Ошибочное учение первых Христиан о втором пришествии

[Наташа К]

Все знает только Бог.

[igor_ua]

Выдаете свои догадки и предположения за ошибки апостолов. Но просто Иоанн был скромным и намекнул о пророчестве, не развивая тему.

Кстати, прекрасная иллюстрация, что вы даже не понимаете о чем я пишу. Я вообще ни разу не сказал, что Иоанн ошибся. Он полностью прав, об этом я постоянно пишу. А вот ваша версия, что он намекал о пророчестве - это неправда. Он возражал против ложного учения, а не намекал о его правдивости. Достаточно просто прочитать стихи и конца 21 главы - это очевидно.

[igor_ua]

Интересоваться, открывать неожиданное это естественно и полезно и интересно, а что против чего душа моя, так это против ваших утверждений что это ошибочное это неверное, почему у них ошибочное когда это вам не понятно?..................................

Это поразительно! Вы так много написали о том какой я плохой - но ни слова по заданному вопросу. Есть важная евангельская история - о том, что братья прияли неверное учение. Она не просто так написана, не для того чтобы её игнорировать. И вот я не игнорирую эту историю, а задаю вопросы, пытаюсь разобраться о том почему это случилось. Но вы даже не пытаетесь ответить на мои вопросы, дать мне правильные ответы на мои вопросы. Нет - вы хейтите меня за то, что я хочу вникнуть. Но при этом вы лично полностью игнорируете эту евангельскую историю и мои вопросы. Это выглядит, что вы боитесь отвечать на эти вопросы. Если более чем странно. И что-то мне кажется, что вы так и не попытаетесь сделать разбор этой истории. Вы боитесь это делать. Но почему?

[igor_ua]

Если не признавать Божественность Слова, то потом элементарно начинают видеть везде искажения, и вообще отрицать те или иные истины, потому что их не понимают. Ведь без учения в Слове многое не очень ясно или вовсе не понятно.

Какие-то общие слова и личные претензии к моей персоне. Вы способны по сути ответить? Какая ваша версия, кто стал ключевым в распространении неправильного предания - кто-то присутствующий при разговоре Христа с Петром, или как? Простой же вопрос. Или хотите сделать вид, что эта ситуация в Писании не описана и рассуждать над ней запрещается? С какого это момента запрещается? У вас есть список цитат по которым нельзя задавать вопросы?

[igor_ua]

Плоды вашей харизматической секты, которые вы сейчас здесь являете есть сущий сатанизм.
Поэтому оценка сатаны принимается как комплимент.

Опять этот почитатель убийцы Кирила. Кстати, то что русский "патриарх" занимается политическим блядством - это не моя придумка. Это дьяк Кураев озвучил. Он лучше меня в курсе ваших внутряков, я просто передал информацию. Впрочем, это и без Кураева понятно. Но свидетельство Кураева тоже весьма ценное.

Как же это иронично - у Григория "патриарх" призывает русских убивать православных украинцев и обещает за это русским убийцам автоматическое попадание в рай - но Григорий не видит, что этот "патриарх" - это и есть сатана (человекоубийца). Но лезет другим скалку из глаза вытаскивать.

[igor_ua]

Посудите сами, что же тогда останется из христианства, если даже не зная, в чем истина, в чем святость, что такое учение из Слова, отвергать ту или иную букву, которая не понятна?

Я конечно для вас презренный непонятно кто, да я и не буду возражать против этого статуса - пустть так и будет. Но скажу прямо: если хотите уничтожить еле дышащее христианство окончательно - продолжайте нести этот религиозный бред о "Слове Божьем". Это чушь. Бред. Пустословие. Не может такого быть, это надо всякую совесть потерять чтобы называть наши жалкие цитаты писем апостолов "проповедью Слова Божьего". Если вы не можете сказать послание от Живого Бога не цитируя ни единого стиха из т.н. канона НЗ - вы (я) лжец, у вас нет Слова Божьего. Вы (или я) просто религиозный пустослов. Вы (я) не получили ни единого слова и послания от Живого Бога, вы (я) просто религиозный фарисей, "виртуозный" жонглер цитатами из прошлых веков.

Ап. Павел написал «...узнаю не слово возгордившихся, но силу». Давайте будем честными (я как презренное ничто могу себе позволить эту роскошь) - нет у нас силы, только тупорылое религиозное пустословие, "виртуозное" жонглирование цитатками "из Священного Писания". Убогое зрелище, не более того. Давайте позволим себе роскошь сказать правду о себе.

Я читал много христианских книг. Только в книгах одного современного автора (уже умер) я ощутил нечто иное - только у него почему-то цитаты из Павла или Иоанна звучали как живые, как меч который который рассекает до разделения души и духа, как будто это сам Павел или Иоанн говорит. Вероятно потому, что описывая тексты об апостольском посвящении он хоть в какой-то мере жил в этом посвящении. А если вы (я) не ходим в этом всецелом апостольксом посвящении и призвании, то все наши цитирования "Священного Писания" - это унылое говно. Вот такая жизненная правда. Можете обзывать меня дальше. Все равно по сути будет нечего возразить (как и нечего было ответить в этой теме). Ибо вы прекрасно знаете, что хоть я для вас унылое говно - но вы ничем не лучше. И силы тоже никакой нет - просто слова. Само собой, благочестивые и с лучшими намерениями, а как иначе. Но сомневаюсь, что вам есть что ответить по сути. Ибо в этом выдуманном мире "правильных цитат" нет настоящего Слова Божьего, нет актуального ответа.

[Наташа К]

Я бы не считала это прямо какой-то смертельной ошибкой,тысячелетиями люди верят,что Господь явится при их жизни и это наверное хорошо( в этом мудрость Божья)потому, что в любом случае у Бога все живые. Даже если верующий умирает, он воскреснет в последний день и только это важно, и только это имеет смысл.

[Григорий Р]

занимается политическим блядством - это не моя придумка. Это дьяк..

Ваша брань не против дьяка, а против спасительного вероучения Церкви. А под каким соусом эта возня преподносится, то ли у дьяка рожа крива, не то у попададьи ноги колесом, поэтому мы их сейчас с колокольни сбросим за контрреволюционную деятельность.
Нет, ваша сатанинская брань не против того дьяка, которого за ноги к лошади привязали и возили по погосту, пока тот не помер, а против Церкви.

И ваша чудовищная ересь которую вы тут распространяете, это то самое шило, которое расцвело кудрявой стружкой в чёрном мешке вашей секты, как проклятый плод.

[Наташа К]

Слова Самого Иисуса, записанные в Евангелии: «О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, а только Отец Мой» (Матфея 24:36). В христианском богословии этот момент объясняется добровольным умалением Иисуса: приняв человеческую природу, Он ограничил Свое всеведение.
Хотя точная дата остается тайной, в Библии описаны главные признаки приближения этого события:

• Глобальные потрясения: войны, голод, эпидемии и землетрясения.
• Распространение Евангелия: весть о Христе должна быть проповедана по всему миру.
• Охлаждение веры: умножение беззакония, предательства и появление множества лжепророков.

Вместо того чтобы пытаться высчитать точный день, верующим рекомендуется духовно бодрствовать и быть готовыми к возвращению Христа в любой момент.

[Наташа К]

Ваша брань не против дьяка, а против спасительного вероучения Церкви. А под каким соусом эта возня преподносится, то ли у дьяка рожа крива, не то у попададьи ноги колесом, поэтому мы их сейчас с колокольни сбросим за контрреволюционную деятельность.
Нет, ваша сатанинская брань не против того дьяка, которого за ноги к лошади привязали и возили по погосту, пока тот не помер, а против Церкви.

И ваша чудовищная ересь которую вы тут распространяете, это то самое шило, которое расцвело кудрявой стружкой в чёрном мешке вашей секты, как проклятый плод.

Никакого отношения к Богу церковь путинистов в рясах не имеет. Ваш отец дьявол.россия выбрала сатану в лице путина.

[Григорий Р]

Никакого отношения к Богу церковь путинистов в рясах не имеет. Ваш отец дьявол.россия выбрала сатану в лице путина.

Ваша брань не против дьяков, которые не вышли ликом по вашему мнению, ваша брань против вероучения православной Церкви.
Именно поэтому здесь ересь на ереси сидит и ересью погоняет и нет ни одного еретика похожего друг на друга, всё напоминает многоголосый птичий двор и казалось бы ничто не объединяет это стадо, но нет, оно проявляет монолитное единство в ненависти к вероучению Церкви и букете из лайков на сообщения, в которые содержатся гнусные оскорбления.

[Наташа К]

В Евангелии от Матфея и от Марка есть знаменитые слова Иисуса о конце света и Его Втором пришествии:

«О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один» (Матфея 24:36; Марка 13:32).

На первый взгляд, это доказывает, что Сын Божий не обладал таким знанием.
Как это объясняют богословы
В христианском богословии (например, в православии и католицизме) этот вопрос разбирается очень глубоко, так как Иисус признается и Богом, и человеком. Есть две основные точки зрения:
1. Добровольное ограничение (Кенозис)
Когда Сын Божий стал человеком (принял плоть), Он добровольно отказался от использования некоторых Своих божественных привилегий, чтобы стать таким же, как мы. Жизнь в человеческом теле требовала ограничений, усталости и подчинения воле Отца. Поэтому Он не знал этого срока как Человек, хотя знал как Бог.
2. Не для передачи людям
Некоторые древние богословы (например, Иоанн Златоуст и Августин) считали, что Иисус знал день и час, но сказал, что не знает, потому что это знание не предназначалось для учеников. Смысл фразы: «Я не имею поручения от Отца открывать вам этот секрет, вам это знать не положено».

[Наташа К]

Я конечно для вас презренный непонятно кто, да я и не буду возражать против этого статуса - пустть так и будет. Но скажу прямо: если хотите уничтожить еле дышащее христианство окончательно - продолжайте нести этот религиозный бред о "Слове Божьем". Это чушь. Бред. Пустословие. Не может такого быть, это надо всякую совесть потерять чтобы называть наши жалкие цитаты писем апостолов "проповедью Слова Божьего". Если вы не можете сказать послание от Живого Бога не цитируя ни единого стиха из т.н. канона НЗ - вы (я) лжец, у вас нет Слова Божьего. Вы (или я) просто религиозный пустослов. Вы (я) не получили ни единого слова и послания от Живого Бога, вы (я) просто религиозный фарисей, "виртуозный" жонглер цитатами из прошлых веков.

Ап. Павел написал «...узнаю не слово возгордившихся, но силу». Давайте будем честными (я как презренное ничто могу себе позволить эту роскошь) - нет у нас силы, только тупорылое религиозное пустословие, "виртуозное" жонглирование цитатками "из Священного Писания". Убогое зрелище, не более того. Давайте позволим себе роскошь сказать правду о себе.

Я читал много христианских книг. Только в книгах одного современного автора (уже умер) я ощутил нечто иное - только у него почему-то цитаты из Павла или Иоанна звучали как живые, как меч который который рассекает до разделения души и духа, как будто это сам Павел или Иоанн говорит. Вероятно потому, что описывая тексты об апостольском посвящении он хоть в какой-то мере жил в этом посвящении. А если вы (я) не ходим в этом всецелом апостольксом посвящении и призвании, то все наши цитирования "Священного Писания" - это унылое говно. Вот такая жизненная правда. Можете обзывать меня дальше. Все равно по сути будет нечего возразить (как и нечего было ответить в этой теме). Ибо вы прекрасно знаете, что хоть я для вас унылое говно - но вы ничем не лучше. И силы тоже никакой нет - просто слова. Само собой, благочестивые и с лучшими намерениями, а как иначе. Но сомневаюсь, что вам есть что ответить по сути. Ибо в этом выдуманном мире "правильных цитат" нет настоящего Слова Божьего, нет актуального ответа.

Вы не ощущаете в словах Евангелия жизнь и дух?
Евангелие от Иоанна: «Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь». Это благая весть о спасении от гнева Божьего. Что вас смущает в Евангелиях? То что апостолы были людьми? Господь спасает людей, а не инопланетян,несовершенных людей.

[мигрант]

Но скажу прямо: если хотите уничтожить еле дышащее христианство окончательно - продолжайте нести этот религиозный бред о "Слове Божьем". Это чушь. Бред. Пустословие. Не может такого быть, это надо всякую совесть потерять чтобы называть наши жалкие цитаты писем апостолов "проповедью Слова Божьего". Если вы не можете сказать послание от Живого Бога не цитируя ни единого стиха из т.н. канона НЗ - вы (я) лжец, у вас нет Слова Божьего. Вы (или я) просто религиозный пустослов. Вы (я) не получили ни единого слова и послания от Живого Бога, вы (я) просто религиозный фарисей, "виртуозный" жонглер цитатами из прошлых веков.

Ап. Павел написал «...узнаю не слово возгордившихся, но силу». Давайте будем честными (я как презренное ничто могу себе позволить эту роскошь) - нет у нас силы, только тупорылое религиозное пустословие, "виртуозное" жонглирование цитатками "из Священного Писания". Убогое зрелище, не более того. Давайте позволим себе роскошь сказать правду о себе.

Я читал много христианских книг. Только в книгах одного современного автора (уже умер) я ощутил нечто иное - только у него почему-то цитаты из Павла или Иоанна звучали как живые, как меч который который рассекает до разделения души и духа, как будто это сам Павел или Иоанн говорит. Вероятно потому, что описывая тексты об апостольском посвящении он хоть в какой-то мере жил в этом посвящении. А если вы (я) не ходим в этом всецелом апостольксом посвящении и призвании, то все наши цитирования "Священного Писания" - это унылое говно. Вот такая жизненная правда. ...........
Ибо в этом выдуманном мире "правильных цитат" нет настоящего Слова Божьего, нет актуального ответа.

Судя по тому, что вы пишите, вы обижены на всех верующих тем, что они не пророки и не мудрецы наделённые дарами, но более ваша обида в том, что вы не пророк и не мудрец. Не многим Бог предопределил (!) быть пророками и мудрыми, мудрость - не заслуга человека, но его судьба. Об этом сказано более чем определённо в Писании, но цитаты вам не нравятся, так что поверьте на слово, это не моё мнение, об этом пишут пророки.
Вы осуждаете других за то, что они слабы, (не имеют даров, если руководствуются только Писанием), тем самым вы показываете другим, что сами не имете того, что требуете от других, сами значительно слабее других.
Здесь люди общаются как умеют, приводят цитаты из Писания, разбирают их, каждый имеет своё понимание сказанного пророками и учениками Христа, узнают что-то новое от других, понемногу меняют и расширяют своё мировозрение. У людей есть интерес к этому, можно даже назвать это увлечением, но это увлечение намного полезнее того, что они могут слышать в храмах от священников, которые что-там гундят себе под нос годами, десятилетями на древнючем языке ..., не принося никакой пользы ни уму, ни духу прихожан, а последние приходят в храмы по привычке, руководствуясь тем, что так положено делать верующему. Отстоял час в храме, считая что "освятился", и даже очистился ..., затем пошёл заниматься своими делами как и все люди.
Важно то, чем занят ваш ум большую часть времени, так как от этого будет зависеть ваше будущее в духовном мире (Мт 18:18), это основа, база. Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
Хотите что-то изменить в своей жизни - меняйте, причём здесь другие? Не проецируйте на других свои проблемы.
У всех бывают периоды кризиса в психике, надо проявить терпение для преодоления этого времени, после зимы всегда наступает весна.
Вы зациклись на том, что сказал Иоанн, какое это имеет отношение к духовной свободе каждого? Иоанн не был лишён тщеславия, если записал подобное. Так же видим что он выделял сам себя среди других учеников, что отражено в его Евангелии, иначе бы не писал об этом.
______________________________________________

раньше сатана мог влиять на Бога будучи его советником
"клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. "
а после низвержения на землю он это уже не может, значит христианам больше помощи от Бога.

Это уже анекдот - сатана может влиять на Бога как советник.
Всё то, что вы читаете в Писании, например Иова, это представление человека о том, какие у Бога отношения с Его подчинёнными созданиями. Он ни с кем не советуется и никого ни о чём не спрашивает, Он над всем и над всеми, никто не видел Его целиком, так же как человек не может видеть всю вселенную одновременно, так и Его сознания, являсь Его частицами, не могут видеть и даже преставить каков Он.

[igor_ua]

Ваша брань не против дьяка, а против спасительного вероучения Церкви.

Спасительное вероучение РПЦ? ОК, просто процитирую блядский сайт РПЦ со "спасительным вероучением":


Ох вы и мрази, Кураев еще слишком нежно о вас отозвался.