Твитнуть
Я сказал о втором пришествии Христа, которое грядёт со всеми теми признаками и явлениями, которые сказаны о нём самим Христом. Все мы, верою принявшие Христа и духом перерождающиеся в Нём, ученики Его, так как приняли учение Его в слове Его - Благой Вести и открыли сердца свои для Него. А кто сколько лежать будет до воскресения - не имеет значения.
-
-
По сути, я думаю, одно и тоже. То, что какой-то человек зовет себя, свою личность, Христом, даже если это психическое заболевание, то уже частное следствие из того общего заблуждения, в котором он находится. Например, некоторые сексты считают, что постоянно рождают Христа, другие секты считают (скорее иудейского плана), что мессия уже давно пришелся и регулярно реинкарнируется. Но Слово говорит о более глубоких вещах, все же описанные выше случаи - это простои индивидуальные и необязательные сравнительно мелочные следствия. С антихристами и лжепророками и лжехристами ситуация гораздо сложнее и глобальнее.Комментарий
-
«Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
(Второе послание к Тимофею 2:19)
«Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
(Псалтирь 18:15)
«...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
(Псалтирь 49:21)Комментарий
-
Под небом имя сына Божьего Иисус Христос, а на небе у Него имя новое.
Так какое Его имя новое?
[Откр.3:12] Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.Комментарий
-
Раньше, я также думал, потом пересмотрел свои взгляды, и убрал книги Луки из своего богословия...
Мне так намного легче и понятнее...
Ну Павел бы наверное намекнул бы там, что спасётся после суда? Но, там нет, даже намёка...После Суда спасется весь Израиль, впрочем, как и все человечество. Я так вижу.
Так то, здесь есть разные толкования, о каком спасении говорит Апостол:
1. О спасении жизни на земле, так, что останется на земле верный остаток, и весь этот верный остаток будет спасён...
Ис 4:3 Тогда оставшиеся на Сионе и уцелевшие в Иерусалиме будут именоваться святыми, все вписанные в книгу для житья в Иерусалиме...
2. Вообще весь Израиль, который вписан в книгу жизни, от начала творения... а не только те, которые на тот момент останутся в живых...
Я принимаю обе версии...
Теология замещенияО какой теологии замещения речь? Не понял Вас.
Мы говорим о разном:А Он приходит не общинно, а индивидуально. И приходит таки...
Вы говорите о явлении Его, во сне, или в видении...
Я говорю о приходе Его в верных, как Он явился и проповедовал в Апостолах...
Ну нет сегодня, и не было после них, избранных с таким уровнем Даров...
И да, я считаю что избранные такого уровня, появятся в снова появятся в народе Израиля, и снова народы прилепятся к этим учителям, как когда то, прилеплялись ученики к Апостолам...
И в это же время, придут два Пророка из Откровения...
А вы говорите об одиночках, которые разбросаны во всех общинах...
Всё верно, полностью согласен... это действительно системный вопрос ...Я знаком с такой позицией. Но спорить не стану, потому что это СИСТЕМНЫЙ вопрос, являющийся частью системного мировоззрения.
А зачем его менять? Наши сосуды уже наполнены базовыми знаниями, и их уже никак не опустошить...А такие вопросы тесно переплетены с сотнями других пересекаемых вопросов, так что невозможно рассматривать один из них, не касаясь других. Системное мировоззрение не так просто изменить.
Можно только делиться друг с другом мнениями, и вникать в системы друг друга...
У нас разные системы потому, что мы понимаем написанное, в разных уровнях толкования...
Где то вы духовно, а я прямо, и где то вы прямо, там я духовно... и всё, у нас уже пошли разные системы...
Просто я не люблю астрактные системы, которые размывают конкретику... с такими системами, никогда ничего не поймёшь...Так и богословские системные вопросы надо рассматривать именно в целостном системном мировоззрении, в котором они и озвучены.
Такие системы, никогда не объясняют исторические события, что они могут означать в тех или иных библейских образах...
Ну то есть, вы отбросили одно, и приняли другое...И только после того, как я установил себе в разуме дополнительную систему и начал пытаться понять учителей древности не с позиции современного неопротестантизма, а начал допускать возможность и другого понимания Библии, мне стало понятно то, чего раньше я понять не мог никак.
Таких очень много, во всех конфессиях...
Ничего не могу сказать о поглощении...Это есть поглощение земной природы духовной.
Я верю словам Павла, что смертное преображается... и оно не исчезает...
Нет... дети умирают, а это свидетельствует о том, что мир и общество больны... и некому их исцелить и тем более оживить..Так это сейчас и происходит.
А дети всё ещё рождаются с болезнями и умирают...Есть смерть и проклятие. И в то же время люди умирают ЗРЕЛЫМИ во Христе. Ибо в духовной природе, в которой они воскресают в Вечность, нет младенческих, юношеских, старческих лет. Как говорят, душа не стареет. Стареет тело. А душа в духовном теле отходит из этого мира зрелою во Христе.
У меня в этом плане всё очень конкретно, нет исцелений, и нет воскресений, значит мы всё ещё во тьме...
Это сигналы миру, что мир болен...
Тогда это не реальность, а символизм и образность...Духовные реалии нельзя описать точно.
Но всё же, для доказательства, вы привели случай со Стефаном...Видимое должно не противоречить Библии - это да. Но непременно быть прописанным в Библии оно не обязательно должно быть.
Я говорю, что основания вашей системы, стоят именно на книгах Луки...А отвержение авторитета Луки классифицируется как отвержение ОБЩЕхристианского авторитета. Потому я и использую для донесения своих мыслей те инструменты, которые мне предоставляют ПФ. Но понимание свое я обрел не через чтение книг, а через молитву.
Все подтверждения системе, взяты из них...
Тогда почему, многие другие пророчества исполнились здесь, а эти не здесь?А почему то должно испольниться именно здесь?
Ну тут снова, как смотреть, на Его обещания...Человек должен не указывать Богу, где и когда Ему исполнить Им сказанное, а должен пытаться правильно понять Им сказанное, чтобы не требовать от Бога то, чего Он не обещал.
Можно всё отнести к иному миру, а можно увидеть исполнение, в тех или иных исторических событиях...
И привести исторические справки...
Конечно... вот я и говорю, что обещания должны исполнять в первую очередь здесь, а не там... они даны людям, а не духам...Доказать можно все, что угодно, даже неправду. Это да. Но если человек ставит цель для себя разобраться в вопросе, то он не будет пудрить мозги прежде всего самому себе.
Ну одно из их утверждений, что нет воскресения мёртвых тел...Гностики не верили в Боговоплощение, а учили о призрачном воплощении. Что лично Вы подразумеваете под "гностицизмом"?
Всё верно, я таких не вижу...Но если Вы таких не видите, то я не могу Вас за то осуждать. Ну не видите, значит не видите. Это не вопрос для спора.
Так как мир, до сих пор ещё болен...Комментарий
-
«Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
(Второе послание к Тимофею 2:19)
«Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
(Псалтирь 18:15)
«...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
(Псалтирь 49:21)Комментарий
-
[QUOTE=Dmitriy;6337536. С антихристами и лжепророками и лжехристами ситуация гораздо сложнее и глобальнее.[/QUOTE]
Можете с этого места подробнее? Какова на самом деле ситуация?Комментарий
-
А у меня книги Луки гармонично вписываются в мое понимание.
Во-первых, Павел не обязан был раскрывать всего. Из педагогиченских мотивов воспитания родители иной раз что-то недосказывают детям, находя, что знание всей правды может быть не полезным для этих детей, что им лучше развиваться не зная всего. И есть такая форма воспитания, как "а иных страхом спасайте, исторгая из огня".
Ну и во-вторых, на момент написания этих слов Павел мог сам не иметь еще точного ведения о том, КОГДА и КАК Бог исполнит Свое обетование. Но Апостол знал лишь то, что весь Израиль спасется, без четкого видения подробностей такого спасения. Потому и не говорил о большем.
Да, конечно, в понятие "спасение" можно вкладывать разное значение, в зависимости от контекста. В Ис.4:3 я вижу уверовавших в этом веке немногих, остатка. Уверовавшие и пребывшие в вере спасаются от Суда и "не являются" на него, так как перешли от смерти в жизнь. Но есть еще и другие, не минующие Суда. И будут судимы, и ощущать себя при этом будут как в горящем озере, и будут "много биты", пока не отдадут всего, что должны отдать... И в ином месте Павел говорит о спасении "как бы из огня". Это я и называю спасением после Суда. Но мудрые стараются уже в этом веке войти в покой Божий, обрести Царство Небесное и жить ради плода для Вечности. Такие отходят с дерзновением, как друзья Божьи.
У меня ссылка не открылась.
Я не стану оценивать уровень их. Потому что один суд у людей, и совсем другой суд у Бога. Кому многое дано, с того многое и спросится. Но я встречал такие сосуды...
Я не говорю, что они есть во всех общинах.
В чем-то мы согласны - и это радует.
Из своего опыта я могу сказать, что среди базовых знаний есть и ложные знания. Такие были и у меня (не исключаю, что имею еще заблуждения в себе, усвоенные ранее под личиною "истины"), и такие вижу у многих других. Но одни при это имеют критический самоанализ и готовы проводить ревизию своим знаниям, а другие очень самоуверенные, не допускают, что могут иметь заблуждения. А менять надо заблуждения. Без этого изменения себя многие истины Божьи будут понимаемы превратно.
Есть вопросы, где конкретику выразить словами НЕВОЗМОЖНО. Помните в Откровении написано про получаемое имя, которого никто не знает, кроме получателя. Это область личного духовного опыта. Этот опыт передать другим НЕВОЗМОЖНО. Да, опытно познавший духовную реальность может не по книжному ее описывать в разных образах и подобиях, как Христос о тайнах Царства рассказывал в разных притчах. Но все Его рассказы для слушающих не доносили истины, пока не пришел Дух Святой, Который напомнил о словах Христа и истолковал те истины уже от Духа к духу. И только тогда они правильно то понимали, из личного опыта. А до того понимали превратно, хотя могли и думать о себе, что все поняли сразу. Но то были лишь их фантазии...
Я тоже верю словам Павла. Но понимаю их иначе.
Так и в приведенных Вами словах говорится о смерти, что она будет во времена Царства Христа. Там же так прямо и сказано: "будут умирать".
Символизм и образность в словах, при помощи которых пытаются описывать духовные реалии. Также, как притчи Христа о тайнах Царства Небесного.
Потому что для большинства христиан Лука авторитет.
Я же уже говорил, что не из книг научен своему пониманию, а из молитвенного умосозерцания.
То, что должно было исполниться здесь, то и исполниться здесь. А что здесь не должно, то и ожидать его исполнения здесь неразумно.
Не слышал такого. Апостол говорит о еретиках, которые учили, что нет воскресения мертвых. Но это совсем иная формулировка. Воскресение мертвых есть. Также в другом месте Апостол упоминает о людях, учивших, что воскресение уже произошло и далее, по ответу Апостола, можно решить, что они верили, что больше никто не воскреснет. И это ересь. Мои взгляды не тождественны с так учащими.
И он будет болен до кончины века, когда небеса эти свернутся, и мир этот пройдет. И явится новый век, где будет торжествовать правда. И явится новая "земля". Это условное наименование места обитания в Вечности. Т.е., это не буквальная планета Земля. Наше жительство на Небесах.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Не сомневаюсь...
Он лишь сослался на пророчество Исайи...Во-первых, Павел не обязан был раскрывать всего.
Ис 59:19 И убоятся имени Господа на западе и славы Его - на восходе солнца. Если враг придет как река, дуновение Господа прогонит его.
20 И придет Искупитель Сиона и сынов Иакова, обратившихся от нечестия, говорит Господь.
21 И вот завет Мой с ними, говорит Господь: Дух Мой, Который на тебе, и слова Мои, которые вложил Я в уста твои, не отступят от уст твоих и от уст потомства твоего, и от уст потомков потомства твоего, говорит Господь, отныне и до века.
А я это называю очень просто и очень конкретно: спасением своей шкуры, но потерей души...И в ином месте Павел говорит о спасении "как бы из огня". Это я и называю спасением после Суда.
Здесь речь не об адском огне, и не об огне геены, а об огне нероновских гонений, которые разгорелись после римского пожара...
1Кор 3:13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
Здесь речь об огне гонений, который должен был разгореться...
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
Кто верно учил и доносил слова Машиаха:
Мф 10:39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
Такой человек не потеряет своей награды, он учил, и делал как учил...
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
Дело сгорит, это значит, что все его ученики разбегутся и отрекутся от имени Его, при гонениях, и сам он поступит также, но сам он спасёт свою шкуру, из этого огня гонений...
Вот так я понимаю, это пророческое предупреждение Апостола, своим ученикам... которое, также, исполнилось в первом веке...
Здесь также, мы с вам по разному понимаем, что значит войти в Его покой...Но мудрые стараются уже в этом веке войти в покой Божий, обрести Царство Небесное и жить ради плода для Вечности. Такие отходят с дерзновением, как друзья Божьи.
Вход в Его покой, это не каждодневное индивидуальное действие...
Это одномоментное массовое действие народа... когда народ, становиться коллективным Машиахом, и входит в покой Его, один раз, как первосвященник в Йом Кипур...
А поиск же работает? Так забейте в поиске, делов то...У меня ссылка не открылась.
Такие сосуды, не могут быть под кроватью...Я не стану оценивать уровень их. Потому что один суд у людей, и совсем другой суд у Бога. Кому многое дано, с того многое и спросится. Но я встречал такие сосуды...
Это не так то просто...Из своего опыта я могу сказать, что среди базовых знаний есть и ложные знания. Такие были и у меня (не исключаю, что имею еще заблуждения в себе, усвоенные ранее под личиною "истины"), и такие вижу у многих других. Но одни при это имеют критический самоанализ и готовы проводить ревизию своим знаниям, а другие очень самоуверенные, не допускают, что могут иметь заблуждения. А менять надо заблуждения. Без этого изменения себя многие истины Божьи будут понимаемы превратно.
А так, время всё расставит на свои места...
Но, мы то говорим о конкретных моментах и обещаниях... они очень даже понятны...Есть вопросы, где конкретику выразить словами НЕВОЗМОЖНО. Помните в Откровении написано про получаемое имя, которого никто не знает, кроме получателя. Это область личного духовного опыта.
Вот, как раз о Его притчах...Это область личного духовного опыта. Этот опыт передать другим НЕВОЗМОЖНО. Да, опытно познавший духовную реальность может не по книжному ее описывать в разных образах и подобиях, как Христос о тайнах Царства рассказывал в разных притчах.
Вот вам конец Его притчи:
Мф25:30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
О чём Он здесь предупреждал? Вы сможете найти здесь конкретику, пользуясь своей системой?
Кто этот негодный раб, и что это за тьма внешняя?
Ещё раз:Так и в приведенных Вами словах говорится о смерти, что она будет во времена Царства Христа. Там же так прямо и сказано: "будут умирать".
20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
Полнота дней, это сто лет... малолетними детями, в этом царстве никто не умрёт...
Всё таки, лично для меня, слова Стефана, это слишком...Символизм и образность в словах, при помощи которых пытаются описывать духовные реалии. Также, как притчи Христа о тайнах Царства Небесного.
Так я не против, это их выбор...Потому что для большинства христиан Лука авторитет.
И наоборот: то, что должно было исполниться здесь, а это истолковывают как не здесь, совсем не разумно...То, что должно было исполниться здесь, то и исполниться здесь. А что здесь не должно, то и ожидать его исполнения здесь неразумно.
Не слышали, что гностики не верят в воскресение тел?Не слышал такого.
В 1000 летнем царстве, младенцы не умирают...И он будет болен до кончины века, когда небеса эти свернутся, и мир этот пройдет.Комментарий
-
Здесь мы с Вами мыслим очень не одинаково. Нол споры тут не уместны. Мы оба донесли свои позиции - а далее пусть Господь рассудит и покажет, чья позиция более истинная. Потому далее повторяющиеся реплики и вопросы я оставляю без ответвета и комментариев, а отвечу лишь частично на какие-то пункты. Чтобы не тратить время на повторяющуюся писанину.
В покой Его входят те, кого Сам Господь через Духа Святого в тот покой введет. Причем, по нерадению своему верующие часто теряют тот покой, но потом, через покаяние и Его милосердие одни возобновляют тот покой, а иным он может не даваться очень долго, даже до исхода из этого мира.
Не ставил цели особо искать. Если в двух словах Вы не смогли мне объяснить суть этого учения, то изучать этот вопрос у меня нет просто времени. Забыли.
Так не каждый способен должным образом оценить свет в тех сосудах. Как пророков, Апостолов и Самогог Иисуса Христа многие гнали и говорили, что они обольщенные, что бес в них, так и об их последователях часто судят.
Негодный раб - это служитель в церкви, поставленный помогать уверовавшим возрастать духовно. Типа любящего первенствовать Диотрефа:
9 Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас.
10 Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви.
(3Иоан.1:9,10)
Вот это предостерижение Иоанна: "если я приду, то напомню о делах, которые он делает", - эта угроза Святого Духа прийти, обличить и, может даже сделать то, о чем написано в Мт25:30. В каждой ситуации суд может быть разным, требующим рассмотрения. Но в целом возможно и отлучение такого служителя. А тьма внешняя - это все то, что происходжит за оградой Церкви. Там похоть плоти, похоть очей и гордость житейская.
Нет, я так паонимаю этот текст. Смерть будет. А если будет смерть, то будут и умирать в разное время жизни, ето младенцем, кто юношею, кто стариком. Тело будет изменяться, обновляться, развиваться, болеть и стареть. Смысл фразы "полноты дней своих" именно в созревании во Христе, во внутреннем человеке, где нет ни мужчин, ни женщин, ни язычников, ни иудеев, ни русских, ни украинцев, ни стариков, ни детей. Духовная природа - Ангелоподобна. Она не имеет старения или молодости. Она всегда зрела. Думать же о том, что в то время человек будет развиваться только до возраста юношей, а потом резко затормозит развиваться и не будет стареть, я нахожу неуместной фантазией. Тем более, при наличие смерти. Если смерть будет в мире, значит и клетки организма продолжат отмирать, а на смену одним будут приходить другие клетки (что происходит с телом и организмом человека на протяжении всей его земной жизни, начиная от утробы матери и до глубокой старости).
Если там есть смерть, то умирать физически могут все, а значит и дети. Смерть будет побеждена в конце века:
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
(1Коринф.15:53-55)
А до тех пор люди как умирали на земле в разном возрасте, так и будут дальше умирать. На этой Земле бессмертия нет. Ибо предназначение этой Земли носит временный характер. Не для обитания на ней созданы мы, а для обитания на Небесах. Эта Земля - как промежуточная квартира человечества.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Да это так... но, я хотел ещё сказать, что тот покой, о котором говорилось в послании к Евреям, ограничен был сроком во времени...
Пока говорилось "ныне"... и то, что многие читают, что "ныне", продолжается по сей день, с этим я не согласен..
"Ныне" относится только к его поколению, и больше ни к какому другому...
Таким образом, вхождением в покой Его, я считаю не какое-то духовное переживание, и не вход во внутрь себя и т д, а конкретное вхождение народа Его, в ЦН....
И не то что входят все сразу после смерти, а один раз, в первом веке, Он одних воскресил, других восхитил живыми, и ввёл в Царство Отца....
Так что и здесь мы всё по разному понимаем...
Ну Апостолы распространили весть о Нём, по всей ойкумене... при том, с силой от Него, а эти люди что сделали? Кто они?Так не каждый способен должным образом оценить свет в тех сосудах. Как пророков, Апостолов и Самогог Иисуса Христа многие гнали и говорили, что они обольщенные, что бес в них, так и об их последователях часто судят.
Хотя бы одного назовите...
Если вы скажете, Иоанн Златоуст, в их числе, то у меня вопросы отпадут сами собой...
Понятно...Негодный раб - это служитель в церкви...
А тьма внешняя - это все то, что происходжит за оградой Церкви. Там похоть плоти, похоть очей и гордость житейская.
У меня такое понимание:
Раб неверный, это ожесточившаяся часть еврейского народа, первого века...
Тьма внешняя, это изгнание (галут), в который выбросил Он неверного раба, после разрушения Храма... 70 г н э...
И во всех Его притчах, тьма внешняя, это именно изгнание, со своей земли, в земли язычников, где был плач и скрежет зубов, вот уже почти 2000 лет...
Как видим, и здесь понимаем по разному...
Это Ему вполне по силам... замедлить старение, или убыстрить его...Думать же о том, что в то время человек будет развиваться только до возраста юношей, а потом резко затормозит развиваться и не будет стареть, я нахожу неуместной фантазией.
Но написано, что старик, будет умирать молодым...Если там есть смерть, то умирать физически могут все, а значит и дети. Смерть будет побеждена в конце века:
И я верю, что Ему это по силам....Комментарий
-
Ну а для меня НЫНЕ - это момент откровения Духа Святого человеку. Т.е., это не просто чтение Библии или слышание проповеди проповедника о том, что надо уверовать. Нет, не факт, что чтение Библии или звучащая проповедь будет сопровождаться явлением Духа Святого. Но это именно день посещения человека Господом (которое чаще всего сопровождается приближением к сосуду Духа Святого, через которого слушающий реально вдруг услышит слово в силе, которое зажжет его сердце). Может быть и при чтении Библии или другой какой духовной литературы внезапно проговорить к сердцу Господь. А может и через какую бессловесную ослицу или камень проговорить Дух Святойю. Моисею явился Господь в незгораемом кусте. Это все очень индиваидуально.
Их много было. Человек, через которого у меня загорелось сердце по духовному и проявилась ответная любовь к Богу, несомненно был таким. И таких было много. Да, их уровень был разный. И не пребывали они всегда в духе. И падали они, и учили не всегда правильно. Но бывали и в духе, и я это ощущал через то, что исходило от них. Видел и святых, которые без слова говорили о своей неотмирности. Никогда не забуду встречу со старцем Михаилом, отошедшим уже в Вечность. В Покровском монастыре в Киеве я увидел его. Он светился изнутри благодатным светом. На лице была бесстрастная умиротворенность. Причем, я обратил внимание, что тот свет в нем увидел не только я. То сияние отразилось на лицах видевших его так, что они были изумлены этим явлением. Это было необычное явление. Думаю, что это было нечто подобное тому, что увидели ученики Христа на Горе Преображения. Таких явлений я больше не видел. Но говорящих от Духа Святого слышал много раз. Но степень их наполнения Духом была различная.
Лично со Златоустом я не общался. Он не был моим соседом. Я лишь читал его труды. В большинстве своем он мне нравится. Но я знаю, что Вас в нем смущает. Мы уже обсуждали это в другой теме. Укажу лишь на такой момент. Общение в живую, уста к устам, и чтение мыслей человека через письменность - это разные вещи. Когда ты общаешься с человеком лицом к лицу, то можно улавливать дух по интонации и по его мимике, жестикуляции, глазаам и много еще есть вещей, позволяющих читать человека как книгу. А вот письменное можно легко понять превратно, не видя дух, в котором человек пишет. Особенно по предубеждению к человеку. Меня и самого часто обвиняли в том, что сердце мое не делало. Но люди по своему одухотворяли мои тексты, наделяя их своим смыслом. Потому я понимаю природу того, почему Златоусту многие приписывают то, чего он не делал. Очень легко допустить ошибку при чтении.
Старение - это последствие греха в мире. Как и смерть. Если смерть побеждена, то и старения не будет. А когда младенец растет, то одни клетки в нем отмирают, а новые рождаются. Тело обновляется (говорят, что каждые семь лет). Потому, если младенец будет стареть до возраста юношей (а это тоже старение организма - от младенчества до юношества), значит смерть будет еще не побежденной.
Я уже давал пояснение этим словам. Повторяться не буду.
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Ну то есть, для вас "ныне", это вся история человечества...
А для меня "ныне", ограничивалось всего 40-ка годами, от 30 г и до 70 г....
Также, образ этого "ныне", был в пустыне синайской... только там народ вошёл в Ханаан, а в 70 г, народ вошёл в землю покоя, в новую землю....
Значит по вашему выходит, что когда автор к Евреям, говорил: доколе можно говорить ныне.. он имел ввиду, доколе живёте на земле...А может и через какую бессловесную ослицу или камень проговорить Дух Святойю. Моисею явился Господь в незгораемом кусте. Это все очень индиваидуально.
И когда он говорил, что вы приблизились к Сиону... он это говорит всем поколениям, а не только своему поколению верующих...
Но они не известны...Их много было.
Б-г через них воскрешал или исцелял кого нибудь?
Ну вот объясните, почему вы прям уверены, что этот человек святой? Гласа же с неба не было? Вы скажете, чувство... но чувства тоже обманчивы...Человек, через которого у меня загорелось сердце по духовному и проявилась ответная любовь к Богу, несомненно был таким.
Так я же не утверждаю, что в 1000 летнем царстве, смерть будет побеждена? Я же читаю, что старец будет УМИРАТЬ молодым... как же я могу утверждать обратное?Старение - это последствие греха в мире. Как и смерть. Если смерть побеждена, то и старения не будет. А когда младенец растет, то одни клетки в нем отмирают, а новые рождаются. Тело обновляется (говорят, что каждые семь лет). Потому, если младенец будет стареть до возраста юношей (а это тоже старение организма - от младенчества до юношества), значит смерть будет еще не побежденной.
А то что Он, может замедлить старение, для меня сомнений нет...
Он может даже, перестроить клетки фауны на флору, и обратно... пример тому посох Моисея...Комментарий
Комментарий