Христианские колобки

[Ivan-Karabanov@]

Проблема колобков в их не желании и неспособности увидеть проблему внутри себя. Бегаешь ты не от плохой церкви к хорошей, а бегаешь от себя. Очаровываются, разочаровываются и так всю жизнь. Люди не имеющие стержня((.

В ваших словах есть резон ,на самом деле такая проблема существуеть.
Но я не стал бы обобщать и всех чесать под одну гребенку .
Общество оно как зеркало отражаеть сущеность каждого в отдельности .
Но здесь нужно понимать что не все однозначно ,и всему судья Бог .
Если человек живеть тем что отдаеть ,то ему все равно кому отдавать,и где быть, а если человек ищеть более совершеной пищи и хочеть роста ,то смена обстановки не помешаеть .
Мне Бог так открыл ,каждый должен поступать так как его ведеть Дух святой ,и не ставить не кому предткновения .Если каго то Бог выводит из общества ,для сваего дела ,то кто можеть судить ум Госпдень .И еще нужно понимать что есть такое общество что оставаясь в нем ,можно осквертнится и стать врагом Божиим.
Илия вон ходил один пред Богом и не знал что есть еще таких как он семь тысяч ,Иоан в пустыне рос один до дня сваего явления ,и нечего .Нужно дать место управления в сваем теле Христу ,и судить не каго по плоти.
И не нужно сбрасывать со счетов ,что худое общество развращаеть добрые нравы.Не всяк человек можеть стать паровозом ,чтоб тащить за собою других .
Скатится вниз всегда проще нежели поднятся наверх .

[Игорь Голаев]

Проблема колобков в их не желании и неспособности увидеть проблему внутри себя. Бегаешь ты не от плохой церкви к хорошей, а бегаешь от себя. Очаровываются, разочаровываются и так всю жизнь. Люди не имеющие стержня((.

Именно об этом и тема эта.
Мне много раз приходилось общаться с такими верующими. И с ними невозможно общаться о слове Божьем, им нравится только хвалится, что от тех они ушли, и от этих они ушли, и какие они молодцы, а то что слова Божьего в них нет, они даже об этом и не задумываются.
Эта тема уже давно назрела в моем сердце, что таких колобков очень и очень много.
Они думают, что они лучше и праведнее тех, от кого они уходили.

Христос до самого Своего служения ходил в синагогу и участвовал в служении.
Илия не отделял себя от Израиля.

[Голаева Ирина]

А что нормального ? Бросил церковь и пошёл как перекатиполе,ни церкви ни обшения ,ни дисциплины.Но зато "свободен" Только от кого и от чего.?

Действительно, ничего нормального в этом нет.
Но к сожалению, это стала нормой для некоторых "нормальных".
Вот только конец такого "нормального" пути - очень плачевный.... Даже сказка об этом говорит....

[Голаева Ирина]

Кстате, к высказываниям некоторых, что Христос был космополитом.
Ваши основания для этого утверждения.
Только давайте не путать Слово Божье со своими фантазиями....

Существует НАОБОРОТ множество утверждений того, что -
Христос о себе говорил, что послан к Народу Своему и Своим ученикам вначале говорил - на путь к язычникам не ходить.
Так же, ап.Павел утверждает, что Христос умер за Церковь.
Есть и другие утверждения, заслуживающие внимания.

Ваши утверждения - основываются на чем?

[Ivan-Karabanov@]

Так же, ап.Павел утверждает, что Христос умер за Церковь.
Есть и другие утверждения, заслуживающие внимания.

Ваши утверждения - основываются на чем?

Христос Царь Мира ,Царь Царей ,и это говорить что он свае служение совершил не для особой кучки людей ,а для всего человечества.

Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.

и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.


Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.

И таких мест в писании предостаточно .И другое дело что не все принимають это спасение в нынешнем веке.Но вечное евангелие существеть и всегда будеть .
И оно для всех ,а кто не согласен сиди в сваем подвале и мечтай о себе ,до поры .

[ilya481]

Космополитизм враждебен Христу, так как Христос отдал свою жизнь за церковь, то есть тело Свое.
Космополиты отвергают реальное тело Христа и реальное общение с христианами.

Вы, Игорь, вообще не по делу применяете термин "космополит", если говорить в буквальном смысле, ибо:
космополитизм это- мировоззрение мирового гражданства, ставящее общечеловеческие интересы и ценности выше интересов отдельной нации. (википедия)

С другой стороны попробуем "натянуть" космополитизм на церковь, т. е. аллегорически рассмотреть этот вопрос.
Если церковь это "государство" христиан, то возникают вопросы

Каждая поместная церковь является таким государством?
Или та, где учение подходит вам?
А может быть всё таки церковь, как тело Христа- это совокупность всех христианских собраний, существующих когда- либо и где- либо на земле и совокупность всех возрождённых христиан всех времён, которые по разным причинам оказались вне конкретного собрания (это может быть временная мера)

Заметьте, я намеренно не говорю сейчас о причинах, вызвавших образование внецерковных христиан.

Почему?
Две главные причины:
1) Все как правило начинали в одном из собраний и тогда они не отвергали своих братьев и сестёр по вере как "реальное тело Христа" (ваше определение)

2) Не принадлежность к тому или иному собранию определяет будущность человека, а рождение свыше для жизни вечной и вера в Того, Кто переводит от смерти в жизнь.

Также хочется отметить, что верующие христиане никогда не отвергали общение с реальными людьми своего (христианского) мировоззрения, иначе они никогда и не были христианами.

Кроме того Эстер в эмоциональной форме немного "просветила" вас в вопросах причин образования христиан, оказавшихся вне конкретных собраний.
Я с ней целиком солидарен

Им больше подуше сидеть дома и думать, что принадлежат Вселенскому телу. Да, и интернет им заменяет живое общение.

Начну с конца.
А вы что делаете в интернете?
Или вам не хватает живого общения с реальными христианами (ваш термин)?
Интернет не заменяет живого общения, и эти люди обязательно имеют какой- то круг общения с реальными людьми, а если нет, то через интернет ищут таких людей.
Иначе они не могут.

А принадлежность вселенскому телу определяется не людьми (и не вами, конечно), а образом мысли, верой и изменённой природой, и легко распознаётся в общении (даже интернетовском)

[Игорь Голаев]

Вы, Игорь, вообще не по делу применяете термин "космополит", если говорить в буквальном смысле, ибо:
космополитизм это- мировоззрение мирового гражданства, ставящее общечеловеческие интересы и ценности выше интересов отдельной нации. (википедия)

Если вы внимательно и несколько раз вдумчиво и с молитвой Господу прочтете мою тему о "христианском космополитизме", то все ваши вопросы отпадут сами собой. Ибо, там все это есть.

[Игорь Голаев]

Христос Царь Мира ,Царь Царей ,и это говорить что он свае служение совершил не для особой кучки людей ,а для всего человечества.

А вот так говорит слово Божие.

32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
(Лук.12:32)

23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
(Лук.13:23,24)

[Ivan-Karabanov@]

32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.

Тем кому Бог дасть царство ,их мало ,а спасеных людей великое множество .
А то что многие ищуть но не все возмогуть ,так это по причине что ищуть войти не путем Божим ,а своими вымышлеными путями .

Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.

В плане у Бога всех спасти ,и он не желаеть погибели сваему тварению .
И он всех заключил в непослушание чтоб всех помиловать ,чтоб не кто не гордился .
Ясно написано ,о великом множестве людей из всех колен языков и племен ,которого никто не мог исчесть .А вот те кто получать царство ,то есть будуть править над спасеными народами ,таковых мало .
Надо вам не гордится а почаще читать писание ,и просить Бога чтоб слово Божие утвердилось в вас а не ваши выдумки.

[ilya481]

Проблема колобков в их не желании и неспособности увидеть проблему внутри себя. Бегаешь ты не от плохой церкви к хорошей, а бегаешь от себя. Очаровываются, разочаровываются и так всю жизнь. Люди не имеющие стержня((.

Хороший аватар вы взяли и подпись хороша, приятно общаться
А теперь по теме.
Есть такая причина, но она не охватывает всего многообразия случаев возникновения "колобков".

Но есть ещё одна причина, о которой мало говорят
Но не хотят в поместных церквях заниматься людьми, задающими много вопросов.
Идеальным вариантом служения для подавляющего большинства пресвитеров (пастырей, епископов и т. д.) является такой, когда все заглядывают в рот, когда паства послушно исполняет всё, сказанное и исходящее именно от "руководящего".
Но к сожалению (для пастырей) так не бывает и всегда находится несколько человек неудобных для пастыря.
Это люди или чересчур откровенные, или чересчур прямолинейные, или чересчур мнительные (можно ещё варианты предложить).
Такие люди попадают под удар, они неудобны и для других и для служителей церкви.
Они нарекаются "недуховными", и, откровенно говоря, служителя мечтают избавиться от таковых.
Они ощущают на себе духовное давление со стороны "костяка" церкви (часто не только духовное) и создаются предпосылки для последующего отчуждения.
Это потенциальные кандидаты в общество "колобков"

Я не говорю здесь о случайных людях в церкви, это отдельный вопрос.
Ещё хочется отметить, что по отношению к таким людям нарушается известный евангельский принцип:

Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения; и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, (1Кор. 12, 22-24)

[Игорь Голаев]

Тем кому Бог дасть царство ,их мало ,а спасеных людей великое множество .

23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
(Лук.13:23,24)

Разве здесь о Царствии говорилось? Здесь говорилось как раз о спасении и о спасающихся. И из этого места Писания видно, что их очень и очень мало.

И нам Господь открыл, что сегодня очень и очень мало спасаемых и даже те, кто спасается, как головешки из огня. А все потому что отвергают веру и не имеют ее. и это Господь говорит о верующих.

[ВернерВолодя]

А вот так говорит слово Божие.

32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
(Лук.12:32)

23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
(Лук.13:23,24)

А что для вас "Тесные врата"? и как Вы понимаете "обрезанные по духу"

[Игорь Голаев]

А что для вас "Тесные врата"? и как Вы понимаете "обрезанные по духу"

Для меня идти тесными вратами, это значит каждый день их сужать для себя, ставить духовную высоту перед собой и достигать ее. Это и есть быть обрезанным по духу.

[Ivan-Karabanov@]

23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
(Лук.13:23,24)

Христос не сказал что мало ,а сказал что многие поищуть и не возьмогут .
9

После сего взглянул я, и вот,

великое множество людей, которого никто не мог перечесть

, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

Если ты сможеш перечесть ,то тогда и поговорим много их или мало .
На самом деле их так много что никто не мог перечесть .
Я не знаю сколько спасаемых сегодня ,это только Бог знаеть ,нельзя спасаемых ставить во временые рамки .Одно ясно что их великое множество ,и как бы кому не хотелось чтоб их было мало ,слава Богу что это не от них зависеть .
А то что было сказно вам так ,так это и так видно что мало кто из вас спасется ,если и дальше будуть идти путем упорства и бахвальства.

[ВернерВолодя]

[QUOTE=Игорь Голаев;1988158]Для меня идти тесными вратами, это значит каждый день их сужать для себя, ставить духовную высоту перед собой и достигать ее. Это и есть быть обрезанным по духу.[/QUOTE Аминь