Кто учитель мой, Христос ли?

[Герман.К.]

Мне эти посты не чужие мы одним духом думаем.

А что такое дух и каким духом вы думаете???

Значит своё мнение вы поставили выше Бога.

А кто отнимает у человека волю и мнение?

Получается вы можете отменить Слово Божие которое говорит порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? ?

А разве вам не сказано: "оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму."

[Вовчик]

Знаю...
Один человек хотел быть богатым, но осуждал богатых людей,а другой восхищался умению богатых обретать богатство...
Как ты думаешь,кто из этих двоих достигнет богатства???

Третий -тот, кто умеет загадывать такие загадки...

Но если оставаться в рамках задачи - тот, кто умел восхищаться - это во первых, тот, кто умел восхищаться умению - это во вторых...ну и, наконец, тот, кто умел восхищаться умению богатых обретать богатство...

Вот смотри..как ни крути...а получается и в первом варианте трое и во втором...троица она везде троица...

[karim555]

Блажен прощающий,а не прощаемый...

Друг. Я согласен с тобой в этом. И возможно мы говорим по разному, но об одном и том же.
Однако считаю, что прощать это одно, а не обращать внимание - другое.
Ведь что говорит Господь:

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:7,8)
Согласись, что данное пророчество об озере огненном не наводит на мысль о "всепрощение". Тогда что же получается?
Если эту участь Господь им уготовил, то кто я есть, чтобы быть выше Учителя? Так?
И еще: перед этим Господь сказал:

7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

Как думаешь, друг, кто есть "побеждающий"? И что он побеждает?
Может речь идет о победе над страхом перед пастырями? О победе над страхом быть отлученными от собрания, если будешь перечить пастору, но при этом стоять в проломе за Слово Отца Небесного?

[karim555]

Цитата из Библии:

15 Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его: Я живу на высоте [небес] и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных.
(Ис.57:15)

Цитата из Библии:

1 На стражу мою стал я и, стоя на башне, наблюдал, чтобы узнать, что скажет Он во мне, и что мне отвечать по жалобе моей?
(Авв.2:1)

Так говорит Господь Бог Саваоф.
А Христос, Сын Его. Я понял по цитатам, что Христос в beta?

Почему же ты молчишь, Виктор?
Почему не говоришь, кто в тебе?
32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
(Матф.10:32,33)

[Аутоген]

Другими словами,ты хочешь спасти их от погибели???
А им это надо???

Скажи Герман, для чего есть избранные в мире? Ведь много званных, а мало избранных. Апостолы, они были избранными из числа людей, которых Господь учил как спасать людей, а не только спасаться самому. В этом есть промысел Божий. Бог дал человеку, Духа Своего для спасения и говорит: Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Идите и научите соблюдать всё, что Он говорил.
А если пастор, он же и есть учитель, сам совратился с пути и не исполняет всего, что говорил Господь и еще этому учит прихожан, то не должно ли такому учителю сказать: - Чей ты ученик? Не исполняешь сам заповеди Господа и еще этому учишь других, ведя всех в погибель.
[Иак.2:10] Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем - нибудь, тот становится виновным во всем.
И так, где же тогда Учитель Христос, в этом случае? В пасторе, который не поступает по повелениям Господа. Или где? Мы же не скажем, что Христос в Библии живет.

[Аутоген]

7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

Как думаешь, друг, кто есть "побеждающий"? И что он побеждает?
Может речь идет о победе над страхом перед пастырями? О победе над страхом быть отлученными от собрания, если будешь перечить пастору, но при этом стоять в проломе за Слово Отца Небесного?

Был такой случай.
Однажды я разговаривал с одним и прихожанином, но он из другого прихода.
И как он поделится, что у них в приходе так же не исполняются все заповеди Господа. Я сказал ему:- а почему ты не скажешь это пастырю вашему?
Его, как бы подбросило. И он сказал: -да ты что, идти против пастора нашей церкви?
И он удалился. Я понял человека, когда увидел его глаза, они имели в себе страх перед тем, что ему надо идти против пастора. Ведь он думает, что этого пастора Бог поставил. Наивный человек. И мне его жаль. Хотя он говорил мне, что он во Христе Иисусе пребывает, и Духе Святом, и Бог уже в нем живет, и что он любит Бога. А страх перед человеком привел его в трепет.
[1 Ин.4:18] В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

[Эстер-Эстония]

Вот так и пасторы, сами не соблюдают и других учат, также не соблюдать.
Нет им прощения от Господа.

Cудия - Господь, а не Вы.

Написано, что Бог дал нам служение примирения (2 Кор. 5:18-20), а не служение осуждения. Также написано: видишь брата согрешающего - молись, не написано, что провозглашай, что нет ему прощения.

Так вы больше Учителя, если спорите с Его словом, ведь Учитель и есть Бог ?

Вы, похоже, не знаете, какой характер у Иисуса Христа...

Цитата из Библии:

...ибо Я кроток и смирен сердцем... (Матф. 25:29).

Книга пророка Исайи говорит, что Он "не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах;трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине" (гл. 42, ст. 2-3). "По истине" значит не по взгляду очей и не слуху ушей. Иисус не один раз говорил ученикам, почему Его суд о людях праведен:

Цитата из Библии:

Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца. Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно (Иоан. 5:30-31).

Ваш же суд о пастырях говорит о том, что Вы смотрите на них по плоти и не сострадаете заблудшим. Отношение же Спасителя к людям - совсем иное. Загляните в Иоан. 8:15-18. Бог хочет, чтобы все люди спаслись, потому и говорит нам в Писании молиться о спасении всех людей.

Могу ли я прощать тех, для кого уже 2000лет назад вынесен приговор от Бога, ведь я не больше Учителя.

Лучше положите руку свою на уста и встаньте на колени перед Богом, прося вразумления. Не берите на себя роль судьи, которую Он Вам не давал. Смирение перед Богом - это проявление страха Господня, помогающее уверовавшему не потерять спасение.

Я их не сужу, это уже сделано Иоаном Крестителем.

Иоанн знал, кому говорил, Он делал и говорил то, что Бог велел ему делать, и слова его относились именно к тем фарисеям и саддукеям, которые пришли тогда к нему на реку Иордан, так что не надо делать необоснованных обобщений.

Так что надо прощать негодных пастырей или нет ?

Надо прощать ВСЕХ обидчиков, иначе Бог не простит Вас. В НЗ не один раз говорится об этом, например, в Матф. 18:23-35.

Научитесь от Христа кротости и смирению сердца... Будьте милостливы и сострадательны к людям...

[Эстер-Эстония]

Был такой случай.

Скажите, под каким ником Вы раньше писали на форуме?

[Герман.К.]

Третий -тот, кто умеет загадывать такие загадки...

Вот оно- неординарное мышление...

[Yu_L]

[quote=Герман.К.;2145968]

А что такое дух и каким духом вы думаете???

Думаем Духом Христовым, Он наш Учитель

А кто отнимает у человека волю и мнение?

Есть воля Божия, есть своё мнение
Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Лжец и есть дух обманчивый.
Так что вы мне ответите, ваш учитель Христос или у вас своё мнение?

А разве вам не сказано: "оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

Так вот и оставьте их, с чего вы взялись их прощать, это может сделать только Бог.

[Герман.К.]

Друг. Я согласен с тобой в этом. И возможно мы говорим по разному, но об одном и том же.
Однако считаю, что прощать это одно, а не обращать внимание - другое.
Ведь что говорит Господь:

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:7,8)
Согласись, что данное пророчество об озере огненном не наводит на мысль о "всепрощение". Тогда что же получается?
Если эту участь Господь им уготовил, то кто я есть, чтобы быть выше Учителя? Так?
И еще: перед этим Господь сказал:

7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

Как думаешь, друг, кто есть "побеждающий"? И что он побеждает?
Может речь идет о победе над страхом перед пастырями? О победе над страхом быть отлученными от собрания, если будешь перечить пастору, но при этом стоять в проломе за Слово Отца Небесного?

Думаю что побеждать надо прежде всего самого себя,потому и говорится:кто душу свою потеряет,тот обретёт её...Но кто захочет умалить себя,чтобы не осуждать других???
Во вторых если ты видишь соринку в глазу другого,значит у тебя самого бревно...
В третьих,если ты имеешь жизнь в самом себе,то откуда тогда страх перед пастырем? Он такой же как и ты из плоти и крови. Иисус говорил,что мы все братья...
Ну и последнее,если пастырь слеп,то разве ты сможешь сделать его зрячим???

[Герман.К.]

Скажи Герман, для чего есть избранные в мире? Ведь много званных, а мало избранных. Апостолы, они были избранными из числа людей, которых Господь учил как спасать людей, а не только спасаться самому. В этом есть промысел Божий. Бог дал человеку, Духа Своего для спасения и говорит: Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Идите и научите соблюдать всё, что Он говорил.
А если пастор, он же и есть учитель, сам совратился с пути и не исполняет всего, что говорил Господь и еще этому учит прихожан, то не должно ли такому учителю сказать: - Чей ты ученик? Не исполняешь сам заповеди Господа и еще этому учишь других, ведя всех в погибель.
[Иак.2:10] Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем - нибудь, тот становится виновным во всем.
И так, где же тогда Учитель Христос, в этом случае? В пасторе, который не поступает по повелениям Господа. Или где? Мы же не скажем, что Христос в Библии живет.

Вот ты хочешь учить соблюдать других,а сам то ты всё соблюдаешь???
Избранный не на словах,а на делах...

[Герман.К.]

Думаем духом Христовым, он наш Учитель

А если я скажу вам:Не знаете какого вы духа

Есть воля Божия, есть своё мнение
Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Лжец и есть дух обманчивый.

Так что такое дух,если вы им думаете???

Так что вы мне ответите, ваш учитель Христос или у вас своё мнение?

Моё мнение формируется под воздействием учения Христого,наблюдения и личного опыта...

Так вот и оставьте их, с чего вы взялись их прощать, это может сделать только Бог.

Потому что:
"Если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших..."

[Yu_L]

[quote=Эстер-Эстония;2146223]

Cудия - Господь, а не Вы.

Покажите где Господь ?

Написано, что Бог дал нам служение примирения (2 Кор. 5:18-20), а не служение осуждения.

Примирение с кем ?
[2 Кор.5:18] Иисусом Христом примирившего нас с Собою
А если пастырь не исполняет слово Божие то он не премирился со Христом, а вас кто нибудь посылал говорить от имени Христа? Это дело которое поручено апостолам:
[2 Кор.5:20] Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.
и это было сказано ученикам апостолов. А для фарисеев и негодных пастырей было сказано ещё Иоаном
порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?

Также написано: видишь брата согрешающего - молись, не написано, что провозглашай, что нет ему прощения.

[Мф.18:15] Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;

Вы, похоже, не знаете, какой характер у Иисуса Христа...

Цитата из Библии:

...ибо Я кроток и смирен сердцем... (Матф. 25:29).

Книга пророка Исайи говорит, что Он "не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах;трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине" (гл. 42, ст. 2-3). "По истине" значит не по взгляду очей и не слуху ушей. Иисус не один раз говорил ученикам, почему Его суд о людях праведен:

Цитата из Библии:

Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца. Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно (Иоан. 5:30-31).

Всё верно !
11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.
14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
15 Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
Пастырь добрый пологает жизнь за овец, а не за негодных пастырей, а для негодных пастырей сказано:
[Мф.23:13] Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

Ваш же суд о пастырях говорит

Это не наш суд, это пророчество Иоана Крестителя

о том, что Вы смотрите на них по плоти

По плоти мы их и пальцем не трогаем, это они нас гонят из приходов

и не сострадаете заблудшим

.
Значит вы признаёте их заблудшими ? Так пусть принесут достойный плод покаяния как сказал Иоан Креститель.

Отношение же Спасителя к людям - совсем иное.

Всё правильно к своим овцам одно отношение, к фарисеям другое , к язычникам третье.

Лучше положите руку свою на уста и встаньте на колени перед Богом, прося вразумления. Не берите на себя роль судьи, которую Он Вам не давал. Смирение перед Богом - это проявление страха Господня, помогающее уверовавшему не потерять спасение.

Я так и поступаю

Иоанн знал, кому говорил, Он делал и говорил то, что Бог велел ему делать, и слова его относились именно к тем фарисеям и саддукеям, которые пришли тогда к нему на реку Иордан, так что не надо делать необоснованных обобщений.

А чем отличаются те фарисеи саддукеи которые приходили на Иордан
от нынешних пастырей которые нарушают Заповеди Божьи и учат этому паству???

Надо прощать ВСЕХ обидчиков, иначе Бог не простит Вас. В НЗ не один раз говорится об этом, например, в Матф. 18:23-35.

Не в нашей власти их прощать. А я лично я не держу на них никакой обиды , мне жаль этих людей, о них сказано.
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

[Yu_L]

[quote=Герман.К.;2146286]

А если я скажу вам:Не знаете какого вы духа

Это не вы это апостол сказал. Мы проверили Духа как учил апостол
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Моё мнение формируется под воздействием учения Христого,наблюдения и личного опыта...

Так значит Христос вас учит ?

Потому что:
"Если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших...

С чего вы взяли что я не прощаю людям ?