Экология духа или среда нашего общения.

[beta]

если мы последовательно отвергнем любовь к свободе,

Вот с этим понятием свободы, кто что в него вкладывает? Я конечно не за религиозное рабство, даже всем нутром против, но с дугой стороны я за Христову Любовь, а Любовь, это не совсем свобода. Хотя ты как бы и не зависим, но должен Любить.

способность заимствовать у других хорошее, стремление к христианскому единству

Вот это не совсем понял к чему это?

"Все вокруг козлы, один я д'Артаньян!"

Это не Любовь, что в общем-то можно классифицировать как следствие эгоистической любви с свободе.

[vovaov]

"Ибо два зла сделал народ Мой: Меня, источник воды живой, оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды"
(Иер.2:13).
Хотелось бы порассуждать за экологию духа человеческого и среды нашего общения.
Все мы знаем,что когда мы заходим в зараженную среду пропитанную бактериями и вирусами,мы предохраняемся,повязками,ограничиваемся в прикосновении предметов,которые больной или носитель вирусов употреблял в обиходе.
Но как обстоит дело у нас в общении с себе подобными,храним ли мы свой дух от проказы греха,вирусов духовных лжеоткровений,от рака распространяющего во все члены тела.Ведь любому заболеванию,есть причина,которая способствует возникновению болезни.

Какая среда нашего общения в церквах и чем она насыщена,какими воздухом?Что летает и живет в среде нашего общения?

я прихожу к выводу, что говорить о вере публично не стоит, лучшая интернет среда общения верующих людей это скайп, с глазу на глаз, в крайнем случае в скайп чате таких же верующих.

[nonconformist]

Вот с этим понятием свободы, кто что в него вкладывает?

Да очень просто. Открываем Евангелие и видим там вот таких персонажей под именем фарисеи. Весьма благочестивые и достойные люди. И постоянно у них претензии к Христу. И то Он сделал не так и это не эдак. А теперь положа руку на сердце ответьте, мало ли среди современных христиан (абсолютно всех конфессий) вот таких фарисеев. Больше половины это точно, а то и все три четверти. Постоянные мелочные придирки и правила. А они Христу нужны? Или все-таки Ему нужно в первую очередь чистое сердце?

Вот это не совсем понял к чему это?

К эклетике.

[nonconformist]

Фанатизм это отсутствие здравости и рассудительности,
слепое хождение за догмой.
Покорность ей, без рассмотрения кого и что слушаешь.
А истинная вера очень принципиальная, безкомпромиссная,
стойкая в истине, видящая чему и Кому верит, знает то чему следует и Того за Кем идет.
Умеет различать голос своего Спасителя от иных голосов.
Часто истинную ревность по Богу называют фанатизмом,
но эжто не верно,
потому что вера она реальная, она испытывается и утвержденный в ней не пошатнется,
корень праведности непоколебим.

Три раза перечитал, добросовестно пытался понять вашу мысль, но так и не понял. Пишите несколько проще, если это возможно.
Вот вам практический вопрос. Если некий человек, громко именующий себя "рожденным свыше и т.д. и т.п." клеймит миллионы незнакомых ему людей идолопоклонниками, то кто он в вашей классификации, фанатик или непоколебимый корень праведности?

[beta]

Ему нужно в первую очередь чистое сердце?

Ну да, конечно только это и нужно. Просто я говорил, что свободу многие понимают по разному.

К эклетике.

Нельзя ли попроще высказаться?

[nonconformist]

Ну да, конечно только это и нужно. Просто я говорил, что свободу многие понимают по разному.

Ну, а раз Богу нужно чистое сердце, то значит человек вправе делать все что угодно, если это не загрязняет его сердце. Что собственно и подтвердил Христос говоря, что не входящее в уста загрязняет человека, а исходящее из них.

Нельзя ли попроще высказаться?

Можно. Если я вижу в опыте других людей, неважно какой они религии, что-либо полезное для себя, то не считаю зазорным это позаимствовать, а не говорить, что раз они не мои единоверцы, то значит ничего хорошего у них не может быть по определению и вообще им место в серном озере.

[beta]

человек вправе делать все что угодно, если это не загрязняет его сердце

Слова то верные, но могут быть восприняты плотским разумом как разрешение на зло.

[nonconformist]

Слова то верные, но могут быть восприняты плотским разумом как разрешение на зло.

Почему на зло? Разве зло не делает нечистым наше сердце? Просто я считаю, что голос совести внутри нас обличает наше зло намного лучше, чем любые внешние предписания.

[beta]

Почему на зло? Разве зло не делает нечистым наше сердце? Просто я считаю, что голос совести внутри нас обличает наше зло намного лучше, чем любые внешние предписания.

Чтобы было так нужно родиться свыше, а для не рождённого такая свобода дорога к плотскому житию.

[nonconformist]

Чтобы было так нужно родиться свыше, а для не рождённого такая свобода дорога к плотскому житию.

Ну хорошо, называйте это так, просто я не использую этого термина, поскольку как говорил профессор Преображенский, абсолютно не понимаю, что за ним стоит.
Естественно, что для атеиста эти слова пустой звук, хотя есть и очень совестливые атеисты. Но в данной теме я полагал речь идет о христианах, а любой христианин имеет хотя бы минимальное понятие о принципах духовной жизни и о грехе.

[beta]

не понимаю, что за ним стоит.

За рождением свыше стоит изменение образа мышления из плотского на духовное. Плотской понимает грех как дело, а духовный как не соответствие сути.

любой христианин имеет хотя бы минимальное понятие о принципах духовной жизни и о грехе

Я почему то думаю, что ничего подобного.

[nonconformist]

За рождением свыше стоит изменение образа мышления из плотского на духовное. Плотской понимает грех как дело, а духовный как не соответствие сути.

Возможно. Хотя это не одномоментный акт, а путь всей жизни.

Я почему то думаю, что ничего подобного.

Почему? Зачем такому человеку становиться христианином? Сейчас нет внешнего принуждения, никаких дополнительных жизненных благ формальное христианство тоже не дает.

[Двора]

Три раза перечитал, добросовестно пытался понять вашу мысль, но так и не понял. Пишите несколько проще, если это возможно.
Вот вам практический вопрос. Если некий человек, громко именующий себя "рожденным свыше и т.д. и т.п." клеймит миллионы незнакомых ему людей идолопоклонниками, то кто он в вашей классификации, фанатик или непоколебимый корень праведности?

Если вы о никах бродящих по форуму,
то я это не комментирую,
помочь ничем не могу, и помешать тоже,
видно так надо тем кто себя считает не фанатиком, а адекватным человеком, проверяется долготерпение таковых.
Я вам уже писала, что мне по сердцу сила, способная исцелить и освободить попавших в беду.

[Kitiona]

Не всегда ведь можно и уйти. Я так же обычно уходил, но от всего не уйдёшь.

А видели добрых, по моему наблюдению они все добрые пока ты в их глазах потенциальная жертва, как только увидят что не достигнут тебя, так сразу меняется лицо.


Лично я верю, что сами люди без Бога не могут. Бог ведь и есть Любовь. Но по милости Христа Он изливает Свою Любовь в наши сердца:

Цитата из Библии:

14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
(2Кор.5:14,15)

Приветствую участников темы. Так приятно встретить людей, не имеющих желания спорить или навязать личное мнение и тд. - а именно исследовать Писание, извлекая уроки для себя.
А ведь именно в этом и состоит главная миссия Господа Иисуса - научить каждого из нас.
И к такой любви Божией к ближним приходишь постепенно, по мере духовного роста, познания истины, преподанной Христом в первозданном виде. Потому что комментарии этих самых истин часто бывают в корыстных целях людьми. преследующими чаще всего земное, чем небесное.

[beta]

это не одномоментный акт, а путь всей жизни

Верю, что рождение, изменение мыслей это одномоментный акт, а вот совершенствование новой твари это путь.

Почему? Зачем такому человеку становиться христианином?

Многие становятся потому, что хотя угодить Богу. Они приходят в какое-то собрание и им там заливают по полной программе и они доверчиво всё проглатывают. Их лишили разума, а они думают, что получили спасение.