Ошибочное учение первых Христиан о втором пришествии

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • igor_ua
    Ветеран
    Совет Форума

    • 12 November 2006
    • 16451

    #61
    Сообщение от Наташа К
    Ничего,что Иоанн увидел все до конца и увидел, как Иисус пришел судить народы,и как Иисус воцарился . Вы такое видели? Вам Иисус являл такое откровение? Иоанн увидел все,что будет и то как Иисус вернется и то как Он будет воевать с врагами и царствовать. И где ученики были неправы?
    Академическая дискуссия с вами не имеет особого смыла, но стоит заметить что нет никаких доказательств, что книгу написал именно апстол Иоанн. Именно поэтому её позднее всех включили в канон, что восточная церковь не считала эту книгу написанной апосолом:

    принадлежность к перу Иоанна Богослова оспаривалась Дионисием Александрийским (сер. III века), что ввиду его авторитета вызвало сомнения в каноничности текста в будущем. В начале IV века известный историк и епископ Евсевий Кесарийский отвергал текст. Многие другие восточные авторы не признавали каноничность Откровения Иоанна Богослова: Кирилл Иерусалимский, Иоанн Златоуст, Феодор Мопсуестийский, Феодорит Кирский. Таким образом, «Откровение» не вошло в библейский канон, принятый на Лаодикийском соборе 360 года, не попало в восточные лекционарии и Пешитту — сирийский перевод Библии.

    Но несмотря на это Откровение было поддержано отцом Церкви Афанасием Великим, епископом Александрии в конце IV века, а также включено в канон на Карфагенском соборе 397 года. Во многом благодаря комментариям Икумения Триккского и Андрея Кесарийского в VI веке было создано доверие к тексту, и окончательно каноничность произведения была постановлена на Шестом вселенском соборе 680 года[43].
    .

    Кое-кто из них подмечал, что текст не в том стиле, много граматических ошибок, в то время как в Ев. Иоанна - безупречный грамотный текст и др. возражения. Были версии, что написал т.н. Иоанн Пресвитер. Были мелкие групки, которые вообще считали это ложным откровением. Это чтобы вы не пребывали в иллюзии всеобщего одобрмса относительно этой книги.

    Но это мелочи. Главная проблема - вы делаете вид, что типа прислушиваетесь к апостолу Иоанну - и в то же время прямо отвергаете написанное им в конце 21 главы его Евангелия. Аргументация довольно странная: "ап. Иван неправильно критикует братьев в конце 21 главы за неверную трактовку, потому что он написал книгу Откровения". Ап. Иван написа неправду в конце 21 гл, потому что он видео видение которое записал в книге Откровения". Как это вообще можно слепить воедино?

    Но хорошо, что вы наконец определились. В дискуссии о том, кто мог сказать что-то неверное, вы стали на сторону, что ап. Иоанн написал в 21 неправдивую трактовку, и неправдиво обвинил братьев за правильную трактовку. Это обвинение значительно более жёсткое, чем обвинение, что на словах кто-то что-то ошибочно сказал/трактовал. Но вы рискнули так жестко обвинить ап. Ивана, удивлен вашей академической смелости. Тема приобретает новый поворот.

    Комментарий

    • Caleb
      Ветеран
      • 08 January 2024
      • 14310

      #62
      Сообщение от мигрант

      Последнее, о власти на земле и на небе, Матфей точно не понимал, если записал это таким образом. Так как власть Христа на небе и на земле должна наступить позже, после конца этого мира:

      И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
      И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. (Отк 12:9,10)


      Как видим, сатана вёл войну на небе и был низвержен на землю, после чего он стал творить на земле ужасные дела:
      но на самом деле, разница не такая большая
      раньше сатана мог влиять на Бога будучи его советником
      "клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. "
      а после низвержения на землю он это уже не может, значит христианам больше помощи от Бога.

      Комментарий

      • igor_ua
        Ветеран
        Совет Форума

        • 12 November 2006
        • 16451

        #63
        Сообщение от Caleb
        но на самом деле, разница не такая большая
        раньше сатана мог влиять на Бога будучи его советником
        "клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. "
        а после низвержения на землю он это уже не может, значит христианам больше помощи от Бога.
        Если не хотите говорить по теме, буду благодарен если не будете уводить тему в этот оффтоп.

        Комментарий

        • Caleb
          Ветеран
          • 08 January 2024
          • 14310

          #64
          Сообщение от igor_ua

          Если не хотите говорить по теме, буду благодарен если не будете уводить тему в этот оффтоп.
          А почему это офтоп ? Если диавол попал на землю, он мог препятствовать передачи откровения от Христа
          я ранее цитировал в теме
          Ин 14:26
          Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит вам всё, что Я говорил вам

          Комментарий

          • Наташа К
            Временно отключен

            • 26 November 2019
            • 26243

            #65
            Сообщение от igor_ua

            Академическая дискуссия с вами не имеет особого смыла, но стоит заметить что нет никаких доказательств, что книгу написал именно апстол Иоанн. Именно поэтому её позднее всех включили в канон, что восточная церковь не считала эту книгу написанной апосолом:

            .

            Кое-кто из них подмечал, что текст не в том стиле, много граматических ошибок, в то время как в Ев. Иоанна - безупречный грамотный текст и др. возражения. Были версии, что написал т.н. Иоанн Пресвитер. Были мелкие групки, которые вообще считали это ложным откровением. Это чтобы вы не пребывали в иллюзии всеобщего одобрмса относительно этой книги.

            Но это мелочи. Главная проблема - вы делаете вид, что типа прислушиваетесь к апостолу Иоанну - и в то же время прямо отвергаете написанное им в конце 21 главы его Евангелия. Аргументация довольно странная: "ап. Иван неправильно критикует братьев в конце 21 главы за неверную трактовку, потому что он написал книгу Откровения". Ап. Иван написа неправду в конце 21 гл, потому что он видео видение которое записал в книге Откровения". Как это вообще можно слепить воедино?
            Я не понимаю, что и кому вы хотите доказать?Верю, что апостолы обладали дарами и видели в Иоанне человека,котрому будет открыто явление Христа и так оно,и произошло. Почему апостол Петр спросил и почему апостолы так верили ? Потому что были слова Христа и апостоды обладали дарами предвидения. Я верю,что откровение было дано Иоанну для назидания церкви.Для меня эта книга дорога и важна как и остальные пророческие книги Писания и даже важнее других. Потому что в книге Откровение явлена победа Христа и его последователей,те эта книга касается каждого верующего,который жаждет царства Божьего и правды его. Вы хотите показать себя? Или хотите выставить других тупыми? Хотите сеять разделения и сомнения? Если вам от этого полегчает,ну не знаю.🫤 Какой смысл в вашей теме? Что вы хотите доказать?
            Последний раз редактировалось Наташа К; 07 June 2026, 04:55 AM.

            Комментарий

            • Наташа К
              Временно отключен

              • 26 November 2019
              • 26243

              #66
              igor_ua Три года исцеляйте,воскрешайте,изгоняйте злых духов,нечистых духов. А потом приходите и расскажите всем,какими нелепыми олухами были апостолы. И как они ничего не понимали.

              Комментарий

              • Наташа К
                Временно отключен

                • 26 November 2019
                • 26243

                #67
                Все такие дураки? Верят что Иоанн вивдел царство Божие и явления Христа. А вы такой умный igor_ua ,только никто не понимает, что вы хотите донести и какие цели вы преследуете.

                Комментарий

                • Наташа К
                  Временно отключен

                  • 26 November 2019
                  • 26243

                  #68
                  Не приносит Ваша тема ни назидания ,ни мира Божьего,ни радости, а только одно огорчение и печаль. Если это была ее цель,вы ее достигали.

                  Комментарий

                  • igor_ua
                    Ветеран
                    Совет Форума

                    • 12 November 2006
                    • 16451

                    #69
                    Сообщение от Наташа К
                    Я не понимаю что и кому вы хотите доказать.
                    Как я могу хотеть что-то кому-то доказать, если даже у меня две версии относительно концовки гл. 21, и то я не могу быть уверенным, что они верные. Хотел услышать трактовки других. Услышал вашу версию, что ап. Иоанн написал там неправду и несправедливо поправлял учение братьев. Хотя я с этой версией не согласен, но пусть будет, может кто-то еще что-то добавит.

                    Комментарий

                    • Наташа К
                      Временно отключен

                      • 26 November 2019
                      • 26243

                      #70
                      Можно было бы говорить о каких-то заблуждениях апостолов,если бы не было книги откровение и если бы Иоанну не было открыто славное явление Христа.Победа Христа и победа его последователей.

                      Комментарий

                      • Наташа К
                        Временно отключен

                        • 26 November 2019
                        • 26243

                        #71
                        Выдаете свои догадки и предположения за ошибки апостолов. Но просто Иоанн был скромным и намекнул о пророчестве, не развивая тему.

                        Комментарий

                        • zeroman
                          Ветеран

                          • 04 November 2012
                          • 32293

                          #72
                          Сообщение от Наташа К
                          Выдаете свои догадки и предположения за ошибки апостолов. Но просто Иоанн был скромным и намекнул о пророчестве, не развивая тему.
                          Мы с характеристикой о соседе можем ошибиться, а давать её Иоанну вообще как-то неудобно. Он жил если что, пару тысячь лет назад. И с ним не снято на телевидении ни одного ток-шоу чтобы хоть минимально составить представление о его характере.

                          Все буде добре, бо ми того варті...
                          "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                          Комментарий

                          • Наташа К
                            Временно отключен

                            • 26 November 2019
                            • 26243

                            #73
                            О чем книга Откровение? Книга Откровение о победе церкви! О победе святых! Но сатане это не нравится! Да,Бог дал откровение апостолу Иоанну чтобы церковь утешалась и надеялась на эту победу! Потому, что это самое главное и поэтому апостолы тоже предавали значение той миссии которую Бог возлагал на Иоанна. Потому что это победа Христа и церкви! Это вера наша!

                            Комментарий

                            • Наташа К
                              Временно отключен

                              • 26 November 2019
                              • 26243

                              #74
                              Кстати,никто в мире кроме апостола Иоанна не видел славное явление Иисуса Христа.Апостол Иоанн видел второе пришествие Христа и даже больше,он видел царство Божие,он видел суд над дьяволом,он видел тысячелетнее царство и он видел время после тысячелетнего царства,он видел суд над злыми и над человеком греха. Он видел суды Божьи над людьми,которые поклонились антихристу и лжепророку,он видел славу царства Божьего в Его святых.

                              Комментарий

                              • igor_ua
                                Ветеран
                                Совет Форума

                                • 12 November 2006
                                • 16451

                                #75
                                Сообщение от Наташа К
                                Выдаете свои догадки и предположения за ошибки апостолов. Но просто Иоанн был скромным и намекнул о пророчестве, не развивая тему.
                                ВОобще-то вы обвинили ап. Иоанна, что он написал неправду. Уже забыли?

                                Комментарий

                                Обработка...