Вопросы к бывшим протестантам, ныне православным.

[АлексДи]

Цитата от elenacatania;1062908:

ЧТО ИМЕННО ,описанное в деяниях не нравится ПЦ? Цитатами и примерами.

Нет обрядов, которые практикуются в нынешней ПЦ, отсутствие храмов, свобода людей от контроля священством, нет деления на священство и мирян.
А насчет цитат.. Вам всю книгу Деяний перепечатать или как?

Кстати, ваш пост кончился уже?

[АлексДи]

Цитата от tulack;1063464:

Невоплощенный Христос всегда был со своим народом в виде Бога Ветхого завета. Воплотился же он не для того что бы к язычникам податься, а для того что бы народ Божий имел его во плоти. Христианство это религия Божьей плоти...

Круто... Нечего сказать. Я думал, что Христос для всех, а по православному оказывается: Христос воплотился, чтобы народ Божий имел Бога во плоти. А остальное, сделанное Христом, получается неважно?

[tulack]

Круто... Нечего сказать. Я думал, что Христос для всех

Вы ошибались, как сказал сам Христос,

Я послан только к погибшим овцам Израиля и Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам Израиля (Иисус Христос)

Проповедь язычникам это изобретение Павла.

А остальное, сделанное Христом, получается неважно?

Остальное это следствие воплощения.

[Эстер-Эстония]

Вы ошибались, как сказал сам Христос...

Позвольте не согласиться. Сам же Иисус сказал также и следующее:

Цитата из Библии:

Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь (Иоан. 10:16)

Кроме того, не надо забывать и о пророчествах Ветхого Завета о Христе, чтобы составить целостную картину цели Его первого пришествия.

Проповедь язычникам это изобретение Павла.

Изобретение? Вы хотите сказать, что Павел занимался самодеятельностью и не был послушен Богу?

Остальное это следствие воплощения.

Следствие? Разве не цель?

[tulack]

Позвольте вам заметить что Евангелие от Иоанна не принималось многими в церкви по причине отличности его от других. Оно использовалось преимущественно гностиками. Это евангелие язычников.

Кроме того, не надо забывать и о пророчествах Ветхого Завета о Христе, чтобы составить целостную картину цели Его первого пришествия.

Пророчества можно вертеть как угодно, у евреев те же самые пророчества.

Изобретение? Вы хотите сказать, что Павел занимался самодеятельностью и не был послушен Богу?

Конечно, вы разве не читали в Писании, что вся Иерусалимская церковь с апостолами и пресвитерами были Павлом недовольны за его самовольство. За то что он учит не обрезаться и не соблюдать Закон. Я не говорю что Павел поступал не по Богу, но для первой церкви это было ново. Как можно стать христианином, без обрезания и Закона? Собственно и христианства не было. Был избранный народ, к нему пришел Мессия, присоединяйся.

Следствие? Разве не цель?

Не цель. Заместительная жертва это католическое заблуждение.

[elenacatania]

Цитата от elenacatania;1062908:

ЧТО ИМЕННО ,описанное в деяниях не нравится ПЦ? Цитатами и примерами.

Нет обрядов, которые практикуются в нынешней ПЦ, отсутствие храмов, свобода людей от контроля священством, нет деления на священство и мирян.
А насчет цитат.. Вам всю книгу Деяний перепечатать или как?

Кстати, ваш пост кончился уже?

Еще не кончился. А вы говорите шаблонами. Каких именно храмов? Таких, в ревый раз для которого изпользовался дом тещи Петра? А деление на мирян и свещенство именно с апостолами началось, перечитайте теже деяния. Какой контроль, о чем вы? Просто вы знакомы с ПЦ поверхностно, с виду. Давайте цитатами и подробно. Если говорить шаблонами, так у вас апостольской переемности вообще нет, как и про грехи...Давайте одно по одному и будем разбирать. Только без штампа, а "в писании так, а как у вас'.

[tulack]

А деление на мирян и свещенство именно с апостолами началось

Это началось с Моисея. Не создавалась новая религия. Не был нужды придумывать священство.

[АлексДи]

Вы ошибались, как сказал сам Христос...

А если в контексте Писания?

..Проповедь язычникам это изобретение Павла....

Вообще-то я полагал, что его Бог послал на это.

[tulack]

А если в контексте Писания?

Все в контексте.

Вообще-то я полагал, что его Бог послал на это.

Вообще то вы так полагаете, потому что последователи Павла включили его письма в Библию. Если его Бог послал, почему апостолы об этом не знали и заставили его принести жертвы в храме, как подобает христианину?

[АлексДи]

Цитата от elenacatania;1066227:

..Еще не кончился...

Очень хорошо. А то вы как-то грозились ответить после окончания поста.

..А вы говорите шаблонами. Каких именно храмов? Таких, в ревый раз для которого изпользовался дом тещи Петра?..

Ну как каких... В каких ныне проводятся богослужения в православии. Со всей прилагающейся атрибутикой.

...А деление на мирян и свещенство именно с апостолами началось, перечитайте теже деяния...

И где это написано? Апостолы:"..мы священство, а вы, покаявшиеся, миряне.."

...Какой контроль, о чем вы? Просто вы знакомы с ПЦ поверхностно, с виду...

Вы не в курсе? Право читать и объяснять Писание имеет только священник. Остальным-нельзя.

..Давайте цитатами и подробно. Если говорить шаблонами, так у вас апостольской переемности вообще нет, как и про грехи...

Так я и не сомневался, что это услышу.

..Только без штампа, а "в писании так, а как у вас'...

Разве Писание не эталон для нас?

Цитата от tulack;1066252:

Это началось с Моисея. Не создавалась новая религия. Не был нужды придумывать священство.

Ветхозаветное священство? Так оно упразднено Христом.

Цитата от tulack;1066312:

Все в контексте...

А вот и нет.

..Вообще то вы так полагаете, потому что последователи Павла включили его письма в Библию.Если его Бог послал, почему апостолы об этом не знали и заставили его принести жертвы в храме, как подобает христианину?

Вообще-то я полагаю, что его послания это послания, инспирированные Святым Духом через него. Потому-то они и попали в Книгу под названием Новый Завет.

Это куда убрать из Деяний?:

Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
(Деян.13:2)

Бог должен отчитываться перед апостолами кого и куда отправить для выполнения Его воли?

Его никто не заставлял приносить жертвы в Храме. Это был своего рода дипломатический ход ради того, чтобы развеять мнения, что Павел против закона Моисея.

[tulack]

Ветхозаветное священство? Так оно упразднено Христом.

Вы опять ошибаетесь.

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет (Иисус Христос)

А если вы насчет всеобщего священства из послания Петра, то это цитата из Второзакония.

Его никто не заставлял приносить жертвы в Храме. Это был своего рода дипломатический ход ради того, чтобы развеять мнения, что Павел против закона Моисея.

А он и был против закона.

Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.

Поэтому христиане его и не принимали, говорил что он лжеапостол, который учит братьев отступать от Закона.

Потому-то они и попали в Книгу под названием Новый Завет.

Новый Завет в разных церквях разный, это Святой Дух так намудрил?

[elenacatania]

Опять ошибаетесь. Проповедовать можно ВСЕМ мирянам, или клирокам, имеющим на то благословление. Естественно, нужна соответствующая подготовка.
А теперь давайте по существу, только прошу вас без шаблонов. Начинаете по пунктам.
В писании так то и так то, цитата.
А в православной церкви так то и так то. Потверждение.
А то бегаете вокруг да около. Точно и по существу. Не надо общими фразами, а конкретными словами и цитатами. Слова с потверждением. А то получается как с проповедью. Мои же слова про проповедь потверждает концепция РПЦ. Зайдите на моспат.ру и прочитайте.

[umka]

Не цель. Заместительная жертва это католическое заблуждение.

Ересь

Проповедь язычникам это изобретение Павла.

Лука в Деяниях пишет противоположное.

Вообще то вы так полагаете, потому что последователи Павла включили его письма в Библию. Если его Бог послал, почему апостолы об этом не знали и заставили его принести жертвы в храме, как подобает христианину?

Петр его признавал, этого уже достаточно, а с тем случаем когда Павла послали в Храм, Апостолы лицемерили перед евреями которые уверовали, потому что они далеко не понимали того что понимал Павел.

Но значит на то была Божья воля чтобы именно Петр проповедовал у евреев а не Павел, и тем самым привлечь больше из евреев.

[umka]

Новый Завет в разных церквях разный, это Святой Дух так намудрил?

Он не разный, инструмент у слесаря тоже кажется разный, а служит одной цели, и каждый ключ нужен с свое время и для своей цели.

А потребители относятся к ключам непрофессионально а делитански, а потом на изготовителя ключей наговаривают.
Книга 2-е Петра > Глава 3 > Стих 16:
как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

[Эстер-Эстония]

Позвольте вам заметить что Евангелие от Иоанна не принималось многими в церкви по причине отличности его от других.

Ну и что? Это Евангелие входит у канон Священного Писания - для меня этого вполне достаточно, чтобы ему верить. А для Вас нет?

Оно использовалось преимущественно гностиками. Это евангелие язычников.

Использовалось? Для меня такой глагол применительно к евангелию звучит несколько странно... Евангелие можно либо принимать, либо отвергать, а вот использовать... Для чего же его использовать?

Пророчества можно вертеть как угодно, у евреев те же самые пророчества.

И снова удивлюсь. Вертеть пророчества - очень интересная формулировка... Типа, закон - что дышло, куда повернул, туда и вышло? Однако... На мой взгляд, человек, боящийся Бога, серьёзно подумает, прежде чем взять на себя ответственность толковать пророчества. Кстати, не все иудеи отвергли пришедшего во плоти Мессию - богобоязненным было открыто, Кто есть Иисус. Привести примеры не из Евангелия от Иоанна?

Конечно, вы разве не читали в Писании, что вся Иерусалимская церковь с апостолами и пресвитерами были Павлом недовольны за его самовольство.

Нет, я такого (подчёркнуто в Вашей цитате) в Деяниях не видела.

Я не говорю что Павел поступал не по Богу, но для первой церкви это было ново.

Мне кажется, вопрос Вам был поставлен предельно конкретно:
Изобретение? Вы хотите сказать, что Павел занимался самодеятельностью и не был послушен Богу?

Почему бы не ответить на него столь же конкретно?

Собственно и христианства не было. Был избранный народ, к нему пришел Мессия, присоединяйся.

ОК, давайте тогда определимся в понятиях. Что такое христианство?
На мой взгляд, христианство - это ученичество у Христа. Основание для такой точки зрения - в следующем стихе:
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами (Деян.11:26).

Не цель. Заместительная жертва это католическое заблуждение.

Это официальная позиция Церкви? Такое утверждают Писания? Пожалуйста, приведите аргументы, подтверждающие правоту Вашего утверждения.
____________________________________________
Скажите, а Кто для Вас Иисус? Можете ли Вы сказать, что Вы - Его ученик?