Детская онкология

[lyykfi]

Ну, если быть буквоедом, то из писания нужно исключить все идиомы

Согласен.
Буду буквоедом в меру.

Потому, что выбрав быть тиграмы за своих детей-внуков определил, что зайчиками им не быть Или, по нашему, по ьбуквоедски, если выбрал грешную плоть, будь готов то твои дети-внуки будут в этой плоти стенать и мучаться до самых последних дней. Нет. Если бы юбыло можно, к чему был бы Его приход и распятие. Указали бы на неправильность поведения, дали пару-тройку инструкций - и готово.

Однако они не знали что выбирали последствия для своих детей. То есть по сути сделав свой выбор для себя они не знали что он распространиться на потомство.

Однако сказано:
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. (Рим,7:18)Ну, павел Вам на это уже ответил. См. выше.

Боюсь если я Вам на это отвечу мы пойдём по кругу.

[vlek]

lyykfi
Не. По той причине, что болезням в такой же степени подвержены и животные, а они ни чем не грешили.

Мы вроде как договаривались рассуждать с позиций логики. Есть такой принцип как лезвие Оккама, согласно которому не надо умножать новых сушностей без надобности, т.е. аргументировать тем что в свою очередь нуждается в обосновании, причем здесь грех и иудейская мифология вообще?

[Ладушка]

Да не наказывает никого Бог, нет у него такой функции - наказывать, наказываем мы себя только сами, возьмите на себя ответственность, а не спихивайте ее на Бога. Бог любит всех нас, как детей своих и терпеливо ждет, когда грешные его дети вернуться к нему сами, соз-на-те-ль-но. Вспомните притчу о блудном сыне. Кто из вас, форумчан, может убить собственного ребенка? даже если он вас сильно разгневал?

Другое дело, что наше человеческое отношение к смерти, как к горю. Но горюют живые! А тот, кто уже умер - он горюет? Нам не дано понять, какой милости душа удостоится.

[Йицхак]

Однако они не знали что выбирали последствия для своих детей. То есть по сути сделав свой выбор для себя они не знали что он распространиться на потомство.

Знали. Ибо были на момент выбора бездетны.
Не будете же Вы меня убеждать, что зная последствия - "смерью умрешь", - они думали, что дети появятся у покойников?

Боюсь если я Вам на это отвечу мы пойдём по кругу.

Да. Потому, что есть неопровержимый факт: наша плоть - грешная вне зависимости от нашей воли (таково доставшееся нам наследство).

Далее сколько угодно можно ходить кругами: винить в этом Бога или выбор наших мамы с папой (точнее праматери и праотца).

[lyykfi]

Знали. Ибо были на момент выбора бездетны.
Не будете же Вы меня убеждать, что зная последствия - "смерью умрешь", - они думали, что дети появятся у покойников? Да. Потому, что есть неопровержимый факт: наша плоть - грешная вне зависимости от нашей воли (таково доставшееся нам наследство).

Спорно, но ладно.

Далее сколько угодно можно ходить кругами: винить в этом Бога или выбор наших мамы с папой (точнее праматери и праотца).

Согласен.

[Офелия]

Зайдите в детский онкологический центр. Зафиксируйте свои мысли и впечатления. И попробуйте объяснить, почему все увиденное не отражается на вашей вере.
П.С.: В день, когда нас выписывали, в соседнем гематологическом отделении умер двухлетний малыш.

Тоже самое можно сказать и про тех детей, которые с мукой умирают при абортах..они мученики что тут сказать.

И попробуйте объяснить, почему все увиденное не отражается на вашей вере.

А как умирающий при онкологии ребенок должен отразится в нашей вере?

[vlek]

Офелия
А как умирающий при онкологии ребенок должен отразится в нашей вере?

Учеными отмечено, что здоровье человека на 15-20% обусловлено генетически, на 10-15% зависит от уровня развитии здравоохранения и на 55-65% обеспечивается культурой и образом жизни. При чем здесь вера вообще?

[Ладушка]

Генетические болезни без вопроса, переданы от родителей. Психосоматика вся тоже. Если исходить из того, что все болезни «от нервов» (а состояние родителей, их конфликты и переживания самым прямым образом отражаются на ребенке, ребенок и родитель - это общее информационное поле), то становится понятным фраза "дети отвечают за грехи родителей". Ребенок как губка, впитывает всю информацию, и в первую очередь информацию от родителей. Если родитель несет грех ребенок «впитывает» этот грех, который на физическом плане может выразиться в болезни, как сопротивление греху или отразиться в его психике, поведении, возможно, много позднее, уже во взрослой жизни. Став взрослым и неся этот грех в себе, у него есть два варианта осознать этот грех и покаяться (избавиться от греха), или, как в большинстве случаев и происходит, не замечать его, считать чуть ли не за норму жизни, ведь он «с молоком матери» всосан. Т.е. родительский грех, как вирус, заражает ребенка, и тот уже начинает сам грешить, встав взрослым. Получается, что болезнь ребенка яркий сигнал родителям о грехе! Это как корью лучше переболеть в детстве.
Это мое мнение, почему болеют дети. О смерти детей я уже высказывалась.

[3nity]

Или, по нашему, по буквоедски, если выбрал грешную плоть, будь готов, что твои дети-внуки будут в этой плоти стенать и мучаться

Йицхак, Вам не кажется, что рождение детей при полном осознании сего факта само по себе крайнее зло?

Тоже самое можно сказать и про тех детей, которые с мукой умирают при абортах..они мученики что тут сказать.

Нет, не то же. Убийство ребенка в утробе - это сознательный выбор родителей. Это дело их совести и отвественность падает целиком на них. Кто ответит умирающему от неизлечимой болезни ребенку: кто и за что приговорил его к смерти?

А как умирающий при онкологии ребенок должен отразится в нашей вере?

Почитайте всю тему.Мы об этом и рассуждаем. Детская онкология подтверждает факт того, что человек, рождающийся с правом на свободу выбора, на самом деле выбора лишен. Он не имеет возможности покаяться за содеянный не им грех. Если таково его предназначение на земле - родиться и тут же умереть, сможет ли кто объяснить смысл такого предназначения? Если есть это самое предназначение или предопределение стать генетическим мусором, о какой свободе выбора вообще может идти речь?

Получается, что болезнь ребенка яркий сигнал родителям о грехе!

Ладушка, я лично была свидетелем того, как в семье глубоко верующих потомственных христиан рождались дети с тяжелыми заболеваниями.

[Элиса]

Я не хочу знать "за что?" Я хочу знать чем я могу помочь людям, у которых болен ребенок.

Вот о чем думайте! правильно! Рассуждений много, а дел - нУль. На нескольких христианских сайтах я делала призыв помочь материально в строительстве помещения, для больных раком ( по методике врачей-натуропатов)...ни одного отзыва...но очень много тем и рассуждений пустых. Помещение практически построено...человек, который занимается этим...отдает себя полностью...есть хорошие результаты.

[3nity]

Вот о чем думайте! правильно! Рассуждений много, а дел - нУль.

Все правильно, Элиса. Вера без дел мертва.Вот меня и интересует та вера, дела которой не предполагают исправлений божественных ошибок, равнодушия или несправедливости, в отличие от предложенного Вами и Гюльчатай.

[lyykfi]

Вот меня и интересует та вера, дела которой не предполагают исправлений божественных ошибок, равнодушия или несправедливости, в отличие от предложенного Вами и Гюльчатай.

На ум приходит только буддизм Тхеравадинской традиции.

[vlek]

Ладушка
Т.е. родительский грех, как вирус, заражает ребенка, и тот уже начинает сам грешить, встав взрослым. Получается, что болезнь ребенка яркий сигнал родителям о грехе!

Логично
-------
Став взрослым и неся этот грех в себе, у него есть два варианта осознать этот грех и покаяться (избавиться от греха), или, как в большинстве случаев и происходит, не замечать его, считать чуть ли не за норму жизни, ведь он «с молоком матери» всосан.

Осознать - понятно, но вот каким образом покаяние родителей избавит ребека от "вируса" который они занесли ему, как вы себе это представляете?

[Ладушка]

Осознать - понятно, но вот каким образом покаяние родителей избавит ребека от "вируса" который они занесли ему, как вы себе это представляете?

А вот как представляю - родители должны начать с себя спрашивать - почему мой ребенок заболел? О чем кричит мне его болезнь, что хочет "сказать"? Ведь ситуаций в нашей жизни нет плохих, есть ситуации, которые нас учат. Для чего мне послана это ситуация? Чему она должна меня научить?
Рассуждая в таком ключе, я вытянула из себя на поверхность тАкое г@вно, о котором даже не подозревала в себе. Искренне покаялась. Мало того, что я избавилась от своей застарелой фобии, которая тащила за собой грешные мысли, мало того, что с моей души свалился огроменный булыжник, у моего ребенка пропала долго не сводимая медпрепаратами сыпь на коже, собственно, из-за которой я и начала задавать себе эти вопросы. Слава Господу моему!

[vlek]

Ладушка
Искренне покаялась. Мало того, что я избавилась от своей застарелой фобии, которая тащила за собой грешные мысли, мало того, что с моей души свалился огроменный булыжник, у моего ребенка пропала долго не сводимая медпрепаратами сыпь на коже, собственно, из-за которой я и начала задавать себе эти вопросы.

Как покаяние связано с болезнями, той же онкологией? Насколько понимаю, покаяние направлено прежде всего на исцеление своей души а не ребенка. Ваше покаяние не излечит онкологию у ребека (у себя еще можно допустить).