Что бы Вы хотели изменить в вашей церкви?

[Freezz]

Цитаты из Библии, пожалуйста..

Стих точно не помню, но вспомни, когда молодой Давид, увидел спящего Саула в шатре. Его напарник предложил убить царя, на что Давид сказал (примерно, своими словами), кто имеет право,руку поднять на помазанника Божьего?

[АлексДи]

Стих точно не помню, но вспомни, когда молодой Давид, увидел спящего Саула в шатре. Его напарник предложил убить царя, на что Давид сказал (примерно, своими словами), кто имеет право,руку поднять на помазанника Божьего?

И это всё?

А если служитель "зарвался"-кто ему скажет об этом?
Не брат ли или сестра? Причём тут обсуждение?
Не надо из служителей делать божков в углу.
Просмотрите, что ещё Библия говорит о служителях.

[gug]

Стих точно не помню, но вспомни, когда молодой Давид, увидел спящего Саула в шатре. Его напарник предложил убить царя, на что Давид сказал (примерно, своими словами), кто имеет право,руку поднять на помазанника Божьего?

... А как насчёт разницы между Ветхим и Новым Заветами? Между помазанием на ветхозаветное служение и на новозаветное? Послание Колоссянам прочтите плз. И Галатам. Да, оба Завета - от Бога. Но мешать их друг с другом нельзя никак. Евр 13:10 "Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии". То есть человек не властен быть одновременно под обоими Заветами. Или-или.

[komi]

...В нашей церкви (под словом "церковь" я подразумеваю церковную общину) нет четко устоявшегося механизма исключения из церкви. Поэтому я хотел бы, чтобы такой механизм существовал. Это помогло бы нам очиститься от людей, которые в своем поведении явно отошли от следования нашим главным принципам.

В нашей церкви вообще нет механизма исключения из церкви, если только человек сам по каким-то причинам не захочет "исключиться".

[Freezz]

И это всё?

А если служитель "зарвался"-кто ему скажет об этом?
Не брат ли или сестра? Причём тут обсуждение?
Не надо из служителей делать божков в углу.
Просмотрите, что ещё Библия говорит о служителях.

а никто не делает.Просто если ВАС не устраивает-уходите!Никто именно из за вас не будет менять что-то в церкви.
---я понял твою позицию каждый остаётся при своём мнении.

[Друг]

В нашей церкви вообще нет механизма исключения из церкви, если только человек сам по каким-то причинам не захочет "исключиться".

А по вашему мнению такие механизмы должны существовать?

[ЕвгенВС]

Ответ на вопрос форума

Чтобы я хотел изменить в своей церкви?
Честно? Иногда приходит на ум: хочу изменить пастора, манеру проведения служения, еще что-то....
Но слава Богу, что понимаю, что это не правильно...
Чтобы я хотел изменить в своей церкви?

Себя...."Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучек в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или, как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучек из глаза твоего"; а вот, в твоем глазе бревно?Лицемер! вынь прежде ьревно из твоего глаза, и тогда увидешь, как вынутть сучек из глаза брата твоего (пастора, братьев, служителей -свои коментарии)"(матфея 7:1-5)

Даже, если я в ком-то вижу недостатки, надо молится Богу, может на самом деле это бревно мне мешает?

У меня есть два пути: либо трепаться языком и говорить как все плохо ,либо молиться (даже если что-то не так происходит и мы замечаем) и строить церковь. Первый путь - путь Хама

Я не говорю раболепствовать перед пастором, лизать его ложку. Потому что Бог считается с нашим мнением. Если мы не верны в чужем, кто нам даст свое? Всем благодати Божьей сегодня, завтра и во веки.

[komi]

А по вашему мнению такие механизмы должны существовать?

А что есть особо духовные люди, которым дана власть решать, место этому человеку в церкви или нет?...и они могут ошибаться при вынесении вердикта: недостоин, исключить, отлучить... таким приговором человека можно вообще "сломать"...
По-моему субъективному мнению, нет, не должны.

А как Вы думаете?

[Фарида]

Даже, если я в ком-то вижу недостатки, надо молится Богу,.

У тебя есть право молиться за церковь, а именно: чтоб в церкви всегда были пророчества Духа Святого и другие дары, ибо без откровения свыше народ необуздан. И чтоб все члены церкви были как слуги, ждущие возвращения хозяина домой. Т.е. словно пришествие Христа случится нынче ночью. Самый страшный порок церквей - это их подрёмывание, самоубаюкивание. А искуситель кругами ходит, чтоб украсть, убить и погубить.

[Друг]

А что есть особо духовные люди, которым дана власть решать, место этому человеку в церкви или нет?...и они могут ошибаться при вынесении вердикта: недостоин, исключить, отлучить... таким приговором человека можно вообще "сломать"...
По-моему субъективному мнению, нет, не должны.

А как Вы думаете?

Я думаю, что есть такие люди. Это члены собрания. Все члены или подавляющее большинство.

Но бывают такие случаи, что человек своим поведением дискредитирует собрание. Например, занимается проституцией, публично неоднократно ругается матом на других прихожан, часто приходит пьяным на молитвенное собрание и своими пьяными репликами мешает ведению собрания. Если после неоднократных бесед и увещеваний ничего не помогает, что тогда делать?

недостоин, исключить, отлучить...

Формулировки могут быть другими. Например, остановить членство, завершить членство.

[komi]

Я думаю, что есть такие люди. Это члены собрания. Все члены или подавляющее большинство.

Все или подавляющее большинство тоже могут ошибаться... Нет праведного ни одного...

Про подавляющее большинство Вы тонко подметили Подавляют

Но бывают такие случаи, что человек своим поведением дискредитирует собрание. Например, занимается проституцией, публично неоднократно ругается матом на других прихожан, часто приходит пьяным на молитвенное собрание и своими пьяными репликами мешает ведению собрания.

Бывают... Бывают и сожительствуют (Нина поймет о чем это я). Но кто из нас без греха? Почему такая зацикленность на "видимых" грехах???!!!
Бывают такие случаи, что человек в сердце своем занимается проституцией и даже в собрании...никто же не видит..., а Иисус в нагорной проповеди сказал, что нет никакой разницы физически или мысленно ты это делаешь (Матфея 5:27-30).
Неоднократно приходят в собрание с таким раздражением и гневом внутри, что еле сдерживаются, разве что публично не ругаются матом, но сути это не меняет ("...дела плоти известны; они суть:... гнев... поступающие так Царства Божия не наследуют." Галатам 5:19-21)
Часто завидуют друг другу, этого же никто не видит... а 10-ая заповедь говорит: не пожелай (в англ. не завидуй)... Ап. Павел именно на эту заповедь (которую не видно и не пощупать) обратил внимание... почитайте Римлянам 7:7-9)
И так поступает подавляющее больщинство...

Если после неоднократных бесед и увещеваний ничего не помогает, что тогда делать?

Может для начала стоит попытаться понять... прежде чем выставить человека "на улицу".

Формулировки могут быть другими. Например, остановить членство, завершить членство.

Формы могут быть разными (можно "по-христианскее", чтобы красиво было), только суть остается той же...
и проблема не решается...

[Друг]

Может для начала стоит попытаться понять... прежде чем выставить человека "на улицу".

Я думаю, мы говорим о разных вещах. Я не имел в виду "выставить человека на улицу". Я говорю о членстве, а не о праве ходить на собрание. Видимо в наших церквях эти понятия не совсем одинаковы.

Что касается "понять". Есть такие, которых мы пытаемся понять уже 10 лет. Видимо мы не доросли до их уровня. Как впрочем и те, кто приходит на собрания, видит поведение таких "праведников" и больше никогда не приходит снова.

[Друг]

нет никакой разницы физически или мысленно ты это делаешь (Матфея 5:27-30).
Неоднократно приходят в собрание с таким раздражением и гневом внутри, что еле сдерживаются, разве что публично не ругаются матом

Физически и мысленно может не быть разницы для самого человека (и то - это довольно спорный вопрос). Для тех, кто слышит, разница есть. Если человека оскорбляют, то для него это не может не иметь "никакой разницы".

Публичные высказывания - это не просто слова, это поступки. Сдерживание гнева внутри, и агрессивное выплескивание его наружу (причем на невиновных) - это совсем не одно и то же.

Для человека естественно ограждать своих близких от агрессивно настроенных личностей. Ведь совсем не исключено, что за словестной агрессией и угрозами может последовать реальное насилие.

подавляющее большинство

Подавлять можно разные вещи. И не вижу ничего зазорного в том, что мы подавляем в себе агрессию и прочие "нехорошие" чувства. Дело в том, как "подавлять". У нас это делают, как правило, доброжелательными увещеваниями, надеясь на совесть "подавляемого". Но бывают такие "подавляемые", что сами могут подавить (уже без кавычек) всё собрание. Можно, конечно, встать и уйти. Но непонятно, почему "подавляющее" большинство должно постоянно вставать и уходить (или еле-еле удерживаться от этого). Не разумнее было бы поставить "подавляемого" в какие-то рамки?

Повторюсь, что проблема в том, что люди сначала терпят, потом увещевают, потом встают и уходят - раз, два, десять - а потом не приходят больше никогда.

И я не могу их всех упрекнуть в низком уровне толерантности. Но я могу констатировать, что надо менять что-то во внутренних правилах церкви.

[komi]

Физически и мысленно может не быть разницы для самого человека (и то - это довольно спорный вопрос). Для тех, кто слышит, разница есть. Если человека оскорбляют, то для него это не может не иметь "никакой разницы".

А тем, кто слышит, Христос просил прощать согрешающему брату и не только до 7 раз...

Публичные высказывания - это не просто слова, это поступки. Сдерживание гнева внутри, и агрессивное выплескивание его наружу (причем на невиновных) - это совсем не одно и то же.

Сдерживание гнева внутри и выплескивание его наружу - это звенья одной цепи... То что выходит наружу - только верхушка айсберга (10%), это то, что мы можем видеть, в данном случае нужно помочь человеку разобраться, что подпитывает его гнев и раздражение (детские комплексы, материальная зависимость, сексуальное неудовлетворение и т.д.) и научить, как справляться с гневом...

Для человека естественно ограждать своих близких от агрессивно настроенных личностей. Ведь совсем не исключено, что за словестной агрессией и угрозами может последовать реальное насилие.

абсолютно с Вами согласна

Подавлять можно разные вещи. И не вижу ничего зазорного в том, что мы подавляем в себе агрессию и прочие "нехорошие" чувства.

Не нужно подавлять, иначе дальше будет еще хуже. Проблему надо решать, и лечить нужно не симптомы (в данном случае гнев), а саму болезнь, то, что вызывает у человека агрессию ("багаж прошлого").
Подавлять гнев и научиться контролировать свой гнев - не одно и то же.

Повторюсь, что проблема в том, что люди сначала терпят, потом увещевают, потом встают и уходят - раз, два, десять - а потом не приходят больше никогда.
И я не могу их всех упрекнуть в низком уровне толерантности. Но я могу констатировать, что надо менять что-то во внутренних правилах церкви.

В церкви, куда я хожу, есть профессиональные психологи (душепопечители).
В силу того, что у нас большая половина прихожан иностранцы, то они делают погоду. Когда человек приходит в церковь, он видит, что ему постоянно улыбаются, никто не говорит на повышенных тонах, никто не нарушает его "границы", и этот человек тоже начинает поступать так же. Он начинает уважать других, их мнение.
Такое нетерпимое отношение скорей присуще людям, живущим (жившим) на территории экс-СССР.

[TanjaKuz]

Мир всем! на мой взгляд не хватает "веры,движимой любовью".А любовь без обличения,тоже прводит к странным результатам.Критика.обличение прямо-таки под запретом.Хотя Господь в Библии строго говорит о грешащем человеке,вплоть до истребления с земли.Это тоже любовь Отца.Он любит,ждет возвращения,посылает пророков,не обращаются- серьезные меры.Обличение же в церкви- это камень ,о который люди,споткнувшисьь, боятся пораниться.Тимофею Павел говорит-ОБЛИЧАЙ.ЗАПРЕЩАЙ,УВЕЩАВАЙ...Знаю одного проповедника,который говорит-если вы видите это во мне ,то тем более Бог.Но таких- крохи.А Дух через них действует не жиденьким ручейком