Церкви. Нередко она исходит и от самих священнослужителей. Они не только не несут в себе духа любви, а полны раздражения, которым отталкивают людей от Церкви Протокол Епархиального собрания города Москвы 12 декабря 2008 года / Официальные документы / Патриархия.ru

                        Профессор Санкт-Петербургской духовной академии протоиерей Георгий Митрофанов:
                        В Церковь пришли священники неофиты-самоучки, не знающие церковной традиции, которые духовно сформировались в лучшем случае на книгах Самиздата. Они принесли в церковную жизнь такой специфический конгломерат идей, от которого впору хвататься за голову. Смесь мистической литературы и тоталитарной человеконенавистнической политизированной идеологии и формировала мировоззрение неофитов, которые, в одночасье став священниками, начали демонстрировать свои собственные идеи под видом православия. Они принесли в Церковь тот дух нетерпимости, подозрительности, который характерен для многих наших священников. Постоянно ведется поиск врагов жидомасонов, экуменистов, филокатоликов, протестантствующих, как будто все проблемы церковной жизни связаны с какими-то внешними, разумеется "темными", силами.
                        Интерфакс-Религия: <b>Большинство священников Русской церкви не имеют богословского образования - протоиерей Георгий Митрофанов</b>

                        Комментарий

                        • scb
                          Ветеран

                          • 26 August 2006
                          • 3173

                          #192
                          Сообщение от jwserge
                          Когда я на англоязычных форумах отмечаюсь, то тоже пишу, мол, sorry for my English as I'm not a native English speaker. Как-то так, примерно, и всем всё ясно.
                          Это называется быть искренним!
                          Сергей, вы молодец.
                          Во-первых, что пытаитесь быть вежливым на англоговорящих форумах.
                          А во-вторых, что искренны.

                          Комментарий

                          • scb
                            Ветеран

                            • 26 August 2006
                            • 3173

                            #193
                            Сообщение от jwserge
                            Сообщение от scb
                            Равенство не scb выдумал. Вы с Господом поспорьте:
                            А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;(Мат.23:8)
                            всё гораздо проще: они не называют себя учителями. Они просто заменили слово: учителя на наставники.
                            Есть большая разница даже между учителем и Учителем.
                            В греческом второй вариант идет с определенным артиклем, подразумевая, что Учитель известен всем читающим.
                            Чувствуете?
                            Вот вам пример - очень наглядный:

                            учителя в каждой деревне сидят, их море, но по телевизору их не показывают, имен их не знают, они тихо работу свою делают и детей учат, и желающих стать учителями не много (я точно не хочу)

                            Учитель - это тот который один, целые народы учит, типа Владимира Ильича или товарища Сталина. И тут желающих как понимаете - каждый первый.

                            Но Иисус Христос и говорил идите и научите, но Учителями не будьте.

                            Комментарий

                            • jwserge
                              Ветеран

                              • 11 May 2004
                              • 5110

                              #194
                              Сообщение от Семёнов Алексей
                              Недавно один из руководителей государства задался вопросом, для чего некоторым власть? Потом ответил, что бы жить всласть. Так вот он этого чиновникам не обещал. Так же и власть Церкви должна понуждать и принуждать духовенство следовать Духу Евангелия, а не иметь власть в Церкви что бы жить всласть.
                              ну, назовите имя этого уважаемого руководителя, не стесняйтесь
                              Страна должна знать своих героев
                              Самым большим доказательством существования разумной жизни во вселенной
                              является тот факт, что с нами до сих пор никто не попытался связаться.
                              :))))
                              Ибо Я не посылал их, говорит Иегова; и они именем Моим пророчествуют ложно (говорит Иегова о Свидетелях Иеговы :yes:) [Иер 27:15 ПАМ] Подробности - тут: www.vremena.nm.ru

                              Комментарий

                              • jwserge
                                Ветеран

                                • 11 May 2004
                                • 5110

                                #195
                                Сообщение от scb
                                Есть большая разница даже между учителем и Учителем.
                                В греческом второй вариант идет с определенным артиклем, подразумевая, что .....

                                Чувствуете?
                                .
                                Что такое "две большие разницы" в Одессе знают не понаслышке


                                Так вот, как прирождённый, урождённый специалист по "большим разницам", я вам скажу: в данном конкретном случае, хоть в русском, хоть в греческом, разница не просто небольшая, а едва заметная:

                                учитель и Учитель....

                                Это не тот случай, когда "Казнить нельзя помиловать"...

                                Учитель он и на селе и в Африке Учитель!

                                И уж насколько фактически апостолы проявили господство можно даже не пытаться выкручиваться.
                                Самым большим доказательством существования разумной жизни во вселенной
                                является тот факт, что с нами до сих пор никто не попытался связаться.
                                :))))
                                Ибо Я не посылал их, говорит Иегова; и они именем Моим пророчествуют ложно (говорит Иегова о Свидетелях Иеговы :yes:) [Иер 27:15 ПАМ] Подробности - тут: www.vremena.nm.ru

                                Комментарий

                                Обработка...