Детская онкология

[3nity]

А чем мешает: "Благ один Господь"?

Благость какая-то больно абстрактная.

Да не за что! Болезнь ребенка не наказание, а следствие маминых и папиных грешков.

Выше говорили "Со взрослой точки зрения, безусловно, болезнь наказание болеющему".

Вы ж знаете, что если во время беременности пить-курить, то ребенок родится больным? Так нужно и знать, что если жить без Бога, то всё будет черти как. "Пьете-курите" этот мир, а результат должен быть как не от этого?

Нифига, как говорится. У верующих рождаются точно такие же нездоровые дети. При всем видимом благополучии и наличии покаяния за ранее свершенные грехи.

У меня таких знаний про ангелов-аистов нет. И про наличие рук у Создателя тоже...

Это вы, знать, невсамделишняя христианка. Так, прикидываетесь. Как же Ему без рук? А глину лепить?

См. выше про следствие чужой самовласти.

Будь ребенок частью тела родителя, на которой приключается злокачественная опухоль - то да. Но ведь он еще и суверенная душа с персональным хождением пред Богом. Как с этим?

Извините, вклинюсь . "По вере вашей дано вам будет..."

Звучит цинично. Может, тяжесть болезней рассматривать как критерий оценки силы веры? Или ее правильности? Или количества молитв?Или их эффективности?

Воля Божья, что б человек ЖИЛ и был ЗДОРОВЫМ.

Что-то слабая какая-то воля у Всемогущего.

[vlek]

lyykfi
Полно претензий к себе, но это не отменяет логические не состыковки.


Пока полно их к Богу, а не к себе.
-------
Но это не спасёт от болезней и смерти.

Как сказать, для волхвов не было проблем с этим.

[lyykfi]

У ребенка нет самовласти. Если, конечно, прошлые кальпы сансары не были для него крайне неблагоприятны. Но вы ведь не верите в то, что дитя наказывается за зло и самовластие прошлых жизней? Было бы логичнее, кстати. Но, увы, такового учения Библия не содержит.

Это уже буддизм получается.

[Йицхак]

Благость какая-то больно абстрактная.
Выше говорили "Со взрослой точки зрения, безусловно, болезнь наказание болеющему".

Не путаете следствие с наказанием? Получить удар током после того, как добровольно совал пальцы в розетку - это наказание или следствие?
Если наказание, то кто кого наказал: сам себя? розетка - сующего пальцы? пальцы - своего хозяина?

[lyykfi]

Пока полно их к Богу, а не к себе.

Мы тут обсуждаем именно это.

Если будем обсуждать претензии к себе - расскажу и про это.

Как сказать, для волхвов не было проблем с этим.

Простите с чем?

[lyykfi]

Не путаете следствие с наказанием? Получить удар током после того, как добровольно совал пальцы в розетку - это наказание или следствие?

Следствие.

Но ребёнок ни куда не совал пальцы.

[3nity]

Не путаете следствие с наказанием? Получить удар током после того, как добровольно совал пальцы в розетку - это наказание или следствие?
Если наказание, то кто кого наказал: сам себя? розетка - сующего пальцы? пальцы - своего хозяина?

Ну да, это как если бы мама с папой пальцы совали - а ребенка током дергануло. Отцы, типа, ели кислый виноград, а у детей - оскомина.

Это уже буддизм получается

Не получился буддизм.

[Йицхак]

Следствие.

Но ребёнок ни куда не совал пальцы.

Если аналогия, то немножко не так: пальцы никогда не хотели соваться в розетку. Их туда засунули без их ведома и согласия.

[vlek]

yykfi
Если будем обсуждать претензии к себе - расскажу и про это.

Начинать с себя просто логичнее.
------
Простите с чем?

С тем, что вызывало у вас сомнения (вопросы здоровья и смерти).

[lyykfi]

Если аналогия, то немножко не так: пальцы никогда не хотели соваться в розетку. Их туда засунули без их ведома и согласия.

Логично.

Но так не вяжется благость Бога засовывающего пальцы в розетку.

Вариант с тем что засунули Адам и Ева не проходит - Он мог бы и вытащить.

[lyykfi]

Начинать с себя просто логичнее.

Хорошо.
Что Вы хотите услышать?

[Йицхак]

Ну да, это как если бы мама с папой пальцы совали - а ребенка током дергануло. Отцы, типа, ели кислый виноград, а у детей - оскомина.

2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"?
3 Живу Я! говорит Господь Бог,- не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет. (Иез,18:4).

Что, однако, ни разу не исключает ситуацию: если родители пили перед зачатием или мать во время беременности, у ребенка не будет паталогий.

[Йицхак]

Но так не вяжется благость Бога засовывающего пальцы в розетку.

Тут я вспомнил книжку одного немецкого пастора, он рассказывает как проводил евангелизацию в послевоенной Германии и ему помогал один инвалид, который в результате несчастного случае передвигался в инвалидной коляске с трудом.
После одной из евангелизаций этот инвалид сказал (привожу по памяти, имен уже не помню):
- Благодарю Тебя, господи, что Ты дал мне эту инвалидность и сейчас я передвигаюсь на коляске!
На что пастор сказал:
- Ганс, ну, как ты можешь такое говорить! Это всё равно, что богохульствовать!
На что инвалид ответил:
- Нет. До несчастного случая я был очень мерзким человеком, неисправимым. Моей судьбой была геенна. Только после травмы я поверил в Христа и получил спасение. А сейчас я рад, видя как другие спасаются без этого урока, и досадую на себя, что не хотел быть спасен без него, и благодарен Богу, что Он дал мне урок, а мог бы и оставить для геенны.

В отношении детей есть хороший объясняющий эпизод:
1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2 Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать. (Иоан,9:1-4)

Вариант с тем что засунули Адам и Ева не проходит - Он мог бы и вытащить.

Мог бы. Но Ему виднее, что лучше в данном случае: оставить всё как есть или поступить так, как с тем инвалидом Гансом.

[lyykfi]

Не получился буддизм.

То есть?

[lyykfi]

Тут я вспомнил книжку одного немецкого пастора, он рассказывает как проводил евангелизацию в послевоенной Германии и ему помогал один инвалид, который в результате несчастного случае передвигался в инвалидной коляске с трудом.
После одной из евангелизаций этот инвалид сказал (привожу по памяти, имен уже не помню):
- Благодарю Тебя, господи, что Ты дал мне эту инвалидность и сейчас я передвигаюсь на коляске!
На что пастор сказал:
- ганс, ну, как ты можешь такое говорить! Это всё равно, что богохульствовать!
На что инвалид ответил:
- Нет. До несчастного случая я был очень мерзким человеком, неисправимым. Моей судьбой была геенна. Только после травмы я поверил в Христа и получил спасение. А сейчас я рад, видя как другие спасаются без этого урока, и досадую на себя, что не хотел быть спасен без него, и благодарен Богу, что Он дал мне урок, а мог бы и оставить для геенны.

Это я понимаю.
Я не понимаю мучения ни в чём не повинных детей.

В отношении детей есть хороший объясняющий эпизод:
1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.

2 Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать. (Иоан,9:1-4)
Мог бы. Но Ему виднее, что лучше в данном случае: оставить всё как есть или поступить так, как с тем инвалидом Гансом.

Сам вспоминал это место.

Вам не страшно от того что с Вами тоже такое может случиться от того что Богу нужно будет через Вас что-то показать? Мне страшно.