Важность уверенности в спасении

[Валера life]

Это не жребий. Человек, отказывающийся жить по духу ради жизни по плоти, не тянет жребий, а сам выбирает ублажения плоти.

Почему отказывающийся? Человек жил целый год святости, а один день не выдержал, не по бодрствовал. И как раз в этот день умер. Согласно вашему учению он попадает в ад?

[Певчий]

Почему отказывающийся? Человек жил целый год святости, а один день не выдержал, не по бодрствовал. И как раз в этот день умер. Согласно вашему учению он попадает в ад?

Состояние адовой муки - это состояние суда, самоосуждения. Образные описания про суд, про озеро огненное, про ад, про темницу, где одних бьют больше, а других меньше - это все об одном и том же. И так обычно не бывает, чтобы человек целый год жил по духу, а потом в один день начал жить по плоти, и натворил грехов. Уснуть могут не только неразумные девы, но и разумные. Но перед встречей с Господом звучит глас свыше, дающий возможность спящим мудрым девам поправить свои светильники. А неразумным то не помогает. У них масла нет, чтобы поправить угасший свет.
Обычно ожесточение сердца происходит не в один день. Это затяжной период падения и сна духовного. А вот так сразу, был человек добрый и кроткий, а потом вдруг за один день жестоким - так не бывает.

[Валера life]

Состояние адовой муки - это состояние суда, самоосуждения. Образные описания про суд, про озеро огненное, про ад, про темницу, где одних бьют больше, а других меньше - это все об одном и том же. И так обычно не бывает, чтобы человек целый год жил по духу, а потом в один день начал жить по плоти, и натворил грехов. Уснуть могут не только неразумные девы, но и разумные. Но перед встречей с Господом звучит глас свыше, дающий возможность спящим мудрым девам поправить свои светильники. А неразумным то не помогает. У них масла нет, чтобы поправить угасший свет.
Обычно ожесточение сердца происходит не в один день. Это затяжной период падения и сна духовного. А вот так сразу, был человек добрый и кроткий, а потом вдруг за один день жестоким - так не бывает.

Ну вы сейчас больше наговорили в пользу моих аргументов чем своих. Люди иногда прослабляются, иногда бодрствуют. Думаю Бог не по дню смерти определяет, а смотрит более обширно.

[Певчий]

Ну вы сейчас больше наговорили в пользу моих аргументов чем своих.

Я за восприятие чужое не несу ответственности. Не судятся же только воскресшие при земной жизни, кто начал жить по духу. Апостол Павел, по смирению своему, даже о себе писал, говоря, что ВСЕМ НАМ должно явиться на суд Христов. Также писал, что страшно впасть в руки Бога живого. Это нормальная позиция веры, чтобы не обольщать самого себя.

[Валера life]

Я за восприятие чужое не несу ответственности. Не судятся же только воскресшие при земной жизни, кто начал жить по духу. Апостол Павел, по смирению своему, даже о себе писал, говоря, что ВСЕМ НАМ должно явиться на суд Христов. Также писал, что страшно впасть в руки Бога живого. Это нормальная позиция веры, чтобы не обольщать самого себя.

Я не понимаю ваших аргументов.
Давайте заканчивать.

[Певчий]

Да я первым ни к кому лично не обращался, а написал по теме свое понимание. Потому мне не с кем что-либо заканчивать, так как я и не начинал.

[Werty1383]

Я за восприятие чужое не несу ответственности. Не судятся же только воскресшие при земной жизни, кто начал жить по духу. Апостол Павел, по смирению своему, даже о себе писал, говоря, что ВСЕМ НАМ должно явиться на суд Христов. Также писал, что страшно впасть в руки Бога живого. Это нормальная позиция веры, чтобы не обольщать самого себя.

" Верующий в Него не судится, а не верующий уже осужден"
не можете полагаться одновременно на Христову праведность, и свою собственную
На чем-то надо остановиться

[Werty1383]

Я за восприятие чужое не несу ответственности. Не судятся же только воскресшие при земной жизни, кто начал жить по духу. Апостол Павел, по смирению своему, даже о себе писал, говоря, что ВСЕМ НАМ должно явиться на суд Христов. Также писал, что страшно впасть в руки Бога живого. Это нормальная позиция веры, чтобы не обольщать самого себя.

Почему вы решили, что фразу "страшно впасть в руки Бога живого", Павел также относил к себе?

[Певчий]

Выражение "верующий в Него" означает живущий по духу. А живущий по духу не на свою праведность уповает, а просто живёт по Христу. Вся же эта софистика, которую породили многие философы, лишь демонстрирует, что эти люди не по Христу живут, а придумали себе учение, где можно жить без Христа, но верить, что избегут суда...

[Певчий]

Почему вы решили, что фразу "страшно впасть в руки Бога живого", Павел также относил к себе?

Если смерть его настигнет во грехе, то у Бога не будет лицеприятия в суде Его.

[Werty1383]

Выражение "верующий в Него" означает живущий по духу. А живущий по духу не на свою праведность уповает, а просто живёт по Христу. Вся же эта софистика, которую породили многие философы, лишь демонстрирует, что эти люди не по Христу живут, а придумали себе учение, где можно жить без Христа, но верить, что избегут суда...

Верующий в Него означает, верующий в Него
слишком просто, чтобы поверить?
Надо еще взлесть на пьедестал духовности?
Та она без Христа невозможна

[Werty1383]

Если смерть его настигнет во грехе, то у Бога не будет лицеприятия в суде Его.

Непослушание, своевольничанье, есть грех, многим незаметный
"дай-ка я удивлю Бога своей праведностью, духовностью, список можно продолжать
А Бог предлагает праведность Его Сына.
За просто так.
Потому что Он благ.
И Иисус Христос уже умер за грехи - раз и навсегда.
И воскпес - для нашего оправдания.
Вот, что может затмить эту весть?
Кустарная праведность?
Куст, полный фиговых листочков?
Корешки от земли?

[Певчий]

Верующий - это пребывающий в вере и во Христе. А кто не таков, а только языком ляпает, что он верующий, но не имеет духа Христова, тот сам себя обольщает.

"Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение," (Флп 2:12).

Со страхом и трепетом, а не в самонадеянности.

[Певчий]

Непослушание, своевольничанье, есть грех, многим незаметный
"дай-ка я удивлю Бога своей праведностью, духовностью, список можно продолжать
А Бог предлагает праведность Его Сына.
За просто так.
Потому что Он благ.
И Иисус Христос уже умер за грехи - раз и навсегда.
И воскпес - для нашего оправдания.
Вот, что может затмить эту весть?
Кустарная праведность?
Куст, полный фиговых листочков?
Корешки от земли?

Глупость и невежество.
Живущий по духу не на свою праведность уповает, а на Христа.
Павел все просто написал:

"Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. … Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны."
(Гал 5:16-18,24-25).

[ВладимирС]

Ну это не означает что люди божьи не знали попадут в рай или в ад. Праведник верою жив будет. Вообще не представляю апостолов, которые шли на смерть и при этом боялись как бы не попасть в ад.

Так ведь и шли по вере, зная о том, что "25. Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.. (От Иоанна 12:25).