Вопрос участникам форума

[maestro]

Израиль

И првду- вот как можно объяснить людям, что договаривацца надо даже с теми людьми, которые лично тебе противны??? Вот как???

[maestro]

Rulla

Rulla

А что, вам, собственно, так Ульман дался? Ну, бывает, обознался.

Обознался- это как? Сидит перед тобой в машине человек. Безоружный. Да даже если он чикатило и съел перед этим 50 российских младенцев, то максимум, что ему можно сделать- это задержать. И препроводить в комендатуру. Потом следствие, суд, потом наказание. Вот и все. Причем тут обознался? Фашисты, помниться в Нюрнберге плели что-то насчет приказа и того, что победители всегда судят побежденных, но им никто не поверил. Но вот новая отмазка. Теперь от представителей "непебедимой и легендарной"- обознались! Думали, перед нами манекен ну и выпустили пол-обоймы. А потом присмотрелись- кровь идет! Обознались короче...


Что, собственно, расследование и установило, вины его отряда не обнаружив.


Да,да.. российкое правосудие- это цирк. Мы знаем. Есть там и фокусники. Был заяц- нет зайца. Были люди-обознались-нету их-никто не виноват! Жаль, чеченцы так не считают и в следующий раз, когда вы им выкатите предъяву- а что это, типа, вы бомбу взорвали, просто скажут, что перепутали место. Хотели, дескать в карьере подложить, а получилось в метро. Вот, блин- аБыдна!


Американцы в Ираке тоже какой-то итальянский газик расстреляли по ошибке.


Едущий, Рулла- едущий. В Чечне же достреливали в неподвижно стоящем УАЗике неподвижно сидящих пассажиров. Почувствуйте разницу... ЗА водителя ладно- еще так сяк можно отмазацца. А вот за пассажиров- как???


О том, что в зоне боевых действия подобных событий можно избежать, - смешно говорить. Там, где вообще стреляют, с определенной вероятностью будут стрелять не в тех, в кого надо.


Мило. А чеченцам там что- попрятаться в бомбоубежище и святым духом питацца, пока русские генералы в солдатиков наиграются?


А тому, что боевики что-то захватывают, что-то взрывают, никто и не удивляется. Удивительно было бы, как раз, если б не взрывали.

Да, ради Бога! РЕчь-то идет только о том, что рыльце и у российской власти в пуху и сильно в пуху! Тырорризм- это плохо, как и пожар. Но, те кто пожар раздували (не важно с какой стороны)- тоже шибко не правы. Вот и все. И если никто не хочет вести переговоры (да уже и не скем- не с Кадыровым жыж)- то взрываться будет продолжаться.

Ведь, это то их работа - захватывать и взрывать. И договоративаться с ними - это уже, как бы, пройденный этап. Пробовали, договариваться.

Да ну! Это когда Масхадов в полном шоке говорил, что Дагестан- просто провокация? Что там сговор? И что официальное руководство Чечни к этому не имеет отношения и в это время занималось установлением дипломатических отношений? Что-то мало пробовали.. Вот евреи с палестинцами уже пять десятков лет договариваются. И ведут переговоры с такими звероящерами, что Масхадов бледнеет (стаж как минимум, не тот). И ничего. Ну да... им же мир нужен в Израиле, а русским генералам победа и освоение бабок нужно.. Ну, кому что...

Было такое военное преступление. Потом, за каждое переговорное слово - а ведб все известно, что нельзя вступать в переговоры с террористами, - допустимы любые методы, кроме переговоров, - уже минимум одной жизнью заплачено.

Дык тожыж с тырористами. А в Чечне было законное правительство. Масхадов опять-таки! Вот с ними бы и поговорить! Заложников нет- просто непонятка на границе. Ну- разобрались бы. Масхадов, кстати, тогда осудил всё это проишествие в Дагестане. Но, российское руководство решило по-другому, а теперь отдельные граждане российской федерации рассказывают нам про плохих чеченцев и желают, чтобы их пожалели и чеченцев осудили за то, что они плохие.

Те, которые утраивают засады в горах на военные патрули - не террористы, а партизаны, и подлежат уничтожению, как таковые.

Угу.. Цитатку не у Геббельса переписали? Не... наверное у гауляйтера Белоруси...

Вам бы еще помнить, что они были взорваны спустя месяц после того, как война началась.

Месяц- месяцем... Но Владимир Путин президентом тогда еще не был, что показательно. Вот он им стал- и все как-то стихло, виновные не наказаны, ничего не найдено... Типа, проехали- понятно, что чечены... И вот только потом все и началось...

Это как вам будет угодно. Видите ли, даже если считать недоказанным причастность чеченов к захватам в Беслане и Норд-Осте, это решительно ничего не изменит в плане преступности политики переговоров с террористами.

С терористами- да. А с чеченцами? Они-то тут причем? Не ведите переговоры с тыррорами, ведите с чеченцами....

Тут вся логика строится на факте, который в доказательствах не нуждается. Раз напали, значит, война началась. А раз началась, надо ее вести. Ибо переговоры уже были и привели именно к тому, что она началась.

Угу... немецкие товарищи, помниться для этого переряжали своих солдат в польскую пограничную форму. А потом спокойно уже вели войну. Второй раз я что-то уже до указания на фашисткие методики докатываюсь в этом посте... И это я еще касяна на тему быстренько разобраться с чечами не коментирую... Там вообще- чистый гитлеризм.

А вы не исключайте. Вы обоснуйте. Будет вам за это диагноз: "теория заговора".

Теория заоговора будет за обоснования жидо-массонского заговора или заговора тайных тамплиеров, а в Дагестане получилось все довольно странно. И все сколько-нить официальные лица Ичкерии тогда же заявили что сие провокация, что они не имеют к этому отношения и вообще- что-то как-то странно неповрежденными вышли боевики Басаева типа из плотного типа кольца... Он там чего-то поворнякал, чем-то зеленым помахал в Дагестане, а тут как раз Путин и начал мочить. Удачно получилось. Оправдания Масхадова больше никто не слушал, а потом и самого Масхадова убрали. Очень удобно. Большая удача. Удалось не взять Масхадова живым! А то еще, в самом деле- судить потом начинай, будьте добры предъявить хоть что-то кроме общефедеральной болтовни про причастность Масхадова к захвату селения в Дагестане, к взрывам домов.. Ну его... А так- обознаемся разок- и сколько вопросов уйдут сами собой. Красиво.

[Rulla]

Для крысолов





Вторжение в Дагестан. Бессмысленейшее и глупейшее.



Причем, обратите внимание, - третье по счету. Первые два были успешными, так что третье было даже не закономерностью, а неизбежностью.



Для Чечни. Зато Россия может вновь начать войну,



Которую Ельцину с огромными издержками пришлось закончить, как крайне непопулярную, и не могущую быть маленькой и победоносной в принципе. У чеченцев не могло быть сомнений, что второе вторжение на их территорию предпринято не будет, ввиду крайней невыгоды этого шага для российских властей.



Вот такое у меня видение картины. Скажете глупо, мнительно и не логично?



Как видите, изумительно глупо, мнительно и антилогично. Типичный пример, грубой подгонки решения под ответ. В 96 войска были выведены, так как продолжать боевые действия было крайне невыгодно с политической точки зрения. Это невыгодно и сейчас вы сами живой пример этому. Тем не менее, по вашей версии, Путин неизвестным и очевидно технически невозможным путем, специально подстраивает себе перманентный геморрой с Западом, либералами, солдатскими, бесланскими и пр матерями, и, наконец, самими чеченцами, которые также доставляют некоторое беспокойство.



Я же говорил. Большинство.



Если рассматривать эту реплику, как ответ на вопрос, сколько из ваших знакомых, считало, что война в Чечне может быть маленькой и победоносной, то не остается ничего иного, как констатировать вашу нечестность.



Оперируя тем, что переговариваться ни с кем не надо, жалеть никого не надо, сровнять все с землей и точка.



Оперируя этим, действительно можно устроить маленькую и победоносную войну. Загрузить чеченцев в вагоны и отгрузить в Магадан легко можно было за пару недель и без существенного кровопролития. Но такой вариант не рассматривался. Ни кем.



а моя мысль "Но даже в этом случае целью захвата заложников может быть желание показать как государство ценит жизни своих граждан." совсем глупость?



Совсем. Фантастическая, невозможная глупость. Так как противоречит соображениям очевидным двухлетнему ребенку. Если государство жизни своих граждан совсем не ценит, то заложников оно выкупит, так как это всегда выгоднее всего с политической точки зрения. Но, допустим, даже, что и не выкупит. Но уж точно не будет штурмовать. Так как

• А зачем? Захватили и ладно. Ну их на фиг.
• А зачем? Для того, чтобы убить террористов штурмовать не нужно и даже вредно. Просто снести здание артиллерией, только и делов.

У штурма в принципе не может быть иных мотивов, кроме спасения заложников.


Как вы думаете, если он знает что требования не будут выполнены ни на йоту, зачем ему их выдвигать?



Не за чем. Маньяки их и не выдвигают. У них нет требований, так как совей цели совершения убийства ради убийства они могут достичь и так. Без переговоров. У террористов, пока они еще в какой-то мере являются людьми, всегда есть более конструктивная цель, достичь которой непереговорным путем невозможно.



В таком случае гос-во не будет ли вынуждено пойти на переговоры?



Не будет. Точно с таким же успехом можно было бы пойти на переговоры с братками. В самом деле: ввести специальный налог с предприятий и платить им ренту. А то беда: менты погибают, инкассаторы, случайные прохожие, бандиты опять же тоже люди И станет хорошо. И выгодно преступности нет, экономия средств большая, так как милицию распустить можно. Только, ведь, не сработает, правда? Удовлетворение требований никогда не вело и не может вести ни к чему, кроме выдвижения новых требований.



Просто хочу сказать что без переговоров дело можно решить только одним способом - уничтожив всех.



Это нереально, новые заводятся. Даже если не удовлетворять требования, террористы не переводятся.


P.S. Кстати, вот эта мысль, что с чеченами нельзя договариваться, появилась после того, как их обозвали террористами. В первую войны никаких террористов ведь не было.



Как обозвать не имеет ни малейшего значения. Именно ведение переговоров в первую войну привело к большому кровопролитию, и объективно было величайшим преступлением последнего десятилетия.

[Израиль]

Именно ведение переговоров в первую войну привело к большому кровопролитию, и объективно было величайшим преступлением последнего десятилетия.

[kasyan]

kasyan

Ты псих, и я тебе уже это говорил не раз, и лично, и на форуме. Государство создают люди для того, чтобыоно решало их проблемы. Это- нормальная логика. Ненормальная- это народ для государства, типа как у нас. Мне это шибко не нравится. Поэтому я бороться буду за то, что бы гос-во знало свое место и не лезло в мою жизнь.

Про Юща. Что ты скачешь как заяц? Для того, чтобы сделать ошибку нужно, чтобы был выбор. Его не было. Ошибка исключена. Еще вопросы?

госсударство есть сущность над личностная которая вправе решать судьбу личности ... или муравьи мурвейник создают чтобы решать свои проблемы(личные) ?

Поэтому я бороться буду за то, что бы гос-во знало свое место и не лезло в мою жизнь

другими словами .. я буду делать что хочу а вы стойте и не мешайте ....



выбор был всегда .. почему ты за Витренко например не голосовал ?

[Израиль]

А действительно, как православная церковь относится к войне в Чечне - осуждает или благославляет это ЗЛО?

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6698368&s=14

[Rulla]

Для maestro





Обознался- это как? Сидит перед тобой в машине человек. Безоружный.



в поясе шахида. Боюсь, что в некоторые категории подозреваемых сначала стреляют, а только затем вникают в детали.
Да,да.. российкое правосудие- это цирк. Мы знаем.



Да. Знаете вы много. Что ж, большое видится на расстоянии.



Нет, Маэстро, по поводу того, что ты думаешь, я мог бы поспорить, но по поводу того, что ты знаешь, я спорить с тобой не буду.


Мило. А чеченцам там что- попрятаться в бомбоубежище и святым духом питацца, пока русские генералы в солдатиков наиграются?

Всякий выходящий на улицу подвергается риску быть сбитым пьяным водителем. Или взорванным в метро террористом. И ничего. Выходят.


Но, те кто пожар раздували (не важно с какой стороны)- тоже шибко не правы. Вот и все.



Практически все, не считая того, что с Российской стороны этот пожар раздували а его раздували - совсем не те, кто ты думаешь.



И если никто не хочет вести переговоры (да уже и не скем- не с Кадыровым жыж)- то взрываться будет продолжаться.



Если переговоры не могу представить себе более чудовищного и бесчеловечного преступления все-таки начнутся, - хоть бы и с Кадыровым, это без всякой разницы с кем, - то взрываться будет в 30 раз чаше.


Да ну! Это когда Масхадов в полном шоке говорил, что Дагестан - просто провокация? Что там сговор? И что официальное руководство Чечни к этому не имеет отношения



Видишь ли, когда в 92 году 30 танков вошли в Грозный, и в них каким-то загадочным образом оказались русские военнослужащие с соответствующими документами, российское руководство тоже в полном шоке утверждало, что это какая-то провокация, что оно знать не знает тех танков и людей в них.



Не смеши мои тапочки, «Масхадов говорил»



Что-то мало пробовали..



Для захватов школ, родильных домов и взрывов в Москве оказалось вполне достаточно.



А в Чечне было законное правительство. Масхадов опять-таки! Вот с ними бы и поговорить!



Нет. Потому, что в то, что Масхадов не знал о готовящемся вторжении в Дагестан (непосредственно возглавляемым высшими официальными должностными лицами Чечни) поверить может только Ну, ты меня понял.



Месяц- месяцем... Но Владимир Путин президентом тогда еще не был, что показательно. Вот он им стал - и все как-то стихло, виновные не наказаны, ничего не найдено...



Найдены, конечно, только они уже в Чечне были найдены и в большинстве уже мертвыми. Там, кажется только один еще в розыске, но и того, вернее всего, под землей искать надо. А стихло Так и охота на Бен Ладена как-то стихла постепенно. Уступила место другим сенсациям.



Типа, проехали- понятно, что чечены... И вот только потом все и началось...



Что потом-то началось, если все началось за месяц до?


С терористами- да. А с чеченцами? Они-то тут причем? Не ведите переговоры с тыррорами, ведите с чеченцами...



А те из них, кто не террористы, требований не выставляют, а голосовать ходят. Кто же с гражданами переговоры ведет?

Угу... немецкие товарищи, помниться для этого переряжали своих солдат в польскую пограничную форму. А потом спокойно уже вели войну. Второй раз я что-то уже до указания на фашисткие методики докатываюсь в этом посте...



Да. Воображение буйное. Решение, так сказать, под ответ любой ценой


Теория заоговора будет за обоснования жидо-массонского заговора или заговора тайных тамплиеров, а в Дагестане получилось все довольно странно. И все сколько-нить официальные лица Ичкерии тогда же заявили что сие провокация,



См выше.



что они не имеют к этому отношения и вообще - что-то как-то странно неповрежденными вышли боевики Басаева типа из плотного типа кольца...



Это с ними часто случалось. Помнится и из предыдущих двух набегов на Дагестан они возвращались без особых проблем. Но в тот раз не помню точно но человек 300 они потеряли.



Он там чего-то поворнякал, чем-то зеленым помахал в Дагестане, а тут как раз Путин и начал мочить. Удачно получилось.



Да, такого геморроя для Путина и нарочно придумать невозможно было.



Оправдания Масхадова больше никто не слушал, а потом и самого Масхадова убрали. Очень удобно. Большая удача. Удалось не взять Масхадова живым! А то еще, в самом деле- судить потом начинай, будьте добры предъявить хоть что-то кроме общефедеральной болтовни про причастность Масхадова к захвату селения в Дагестане, к взрывам домов



Да. Лучше оставим возможность досужим болтунам считать доказанным, что к этим событиям причастны все, кроме Масхадова.

[Rulla]

Для Израиль


Цитата участника Rulla:
Именно ведение переговоров в первую войну привело к большому кровопролитию, и объективно было величайшим преступлением последнего десятилетия.




Ваша аргументация как всегда поражает.

[maestro]

Rulla

в поясе шахида. Боюсь, что в некоторые категории подозреваемых сначала стреляют, а только затем вникают в детали.

Угу... Щаз.. Были бы в поясе шахида- рванули бы сразу. Не лепите отмазки... Растрэляли себе учителей и все. От чувства безнаказанности, что, кстати, и подтвердилось.

Всякий выходящий на улицу подвергается риску быть сбитым пьяным водителем. Или взорванным в метро террористом. И ничего. Выходят.

ТОлько риски разные.

Практически все, не считая того, что с Российской стороны этот пожар раздували а его раздували - совсем не те, кто ты думаешь.

Ну, хорошо- давай это и обсудим. Мое мнение таково, что в первый раз оно простоиз-за дури получилось (навроде ухода из Восточной Германии без получения гарантий нерасширения НАТО на восток), а вот вторая чеченская- не такая уж и глупость. Давай посмотим- кому это выгодно. У нас с тобой довольно большой стаж дискутирования. Мы и по более сложным вопросам договаривались.

Если переговоры не могу представить себе более чудовищного и бесчеловечного преступления все-таки начнутся, - хоть бы и с Кадыровым, это без всякой разницы с кем, - то взрываться будет в 30 раз чаше.

Почему? Заодно объясни, почему евреи до сих пор договариваются с палестинцами, а не мочат их по сортирам. Дурнее русских?

Видишь ли, когда в 92 году 30 танков вошли в Грозный, и в них каким-то загадочным образом оказались русские военнослужащие с соответствующими документами, российское руководство тоже в полном шоке утверждало, что это какая-то провокация, что оно знать не знает тех танков и людей в них.

Вот и надо было расследовать. Но десант российского ВДВ в Грозный- это совершенно официальная вещь.

Не смеши мои тапочки, «Масхадов говорил»

ТОгда факты на стол! За мысли же мы его судить не можем!

Нет. Потому, что в то, что Масхадов не знал о готовящемся вторжении в Дагестан (непосредственно возглавляемым высшими официальными должностными лицами Чечни) поверить может только Ну, ты меня понял.

Не понял. Они там друг другу никогда особенно не были подконстрольны. Басаев никогда Масхадову особенно не подчинялся- творил, что хотел. Это вполне аксиома для российкого политики. Полная анлогия с Арафатом и радикальными палестинскими течениями. Арафат договаривается- а эти товарищи говорят "нам пофиг" и продолжают.

Найдены, конечно, только они уже в Чечне были найдены и в большинстве уже мертвыми. Там, кажется только один еще в розыске, но и того, вернее всего, под землей искать надо. А стихло Так и охота на Бен Ладена как-то стихла постепенно. Уступила место другим сенсациям.

Угу.. А доказательство? Или то, что чеченцы виноваты- это аксиома?

Что потом-то началось, если все началось за месяц до?

Беслан, Норд-Ост.. Метро.. Вот Нальчик...

А те из них, кто не террористы, требований не выставляют, а голосовать ходят. Кто же с гражданами переговоры ведет?

Видишь ли, как показывает опыт жителей станицы Бороздиновская, им еще и по зубам просто так дают. И похищают, и убивают. Теперь уже- не просто там чеченские бандиты, а чеченские борцы с бандитами. Так чем они лучше Басаева? ТОлько тем, что погоны российские на плечах? И звезды Героев России на груди?

Да. Воображение буйное. Решение, так сказать, под ответ любой ценой

И опять мимо... Я показал, что не обязательно факт нападения о чем-то говорит и его расследовать надо. Твоя тема, что все это базируется на факте нападенияи дальше не важно- рассыпается. Тебе уже сказать нечего- ну, так шутки шутить начинаешь. Полякам вот не до шуток было после импровизации немецких военных.

Да, такого геморроя для Путина и нарочно придумать невозможно было.

Ну... почему же геморроя? А как же имидж настоящего борца? Победителя? Нормального пацана? Что, он напрсано на Миг29 летал? Удар по имижду был потом, когда теракты да похоронки начались. А в начале- все было в ажуре.

Да. Лучше оставим возможность досужим болтунам считать доказанным, что к этим событиям причастны все, кроме Масхадова.

Как ты знаешь- предположения могут быть любые. Но что бы они стали не просто предположением, а действующей гипотезой- нужны доказательства. А их про вину Масхадова- не густо.

[Марго]

Прошу модераторов не удалять эту ссылку на не христианский сайт, прошу не расценивать, как рекламу. Для людей, умеющих читать: http://www.kavkazcenter.net/russ/

[Rulla]

Для maestro.





Угу... Щаз.. Были бы в поясе шахида - рванули бы сразу. Не лепите отмазки... Растрэляли себе учителей и все. От чувства безнаказанности, что, кстати, и подтвердилось.



Маэстро ну, - пусть, если тебе очень хочется.


Только риски разные.



Да. Жить в зоне боевых действий опаснее. Вероятность несчастного случая выше.

Ну, хорошо- давай это и обсудим. Мое мнение таково, что в первый раз оно простоиз-за дури получилось (навроде ухода из Восточной Германии без получения гарантий нерасширения НАТО на восток), а вот вторая чеченская- не такая уж и глупость.



Маэстро, чеченская война всего одна. Началась она да, по глупости, исключительно потому, что российским руководством было сделано все для того, чтобы он началась. А потом она просто продолжалась. Естественно, вывод российских войск в 96 привел к интенсификации боевых действий. У противника возникло э чувство безнаказанности.



Давай посмотим- кому это выгодно.



Да ты уж смотрел.


Почему? Заодно объясни, почему евреи до сих пор договариваются с палестинцами, а не мочат их по сортирам. Дурнее русских?



А будет видно, дурнее или нет. Вскрытие покажет. В России все было проверено экспериментом. И стало видно. Ибо выполнение требований противной стороны в полном объеме включая и уплату небольшой дани - позитивных результатов не дало. Просто у противника появилась возможность подготовиться к следующему этапу осуществления плана Дудаева очистки Северного Кавказа от России. Каковые планы, кстати, и не скрывались. И уверенность в своей неуязвимости. Теракты, кстати не прекращались и между 96 и 2000. С территории Чечни бесперечь устраивались мелкие набеги, по большей части, правда. меркантильного характера для похищения людей. И, понимаешь ли, никаких спецопераций по освобождению заложников не ее территории российская милиция проводить не могла. А чеченская почему-то не хотела. Оттуда только присылали фотки с отрезанными головами английских строителей.



Конфликт же, собственно, начался с разгрома (попытки разоружения, переросшей в многодневную осаду) вахабитских анклавов в Дагестане. Там было 500 только убитых ваххабитов. Басаев уже в процессе вперся. На помощь шел. И тебе покажется странным, но то, как относятся к чеченцам русские бледная тень того, как их за эти годы невзлюбили дагестанцы. Когда началась вторая компания чеченцы разбегались куда угодно, кроме Дагестана.



Знаешь ли, один восточный мудрец пожелал своему владыке иметь мудрость осла. Ибо осел дважды в одно и то же не вступит.


Вот и надо было расследовать.



Да зачем же расследовать, если ни у кого и сомнений возникнуть не могло, что танки с экипажами не сами из части сбежали? И российские оф лица, соответственно, лгут, - неумно и неубедительно, абсурдно лгут? Чисто по обязанности повторяя бессмысленную формулу «я не я, корова не моя»? Точно так же, как позже лгал Масхадов. Это обычная дипломатия, - или типа предвыборных обещаний, - вовсе не предполагается, что человек в здравом рассудке воспримет подобные заявления в серьез.



ТОгда факты на стол! За мысли же мы его судить не можем!



А факты нужны тебе. Представь: некая российская дивизия вторгается, допустим в Финляндию. Причем, во главе с Ивановым, который тут же, с финской территории, дает интервью. И тут же какой-нибудь Жириновский лезет под камерами устанавливать российский флаг на местной кирхе. И тут же Путин заявляет, что не знал об этом, что Иванов ряженный, и что все это провокация. Ты ему поверишь? Нет. И будешь дурак, потому, что не поверишь не потому, что заявление бредовое, - а только потому, что Путин величайший негодяй всех времен и народов. То есть, саму по себе абсурдность заявления проигнорируешь.



И теперь, подумай: финны кому-то должны доказывать, что это не подлая провокация кого-то из их собственных политиков? Нет. Они вообще ничего доказывать не должны, только стрелять. Доказательства должен искать тот, кто утверждает, что это провокация.


Они там друг другу никогда особенно не были подконстрольны. Басаев никогда Масхадову особенно не подчинялся



Кстати, вот в этом никто не сомневался. Но здесь сразу:

1. Если Масхадов не контролирует ситуацию, то смысл с ним вести переговоры? Ну, допустим, и договоримся, но он один раз не предотвратил, и в следующий не сможет.

2. Масхадов легко мог предотвратить вторжение. Условием российской стороны для начала переговоров было официальное осуждение им действий Басаева и объявление оного вне закона. Подумай, если б Иванов, самовольно напал на Финляндию, что бы должен был сделать Путин?



Масхадов ничего подобного не сделал. Не привел никаких доказательств того, что это провокация, и он за нее не в ответе. Ограничился очевидно лживыми ибо неправдоподобными - заявлениями. Вывод, - либо он за одно с Басаевым, либо полностью находится под контролем Басаева. В обоих случаях он не партнер для переговоров.


Угу.. А доказательство? Или то, что чеченцы виноваты- это аксиома?



Гексаген идентичный тому, что производился в Чечне, найденный на второй день тебя устроит? Нет. Идентификация большинства личностей ответственных за теракты? Тоже нет. Ибо спецслужбы легко могли бы подделать такие доказательства. Как и вообще любые доказательства. В частности подложного осужденного исполнителя взрыва четвертого дома который в Дагестане, забыл город. Спецслужбы все могут.



Кроме шуток, это оказывается не Аль Каида взорвала Близнецов, а ЦРУ. Чтоюы заиметь повод вторгнуться в Афганистан. А то неудобно, в Ирак без повода, во Вьетнам без повода, так, чтоб хоть в Афганистан с поводом. И не самолетами взорвали там самолеты только для отвода глаз были, - црушники динамита загодя наложили, а самолеты были радиоуправляемые, потому что пассажиров и летчиков уже убили и закопали в другом месте. И вообще, все это сделал Путин, потому что, - а кому выгодно? Путину! и давление на Россию по поводу Чечни уменьшилось, и нефть подорожала Доказательство? Доказательство! А ЦРУ ах да А! Путин ведь кгбшник, а ЦПУ и КГБ в силу древнего взаимопроникновения и взаимоперевербовки давно уже одна организация. Где русских разведчиков вечно вылавливают? В ЦРУ. Доказательство.



Думаешь, я сам этот бред придумал? Нет. Теория заговора распространенное психическое расстройство. У и КГБ в силу древно в силу древноего взаимопроникновения и взаимоперевербовки - давно сте. чтоб президе не зн

Видишь ли, как показывает опыт жителей станицы Бороздиновская, им еще и по зубам просто так дают. И похищают, и убивают. Теперь уже - не просто там чеченские бандиты, а чеченские борцы с бандитами. Так чем они лучше Басаева?



Ни чем. И если жители селе откопают АКМы и устроят засаду или возьмут заложников, они тоже станут ничем не лучше. И для того, чтобы бороться с такими, как и с Басаевым, и существуют правоохранительные органы.


Ну... почему же геморроя? А как же имидж настоящего борца?



Ельцин пришел к выводу, что спасти его устремившийся в область отрицательных величин рейтинг может только имидж капитулянта. Видишь ли, некоторое удовлетворение от побед, всегда меньше огорчения от потерь, и неудобств самого продолжения войны. Потому, как победы воспринимаются, как должное. То, что боевики напали на Нальчик неприятность, в которой так или иначе обвинят Путина, - и отчасти заслужено обвинят. За то, что там набили сотню каких-то гоблинов, его никто не похвалит. И правда не за что.



Так что, не смеши мои тапочки. В смысле заинтересованности российских властей в постоянном источнике международной напряженности, снабжении оппозиции мощным козырем, и поглощении больших финансовых средств.

[крысолов]

Rulla

Причем, обратите внимание, - третье по счету. Первые два были успешными, так что третье было даже не закономерностью, а неизбежностью

помню в 96 Радуев в Дагестане заложников брал. А еще когда?
Насчет неизбежности - пустословие.

Которую Ельцину с огромными издержками пришлось закончить, как крайне непопулярную, и не могущую быть маленькой и победоносной в принципе. У чеченцев не могло быть сомнений, что второе вторжение на их территорию предпринято не будет, ввиду крайней невыгоды этого шага для российских властей.

Но начиналась она именно как маленькая и победоносная. "Двумя десантными полками за сутки" и все в таком духе.
А вот насчет того, у кого какие сомнения были, или не были - опять же пустословие. Это если конечно Масхадов вам не сообщал лично о своих сомнениях.

Как видите, изумительно глупо, мнительно и антилогично.

покамест не вижу.

Типичный пример, грубой подгонки решения под ответ.

в точности наоборот.

В 96 войска были выведены, так как продолжать боевые действия было крайне невыгодно с политической точки зрения.

А выборы были на носу, верно.

Это невыгодно и сейчас вы сами живой пример этому.

Таких как я мало, слишком уж бравые российские войска постарались в 94-95 от нас избавиться.

Тем не менее, по вашей версии, Путин неизвестным и очевидно технически невозможным путем, специально подстраивает себе перманентный геморрой с Западом, либералами, солдатскими, бесланскими и пр матерями, и, наконец, самими чеченцами, которые также доставляют некоторое беспокойство.

Но с другой стороны получая огромную поддержку от обиженной армии, дикую популярност среди народа, и в конце концов президентское кресло. Странным образом с этим совпало резкая смена курса СМИ а боевики сепаратисты вдруг превратились в террористов, и наведение конституционного порядка перешло в антитеррористическую операцию.

Если рассматривать эту реплику, как ответ на вопрос, сколько из ваших знакомых, считало, что война в Чечне может быть маленькой и победоносной, то не остается ничего иного, как констатировать вашу нечестность.

Если Вы считаете возможным обвинять меня в нечестности когда я говорю про своих знакомых, то без извинений разговаривать с вами у меня желания нет.

Оперируя этим, действительно можно устроить маленькую и победоносную войну. Загрузить чеченцев в вагоны и отгрузить в Магадан легко можно было за пару недель и без существенного кровопролития. Но такой вариант не рассматривался. Ни кем.

По причине его абсолютной нереальности. Никто и никогда не сможет повторно их депортировать.
P.S. а Магадан вам не жалко?

Если государство жизни своих граждан совсем не ценит, то заложников оно выкупит, так как это всегда выгоднее всего с политической точки зрения.

Если оно не ценит, то начнет операцию по уничтожению терроров, не обращая внимания жертвы среди заложников. Выкупать жизни граждан, на которые гос-ву начхать - "Фантастическая, невозможная глупость"

Но, допустим, даже, что и не выкупит. Но уж точно не будет штурмовать. Так как А зачем? Захватили и ладно. Ну их на фиг. А зачем?

затем чтоб не видеть каждый день отрезаную голову. Ясно даже ребенку.

Для того, чтобы убить террористов штурмовать не нужно и даже вредно. Просто снести здание артиллерией, только и делов.

Посередине Москвы?
[/QUOTE]У штурма в принципе не может быть иных мотивов, кроме спасения заложников.[/QUOTE]
Оно и видно. Что в Норд-осте, что в Беслане, что в Буденовске. Много освободили. Но вот почему то и перебили намного больше, чем терроры.

У террористов, пока они еще в какой-то мере являются людьми, всегда есть более конструктивная цель, достичь которой непереговорным путем невозможно.

Вот именно. Невозможно. Поэтому есть только два способа борьбы с ним. Уничтожить или договориться. Унижтожить все население Чечни у России кишка тонка, да и не реально это - уничтожить всех. Да и не факт что это поможет. Поэтому остаются переговоры.

[крысолов]

И тебе покажется странным, но то, как относятся к чеченцам русские бледная тень того, как их за эти годы невзлюбили дагестанцы. Когда началась вторая компания чеченцы разбегались куда угодно, кроме Дагестана.

гон. Во всяком случае, Дагестан большой. В нем живет довольно большое число чечен. Мало того. В 95м году я впервые увидел учебник на чеченском языке в одном селе недалеко от Хасав-юрта. В Грозном таких учебников я не видел.

[KPbI3]

крысолов

По причине его абсолютной нереальности. Никто и никогда не сможет повторно их депортировать.

А собственно почему? Технически это вполне осуществимо.

[крысолов]

Видишь ли, когда в 92 году 30 танков вошли в Грозный,

В 94м если что это было.