Мой опыт воспитания детей.

[Смирна]

Меня интересует кто и что понимает под фразой "не раздражайте детей!" - то есть буквально что делать и что не делать...
....
К примеру, ребенка раздражает любое насилие...а более всего навязывание ему родительской воли...дак значит ли это, что мы не должны им диктовать что делать? Мне интересно что в это понятие каждый включает.
Потому что поняв эту часть - с "наказанием розгой" будет лечге разобраться...

со-ПРОТИВление - повод приложить СИЛУ.
Но какую?

и повод подняться чуть выше (пре-одолев трудность); достигнув дна (и оттолкнувшись от него) можно (вновь) взмыть вверх.

Хочешь воспитывать ребёнка? (ВЕРНО воспитывать) СТАНЬ ИМ
и (по)смотри на мир (и на себя, в том числе) ЕГО глазами.

и поймётся

аминь

[Двора]

Эка!))) Под "розгой целую базу подвели...а под "не раздражайте" - все просто и на этом все?)))) Почему я и смею предположить, что мало кто это принимает всерьез и уж тем более претворяет в жизнь.

К примеру, ребенка раздражает любое насилие...а более всего навязывание ему родительской воли...дак значит ли это, что мы не должны им диктовать что делать? Мне интересно что в это понятие каждый включает.
Потому что поняв эту часть - с "наказанием розгой" будет лечге разобраться...

Вот читаю этот стих

⁴ И вы, отцы, не раздражайте детей ваших, но воспитывайте их в учении и наставлении Господнем.

и что вижу, а все глубже, знать надо учение Господа , оно исключает возможность злить детей, сердить детей и раздражать их, собственно как и любого другого человека....

[dumspiro]

В общем, не переборщить.

И дать ребенку понять, что это не чувство мести и что это очень не приятно и нам, наказывающим. Главное, следом необходимо доверительно поговорить с ребенком...

Вы не замечаете, что вы упорно продолжаете отвечать на все другие вопросы, кроме "что значит раздражать ребенка?")))

и что вижу, а все глубже, знать надо учение Господа , оно исключает возможность злить детей, сердить детей и раздражать их, собственно как и любого другого человека...

Вот я тоже придерживаюсь мнения, что ребенок - это человек, сотворенный Богом, а родителям дано временное право заботиться о нем. "И как хотите чтобы с вами поступали...". Почему детей исключают из этой категории?

На работе - приходит ученик, дуб-дубом...а ежели тебе поручили его обучать - ведь будешь с терпением это делать, корректно. И уж точно лупить не будешь. Иначе вылетишь с работы.
В семье - жена не бьет морду мужа за то, что он за 10 лет совместной жизни так и не научился складывать свои вещи на место. И муж не выливает кастрюлю супа жене на голову, потому что он уже в 10 раз пересолен.

А вот с дитем почему-то исключение. Раз сказал, два...а на третий - лупить как сидорову козу...чегой-то нелогично для меня по меньшей мере.

"Не раздражать"...вот если бы каждый подумал что его раздражает в жизни, то и получился бы ответ.
А раздражает каждого ежели его считают дураком, бестолковым... когда диктуют что делать не объясняя зачем и почему, когда говорят с позиции силы... когда проявляют неуважение, особенно публично... когда свои интересы ставят высоко, а интересы других ни во что...когда помыкают...когда выдают себя за то чем не являются...когда говорят неправду...когда используют...когда проповедуют об истине, но по истине не живут....и тд...можно страниц 100 написать...

Вот и надо нам всем задуматься - так ли мы поступаем с нашими детьми......

[Avis]

Меня интересует кто и что понимает под фразой "не раздражайте детей!" - то есть буквально что делать и что не делать...

хороший вопрос...
осталось вспомнить как мы смотрели на мир будучи детьми...
дети особо остро чувствуют фальшь, лицемерие, они видят сквозь социальные маски...
и больше всего они нуждаются в родительской любви...

[Серг]

Вы не замечаете, что вы упорно продолжаете отвечать на все другие вопросы, кроме "что значит раздражать ребенка?")))

Мои ответы не совпадают с вашими, поэтому вы так говорите.

чегой-то нелогично для меня по меньшей мере.

Нелогично - за 10 лет совместной жизни не научиться складывать свои вещи. Здесь другая причина - нежелание. Взрослого уже можно и не изменить, а вот ребенка - есть все шансы.

[dumspiro]

Мои ответы не совпадают с вашими, поэтому вы так говорите.

Если бы так))) Вы ж не дали НИ ЕДИНОГО ответа - "что значит раздражать ребенка?"

Нелогично - за 10 лет совместной жизни не научиться складывать свои вещи. Здесь другая причина - нежелание. Взрослого уже можно и не изменить, а вот ребенка - есть все шансы.

Вот в этом мне и видится главное ваше заблуждение. Тот, кто будучи взрослым не умеет складывать свои вещи (по нежеланию ли, по неразумности ли, или еще почему) - пусть даже НЕ НАДЕЕТСЯ изменить что-то в ребенке, чтоб он вот раз и стал свои игрушки на место складывать. Не выйдет! НИКОГДА! Вы, конечно, ремнем его можете заставить это сделать, но по собственному желанию он никогда этого делать не будет.

Почему? Да потому что "ребенок учится тому что видит у себя в дому. родители пример ему".

И это касается, как можно понять, не только складывания вещей.........

[Серг]

Если бы так))) Вы ж не дали НИ ЕДИНОГО ответа - "что значит раздражать ребенка?"

Дайте вы.

Вот в этом мне и видится главное ваше заблуждение. Тот, кто будучи взрослым не умеет складывать свои вещи (по нежеланию ли, по неразумности ли, или еще почему) - пусть даже НЕ НАДЕЕТСЯ изменить что-то в ребенке, чтоб он вот раз и стал свои игрушки на место складывать. Не выйдет! НИКОГДА! Вы, конечно, ремнем его можете заставить это сделать, но по собственному желанию он никогда этого делать не будет.

Почему? Да потому что "ребенок учится тому что видит у себя в дому. родители пример ему".

И это касается, как можно понять, не только складывания вещей.........

А я разве сказал, что не желающий перевоспитать себя родитель должен что-то требовать от своего ребенка? В своем посте я приводил пример взросло и ребенка, как раздельные случаи. Естественно, родители должны быть примером своим детям.

[dumspiro]

Дайте вы.

могу только саму себя процитировать из поста выше -

"Не раздражать"...вот если бы каждый подумал что его раздражает в жизни, то и получился бы ответ.
А раздражает каждого ежели его считают дураком, бестолковым... когда диктуют что делать не объясняя зачем и почему, когда говорят с позиции силы... когда проявляют неуважение, особенно публично... когда свои интересы ставят высоко, а интересы других ни во что...когда помыкают...когда выдают себя за то чем не являются...когда говорят неправду...когда используют...когда проповедуют об истине, но по истине не живут....и тд...можно страниц 100 написать...

[Серг]

могу только саму себя процитировать из поста выше -

"Не раздражать"...вот если бы каждый подумал что его раздражает в жизни, то и получился бы ответ.
А раздражает каждого ежели его считают дураком, бестолковым... когда диктуют что делать не объясняя зачем и почему, когда говорят с позиции силы... когда проявляют неуважение, особенно публично... когда свои интересы ставят высоко, а интересы других ни во что...когда помыкают...когда выдают себя за то чем не являются...когда говорят неправду...когда используют...когда проповедуют об истине, но по истине не живут....и тд...можно страниц 100 написать...

Не надо 100 страниц писать. Можно просто написать, что раздражать может все, что угодно, и даже чрезмерное проявление доброты.

[Александр Ган.]

Ну вот и давайте попробуем. Что в вашем понимании "отцы, не раздражайте детей ваших"? Проповедей на эту тему чегой-то слышать не приходилось.

Да собственно говоря, я написал кратко в самом начале

Являясь отцом четверых детей, подтверждаю своим жизненным опытом мудрость библейской истины:
«Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына, а кто любит, тот с детства наказывает его», но в то же время написано: «не раздражайте детей ваших». Таким образом, нельзя попустительствовать грешному своеволию ребёнка, но в то же время, нельзя вводить для него неоправданно много запретов и быть чрезмерно требовательным к нему. Здесь требуется христианская мудрость: что разрешать, а что запрещать.

Я вот хотел было эту тему развить, а за рамки написанного мной выйти не получается. Это потому что дети разные. Нет универсального алгоритма. Здесь нужна интуиция что ли, некое чутьё, но это всё развивается само собой, по мере духовного роста. Чем больше развита в человеке любовь, тем лучше его духовное зрение, что и есть христианская интуиция или чутьё. Вся наша жизнь - это поиск золотой середины. Плохо быть слишком требовательным, но и слишком попустительствовать - то же плохо, а вот где эта золотая середина знает только Бог. Чем больше в человеке Бога, тем точнее он определяет середину.

Но никогда не вбить кулаком ни в кого никакую истину.

Кулаком нет, а ремнём можно .
Строгим наказанием мы страхом подавляем силу плоти, давая возможность духу ребёнка развиваться. Я ведь уже приводил сравнение. Вникая в себя, мы видим в нашем сердце добро и зло (дух и плоть). Очевидно (не правда ли?), что у детей плоть очень сильна. Она значительно превосходит дух по "весовой категории". Наказание усмиряет плоть, сдерживает её натиск, ослабляет давление и тогда дух получает возможность развиваться. Я вам скажу как бывший спортсмен: если один боксёр на ринге значительно превосходит в мастерстве другого, то это получается не бой, где каждый приобретает определённый полезный опыт, а избиение, от которого боксёру нет никакой пользы; поэтому, в таком случае, секундант должен бросить на ринг полотенце. Мы же, как родители, не полотенце должны бросать, признавая поражение, а идти на ринг и помогать подопечному. Стояния в углах, запреты сладкого и прочее - это надо применять, но когда ребёнок знает, что ничего более страшного ему не грозит, а желание сделать запретное очень велико, он готов пожертвовать минутами стояния в углу, ради получения желаемого.

Ну а вот мой опыт доказывает обратное. Дети, которые стояли в углах, лишались чего-то, получали выговоры и тд но НЕ битые, становятся гораздо более добрыми и понимающими взрослыми.

Не верю

Вот именно. И если для одного, толстокожего, ремень что веник в бане (условно), то для другого это психологическая травма НА ВСЮ жизнь.

Когда наказания не систематизированны, когда 50 раз это разрешалось, а на 51-й вдруг последовала порка, да ещё в гневе и ярости, то это и приводит к психологическим травмам. А когда тяжкие грехи всегда наказываются ремнём и всегда справедливо, с доказательствами вины, с качественной аргументацией и не в гневе и ярости, то травм никаких нет. Мой старший сын не родной мне по крови, я воспитываю его с 4-х лет. Не смотря на столь малый возраст, он был чрезвычайно сильно запущен мягким женским воспитанием. После многократных предупреждений и мягких наказаний с моей стороны, видя его дерзкое поведение, я применил наказание ремнём, что было для него впервые в жизни. Это было для ребёнка шоком и моральной травмой, однако я не видел другого выхода (супруга была не против). Несколько месяцев сын не мог привыкнуть к новому воспитанию, это был тяжёлый период для нас всех. Но потом ребёнок привык, смирился и если и приходилось наказывать его, то уже никакой моральной травмы. Когда наказание несправедливое - тогда всегда моральная травма. Дети, с течением времени, начинают чувствовать меру наказания, которая ожидает их при том или ином проступке. И когда они получают то, что и ожидали, никаких моральных травм не бывает. При чём чувство это развивается у них очень сильно. Приведу примеры. У меня 2 мальчика и 2 девочки: Вадим, Паша, Маша, Даша. Бывает так, что Даша хулиганит, а Паша или Маша говорят: "Даша! Перестань, иначе папа поставит тебя в угол на 20 минут". И действительно, так бы я и поступил. Или например, Вадим вразумляет Пашу, говоря: "Тебе лучше молча сделать как мама сказала, иначе получишь ремнём". И, действительно, получит.
Когда наказание является системой, когда оно применяется последовательно и с умом, то никаких моральных травм не бывает.

Простой тест. Вы обидитесь если жена вам плюнет в лицо за то, что вы в 10й раз забыли починить неисправный кран? (вместо того чтобы в 11й раз словами попытаться донести до вас, что это надо сделать). Вот реально представьте эту ситуацию и правдиво ответьте....

Вы всё время проводите параллель между врослыми и детьми, чего делать не стоит. Дети - это люди, конечно, но ещё не полноправные. Даже применение лёгкого наказания, которое вы не отвергаете, это уже доказательство того, что параллель между врослыми и детьми невозможна. Разве вы имеете право наказания, даже самого лёгкого, по отношению к брату (сестре)? Кроме того, личность ребёнка - это в основном плоть, а не дух. Ребёнок - это человек душевный на все 95%, плотской, а не духовный. Вот я сейчас, как взрослый человек, как христианин, заявляю. Если бы я сделался вдруг ребёнком, то я хотел бы, чтобы мои родители наказывали меня, в том числе и жёсткими методами наказания. Так что, наказывая своих детей, я поступаю с ними так, как хотел бы, чтобы поступали со мной. Всё по заповеди получается.


К сожалению, сейчас мало свободного времени, поэтому не имею возможности отвечать всем и вовремя. Прошу прощения.

[Александр Ган.]

(а это и не обязательно, чтобы сделать выводы в вашем случае...)
у доброго человека вся его сущьность противостаит насилию,

Добрый человек, потому и добрый, что он ненавидит зло. Зло должно быть наказано. Бог, будучи ОЧЕНЬ ДОБРЫМ, очень сильно наказывает зло. Вся Его сущность противостоит злу, наказывая его. И если Бог дал заповедь о наказании зла в детях, то это есть любовь к добру в детях.

а жестокосердные под свою тягу к насилию выстраивают целую систему "воспитания" кнутом...

Второзаконие глава 28. Эти слова ваши относятся и к Тому, Кто эти заповеди написал.

ошибаетесь, кнутом вы можете сломать последние искры Света в сердце ваших детей... а плоть вогнать в комплексы, с которыми придется бороться остаток жизни...

Плоть - это зверь, которого надо поработить.

- - - Добавлено - - -

даже в боксе есть деление спортсменов на весовые категории... (в случае с "воспитанием" кнутом детей вы и это игнорируете...)

Внимательно читайте мои посты

[dumspiro]

Дети - это люди, конечно, но ещё не полноправные.

...где-то это уже слышать приходилось: эмбрион - это еще вроде как не человек...те, кто не арийской рассы - люди второго сорта...чернокожие не могут быть полноправными членами общества и тп......

Кроме того, личность ребёнка - это в основном плоть, а не дух. Ребёнок - это человек душевный на все 95%, плотской, а не духовный. Вот я сейчас, как взрослый человек, как христианин, заявляю. Если бы я сделался вдруг ребёнком, то я хотел бы, чтобы мои родители наказывали меня, в том числе и жёсткими методами наказания. Так что, наказывая своих детей, я поступаю с ними так, как хотел бы, чтобы поступали со мной. Всё по заповеди получается.

Хм...так вот откуда корни растут........все стало понятным.
Быть мазохистом или не быть - это личный выбор каждого. Вы получаете удовольствие от "жестких наказаний" - ваше право. А остальным этого даже в страшных снах не надо - вот они тоже "как хотели бы с ними" поступают с другими....

На этом я умываю руки. разговоры бесполезны.

[Avis]

Добрый человек, потому и добрый, что он ненавидит зло. Зло должно быть наказано. Бог, будучи ОЧЕНЬ ДОБРЫМ, очень сильно наказывает зло. Вся Его сущность противостоит злу, наказывая его. И если Бог дал заповедь о наказании зла в детях, то это есть любовь к добру в детях.


Второзаконие глава 28. Эти слова ваши относятся и к Тому, Кто эти заповеди написал.



Плоть - это зверь, которого надо поработить.

(мне искренне жаль ваших детей...)

Ибо вы куплены дорогою ценою. || Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии

(и ещё дети знают о Боге больше чем многие взрослые...)

[Avis]

Добрый человек, потому и добрый, что он ненавидит зло.

Добрый человек не тот, кто умеет делать добро, а тот, кто не умеет делать зла

[Александр Ган.]

Всех, кто хочет пообщаться с моими детьми, зову в гости. Адрес дам в личном сообщении. А то, как я вижу, я в глазах некоторых деспот. Поживёте у нас, пообщаетесь, посмотрите на систему воспитания... и сделаете выводы: буквально надо понимать слова Библии о наказании розгой или образно. Если дважды два четыре, а мне будут говорить, что шесть, то я не по верю. Так и здесь. Я убедился в эффективности такого метода воспитания и если мне скажут, что я не прав - не поверю.